【ダイの大冒険】魔王軍はダイではなく真っ先にポップを倒すべきだったよね

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/22(日) 23:56:56
敵からするとポップはここで死んでくれてた方がありがたかったと思う
2: 名無しのあにまんch 2019/12/22(日) 23:58:50
ありがたいというか魔王軍には勝ち確
4: 名無しのあにまんch 2019/12/22(日) 23:59:40
ありとあらゆる場面でいないとダメな奴じゃん
5: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:00:21
ガチで詰むやつ
86: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:20:47
ダイ先に殺した方がいいんじゃないの
92: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:22:00
支える相棒がいなけりゃ割と無力化出来るし…
111: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:25:46
ダイとポップどっちを先に殺す？ってなったら竜の騎士であるダイを優先してしまうのは仕方ない
36: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:10:07
ポップがダイの一番の理解者かつ相棒なせいでレオナが割食ったとこもある
70: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:18:12
ダイが割と頻繁に心折れて仲間たちはだいたい戸惑うか見守るしかできないからそういう点でもこいついないと詰む
100: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:23:18
ポップがいなかったらダイは魔王軍行きすらあり得るという
7: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:01:11
俺が魔王軍だったら真っ先にアバンとポップ倒しとく
15: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:03:50
>>7
真っ先にアバン殺したハドラーに温情出すのもわかる
61: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:16:46
>>15
真っ先かはともかくちゃんとやろうとしたんですよそれ…
109: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:25:24
本気出せないっつてもまだまだ序盤のひよっこ勇者相手に軍団長複数人+魔王で潰しにかかるのは十分すぎるくらい本気過ぎる…負けるけど…
144: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:32:19
完璧な支配計画を台無しにされるのはドラクエではよくあることだし…
6: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:00:50
ここで死ぬ構想もあったんだったけ？
12: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:03:14
>>6
編集「ポップ人気ないし退場させましょうよ！」
三条「この作品に絶対必要なキャラだから待って！！！」
ってやりとりがあったらしい
29: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:07:08
でも久しぶりにダイの大冒険の序盤読み返すと序盤のポップマジですぐ死にそうだよ
仲間の命の危機を普通に見捨てて逃げるよ
37: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:10:15
>>29
クロコダインの頃には勇気あるポップになってたじゃないか！
53: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:15:37
>>37
そのタイミングのちょっと前くらいじゃないか編集のポップ早く殺しましょう発言
27: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:06:59
マァムとの関係性とかより話題に上がるポップ殺しましょう
49: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:14:31
編集はバーン様の手先か何かか
69: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:18:11
>>49
めっちゃ優秀な手先だな…
110: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:25:41
いまみたいに長期連載当たり前だとポップ殺そうとした編集は我慢足りなさすぎるだろって思うけど
当時だとまあ普通だと思う
26: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:06:58
ポップは最初はすけべなだけの根性なしな優男で逃げ足だけが取り柄みたいなやつだったからな
31: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:08:03
序盤にポップ死んでたらおっさんに負ける…
55: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:15:56
スケベなダメ男ポジションにしては初期スペックが高かったんじゃ
63: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:17:06
そもそも最初からメラゾーマとヒャダルコを使えるのはかなり強い
77: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:19:05
ポップが露骨にあれなのってクロコダイン戦までだよ
134: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:31:33
今観たら自己評価低いだけのきっかけ与えたら伸びるキャラだな
138: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:31:45
完全にただのクズだったのは３巻までだけど
１０巻でたったひとり死地に向かって覚醒
196: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:44:30
こういう駄目だったキャラが頑張って結果出して評価される…王道すぎるよね
8: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:01:11
強敵からの評価が凄まじく高い男
納得の実力
13: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:03:16
成長速度がおかしいやつだからな…
20: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:05:05
>>13
この時点で一人で龍騎集止めてるからな…ヒュンケルのおかげではあるけど
24: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:06:30
アバンとポップは生かしておいてはいけない人間のくせに強すぎる
95: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:22:38
キルは真っ先にポップ消したがってたしシグマも一番危険視してたし
152: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:33:53
作中でトップクラスのキレ者のキル倒すとなると
それこそポップかマトリフかアバンくらいになっちゃう
62: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:16:51
別に努力キャラでもないんだよな
成長キャラ
16: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:03:55
ザボエラがモシャスで化けたやつで殺っとけばと思ってしまう
25: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:06:38
>>16
あと一歩だったな
18: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:04:25
大魔王の必殺技呪文を素手で無力化する武器屋の倅
40: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:11:31
序盤のへたれからまぞっほに会っておっさんに杖殴りからのマホカトール
この時点で天才だから
44: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:13:18
アバンとマトリフという人類魔法系のトップ2人に教わった天才
87: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:20:54
アバン先生に師事とはいえあの年で一流だから天才だよな
128: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:30:07
マトリフの教え守ってクールに努めてるからな
93: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:22:11
武器屋では優秀とはいえあのオヤジでこれが生まれたのはよくわからない話ではある
129: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:30:21
二代目大魔道士と不死身野郎は人間側でトップクラスのバグだと思う
アバン先生と老師と初代大魔道士もそれに次ぐか同レベルのバグキャラ
98: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:23:10
カイザーフェニックス分解は大魔王も引く
113: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:25:59
>>98
わりかしフィニッシュブロー的な技をはじき返すでも氷魔法で打ち消すでもなく素手で分解なんぞされたらそりゃ引く
200: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:46:34
俺って実は天才じゃね！？って気付くの遅すぎるポップ
215: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:49:03
ポップは重要なキャラだけど過大評価され過ぎな気もする
220: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:50:27
>>215
これでも評価足りないくらいだと思う
222: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:50:51
>>215
最終決戦の流れで大活躍したからな
前半だけ見るとメラゾーマ撃てるのが凄いだけのヘタレ
223: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:51:21
ポップほど活躍してるのってダイくらいだし妥当だよね
229: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:53:03
成長イベントもフル活用してるからなポップ
インフレに置いてかれないように努力もしてる
117: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 00:27:12
力尽きたダイを立ち上がらせたのもポップだし
バーン様が人間の恐ろしさを知るのが遅すぎた
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2. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:05:30 ID:c2Nzk0NzA
キルバーンのスレ
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27. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:36:32 ID:Q0NDQ0ODA
>>2
姑息な手しか使えないんですねwww(勇者の家庭教師のレス)
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:56:49 ID:kyMzgxNTA
>>2
ダイを暗殺→全員諦める、もしかしたらポップが蘇生させるかも…
ポップを暗殺→全員諦める、ダイだけはそれでも立ち上がるかもしれない
その他を暗殺→ポップが全員諦めさせない

これムードメーカーじゃなくて精神的大黒柱って言うと思うんだ…
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:34:04 ID:kzOTY0MDA
>>59
ダイもポップいないと結構折れてた時あるし･･････
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210. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 01:15:30 ID:czNzIxMzY
>>2、鬼岩城編直後くらいからポップを重要ターゲットに見てるキルバーン目の付け所ヤバすぎる
そんでほぼ初対面のキルバーンの厄介さ見抜いて自分を囮にまでして引き付けるアバン御大有能過ぎる
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3. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:05:58 ID:kxODEyMzA
作者の自己投影が強い
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:32:03 ID:E5MTg2MDA
>>3
ポップのキャラデザって三条陸に似てるの？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:37:48 ID:E1Njk3NDA
>>3
だとしたら作者めっちゃいい奴やん
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35. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:41:13 ID:A5MzAxNzA
>>3
叩くときの口実に自己投影ってとりあえず言っとけばいいと思うやーつ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:22:57 ID:cyNTE3NjA
>>35
リゼロでも言われてたけど、成長する前振りの無様な失敗を「作者の自己投影だ」っていう馬鹿やたら多いよね
そのキャラを責めたり戒めたりしてる周りのキャラは作者が作ってないとでも思ってんのだろうか
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132. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:44:28 ID:c2NTE1MDA
>>3
そういう見方の底にはお前の妬み僻みが潜んでる。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:18:25 ID:Y4MDg1ODA
>>132
表層にデカデカと浮かんでるまである
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:22:10 ID:IxMjkxMTA
>>3
お前さんもポップみたいに成長出来ると良いな。
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4. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:09:16 ID:g1MTI1NTA
こいつに関して一番有益なアドバイスしてるのが獅子心中の虫のキルバーンってのがさぁ…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:47:07 ID:c2MzIwNzA
>>4
他が疎すぎるからな…
バーン様は他人の心が分からないしミストは肉体面や武人気質の方に目がいってるしザボエラは言わずもがなだし
もし生きてたらフレイザードは警戒したかもしれんが
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:07:40 ID:YxNjQzOTA
>>4
編集がめっちゃ有能な手先っていうの笑ってしまった
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:08:35 ID:k2NzI1NDA
>>4
キルバーン「だから言ったのに……(ため息)」
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65. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:08:48 ID:I3Nzc5MTA
>>4
キルバーン本体が弱いトリック＋暗殺タイプだからな
脳筋タイプはカモ、対応力高くて知力とひらめき型の魔法使いは排除したいんだよ
実際超頭脳型のアバンには策を全部読まれて敗北してる
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:09:51 ID:UzNzI4NzA
特別な生まれでもなんでもない一般人が強敵たちとの勝負の鍵になる展開結構好きよ

ポップをこの枠に当てはめていいのかちょっと迷うけど
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:09:55 ID:k2NzI1NDA
>>5
いいと思うよ
ポップは読者視点キャラでしょ
名前の由来からして
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:20:11 ID:M0MzkwMTA
>>5
ポップの閃光のようにがなければ竜魔人ダイでも鬼眼王バーンに勝てなかったという事実
完全版の最終巻タイトルが閃光の章っていうね
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:31:56 ID:k4MTA2MTA
>>5
「人間の世界」を守るための戦いで「純粋な人間」が勝利の鍵になるのは筋が通ってる。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:10:30 ID:M3Mzc5MTA
ポップ倒したら倒したでその分のバフがダイにかかりそうでなんとも
職業勇者じゃなくてアヴェンジャーだろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:37:30 ID:kwMDA0MjA
>>6
やるなら早めだな
メガンテより後に殺してもダイ覚醒無双になりかねない
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:44:55 ID:Y5MDk3OTg
>>6
割と早めに竜魔人化しそうではある
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 23:53:02 ID:k2NTM4MTA
>>6
バラン「わかる」
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:11:58 ID:c2NjU0MTA
別にポップだけがキーパーソンとは思わないが
マァムでもレオナでも、何なら偽勇者一行でも死なれたら人類は詰む
そりゃ勇者の相棒を始末できれば色々楽にはなってたけど
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:20:11 ID:g1MTI1NTA
>>7
この漫画はネームドなら大体(偽勇者一行ですら)いなくなるとどっかしら詰みポイント出てくるけどポップはダントツで数が多すぎる
余裕で2桁単位は詰む箇所出る
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:44:13 ID:I4NjcxNzA
>>12
更に言うと序盤～中盤でザボエラ討ち取っていたらだまし討の一件からのハドラー覚醒や
超魔生物ハドラーが誕生しなくて詰むし、結果論だから後からならなんとでも言えるということ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:13:07 ID:k2NzI1NDA
>>12
おっさんも仲間にならなかったしな
メイン盾のおっさんを引き入れた功績はかなりでかい
おっさんいないとヒュンケルで全滅してたし、そもそもヒュンケルが死んでた(溶岩で)
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:16:45 ID:QzODY1NzA
>>12
ポップいないとメンタル面でも戦闘面でも困る場面が多すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:41:49 ID:A0NTM3MTA
>>7
ポップ居なかったらバランに記憶消された時点で魔王軍入りしてただろうから、どんなに強い味方であろうと替えが効かない存在である
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:31:49 ID:M0ODQyNzA
>>7
偽勇者居なくてもマトリフがやってた事実…
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:16:59 ID:AzNTA5MjA
>>129
おっさんジャミラス倒してMP切れになってたやろがい。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:10:03 ID:cxMzA1NDA
>>146
ちなみに時々ジャミラスにメドローアを使わなければマトリフ一人で十分経ったのでは？という意見を見かけるが、
作者によれば、あの場を任させれるだけあってジャミラスはかなり強く、
マトリフといえどメドローアで瞬殺しないと
爆発までの制限時間以内に倒すのは無理だったとの事
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:12:42 ID:Q0NDQ0ODA
>>173
歩く非常識のマトリフがおっかなくて人生で数回しか使っていないメドローアを使わせたジャミラスくん
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:14:23 ID:E1ODc0NzA
別にポップに限らず誰かけても詰むんじゃね
と思ったけどマァムはいなくてもいける気がする

いやチウとブロキーナ仲間にならないからだめか
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:26:12 ID:g2MTk2MjA
>>8
偽勇者一行ですら役割が与えられてるからなあ
敵も敵で主人公たちの成長のためには不可欠だし

改めて思うが、このへんの構成が見事だな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:51:27 ID:M3MzgxNTA
>>18
まぞっほが自分のような落ちぶれ魔法使いになるなよ的なこと言って
ポップを味方の元へ行かせたのはかなりでかい功績だったと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:36:12 ID:E1Njk3NDA
>>8
マァムがいないとレオナの氷壊せない
レオナがいないとポップが生き返らない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:03:17 ID:IwODcyMzA
>>26
ポップを生き返らせたのはバランだぞ
死なせたのもバランだけどw
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:06:28 ID:czNzkwMDA
>>26
こういう間違ったコメにいいねがつくあたり結構ちゃんと読んでない奴いるんやな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:21:43 ID:c5ODcxNTA
>>115
レオナのザオラルとポップに生き返ってほしいと言う願いをゴメちゃんが手助けした結果死んでも呪文使えた結果バランが血を与えたから間違いと言うほどでもない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:40:12 ID:A5MzAxNzA
>>8
マァムいないとクイーンがヤバイ
あいつマァムに負けたから過小評価されてるけどめちゃくちゃツエーよ
シグマとは別の意味でヤバイ相手である意味マァムだから勝てたし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:49:13 ID:M2MzA2NDA
>>33
早く、全滅させないと行けない上に、それをハドラーに知られるのはいけないから焦っていたところもあるしね。
多分、本来の予定通りレオナも連れて来れたら、容赦なくレオナの方を人質にしたりしただろうし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:37:28 ID:c3NDY2MzA
>>33
シグマとヒムが万全の勇者パーティーに割とあっさり？負けて
マアムはアルビナスに苦戦したのがイマイチなイメージが強くなったのかもね
性格上の問題もあるけどやっぱりクイーンは強いよ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:06:43 ID:kzNDE4Mjc
>>97
ヒムはあっさりったって半分バグキャラのヒュンケル相手だし、シグマ戦はポップが賢者・・・大魔道士に覚醒してなかったら何回か死んでるから普通に苦戦してる(シグマがお前不死身か？って聞いてくるくらいだし)。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:48:55 ID:c2NjU0MTA
>>8
ポップの覚醒アイテムだから要る
ドランゴ引換券みたいなもの
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:26:37 ID:k4MjAzOTA
>>8
マァム居ないとフレイザード初戦でダイが死ぬ
ヒュンケル説得出来ない
アルビナスに何人か殺される可能性が高い
ザムザはブロキーナで代用出来なくもないが
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:33:33 ID:gzNTc0MDA
>>8
マァムいないと最初の魔の森でおっさんにやられてる
キアリク魔弾銃でダイのマヒ治したんだし
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:14:47 ID:E2ODY0MjA
人間の癖にスペック高すぎて好きじゃないんだよね
散々人間の身体の限界に苦しんで戦った鬼殺隊の皆に謝って欲しいわ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:21:24 ID:QwODM4OTA
>>9
こんなコメントして鬼殺隊にヘイト集めるとか鬼殺隊に謝って欲しいわ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:41:26 ID:E5NDgwNDA
>>13
(そんな下らないコメに)乗るな！エース！
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:54:27 ID:QwODM4OTA
>>36
俺は敗北者！対立煽りと感づいていても気に入った返しが思いついたからつい書き込んでしまった敗北者！
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:20:57 ID:EyMzE2MDA
>>13
>人間の限界に苦しんで戦った鬼殺隊に謝って
代わりに継国巌勝、緑壱の兄弟が鬼を斬ってお詫び致します
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:23:16 ID:Y4NTY3MTA
>>13
アニメ始まったら絶対に「ポップは善逸のパクリ」って煽る奴出てくるから
今のうちにスルーに慣れとこう
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:18:06 ID:A2OTY2NjA
まずメイジから殺せはRPGの原則よね
ん？そんな話じゃないって？
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:53:47 ID:gyMzI5NzA
>>10
こいつ即死させないとベホマで甦って
殴ってくるんすよ…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:51:57 ID:Y5MzQzMzA
>>56
回復できて杖で最速の駒と肉弾戦かましてくる魔法使いって何なの…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:00:05 ID:kzOTY0MDA
>>105
臆病で弱っちぃただの人間ですが
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:43:59 ID:c3MDAxMA=
>>105
そう言えばスペック的にはハーゴンに似てるよねポップ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:17:01 ID:AyNzYzNjA
>>56
年代的に3ベースだから2～30回はベホマ使って蘇ってくるのか
シグマもドン引く
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:12:30 ID:YxMDg5MzA
>>10
「まず、神官から殺せ」

基本だよね。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:16:47 ID:A2ODM4MTA
>>122
大魔道士って呼んでくれ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 00:25:09 ID:Q4MzUyOTQ
>>122
CV：井上喜久子
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 23:53:18 ID:QyMTI1MTY
>>122
あそこのパーティ純粋なヒーラーいないから回復魔法とメドローア使えるポップは生かす理由が無いのもわかる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:19:45 ID:UwMjcwMDA
本来はバラン戦でポップが死んだままバーン戦に行く予定だったんだっけ？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:37:51 ID:Q0MTAzODA
>>11
そうなった展開も見てみたかったわ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:51:31 ID:k1MTg0NTA
>>11
初期案はそうだったけど連載が続いたので生き返らせたってどっかで聞いたなあ、実際すぐ生き返る割には死亡シーンがこれ以上ないぐらい気合い入った描写になってるからな。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:22:03 ID:IzMDAyMTA
序盤はアバン→ダイの順番でターゲットにされるのは魔王軍からしたら自然な流れだしな
ベギラマでハドラーに打ち勝った時のヘイトはそのままヒュンケルに行った感じだし
ポップが魔王軍にとって明らかな脅威とされたのはキルバーンが目をつけた辺りだろうか？
何気に作中で完全なベホマ使えたのバーン様とポップしか居ないし普通のドラクエでも後衛の要
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:30:21 ID:M0MzkwMTA
>>14
序盤の要であるクロコダインがポップを滅茶苦茶評価してたってのがやっぱり地味に利いてる

ポップ本人の活躍はやっぱりバラン戦だろうな
あれで完全に精神的な支柱になった
ダイは記憶を取り戻すし、クロコダインは死を賭してギガブレイクを食らいに行ったし
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:42:53 ID:QzMzA5MA=
>>88
そこだとヒュンケル来るまでラーハルトたち足止め＋移動手段潰してるもあるぞ
よくよく考えるとあの時点でドラゴン複数体をベタンで一掃できるとかおかしなスペックしてる
ダイがドラゴンキラーで戦って怖がられてたけど空飛んでベタン打ってたポップの方が怖いやろ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 23:59:51 ID:k2NTM4MTA
>>14
レオナも使えてるでしょ！
傷と体力の回復は同時にできない設定だけど、ポップはダブルでできんだっけ？
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:22:20 ID:Y3NjcxODA
ポップはヘタレで逃げ癖があったから、序盤を生き残ることができたような気もする。逃げ癖が、魔王軍がポップを殺せなかった理由になっていると思う。

さらに、中盤から終盤で現れるポップの人間的な魅力はそういう過去があったからこそ説得力がある。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:27:37 ID:Q0NDQ0ODA
>>15
アバンの修行で逃げずに実力をつけていたら狙われる要因になるし、クロコダイン戦で逃げなかったら本人も危ないしマァムのキアリク弾もなかったという
逃げるは恥だが世界を救う
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:37:04 ID:c3MjcyMjA
>>15
キルから逃げるのは色々な意味でポップじゃないと無理だと思うし、そのあとのおっさんの、そろそろ付き合いも長いしな。は良かった。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:23:18 ID:M5ODIyMDA
シャアも人気無くて退場で左遷じゃなくて殺す案もあったらしいし、
人気ないからって安易に退場させるべきじゃない。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:49:06 ID:I0OTMzOTA
>>16
何で人気ないとすぐ殺したがるんだ昔のやつはww
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:25:56 ID:MwMjc0NzA
>>49
死にさえすれば一定の感動が得られるからな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:04:40 ID:M0ODc5NzA
>>49
おそらくだけど、死亡シーンであればある程度のドラマが作れるからじゃないかな
退場するのが不人気キャラなら痛みが無いし、最後に作品を盛り上げてくれればっていう

人の心は無いのか。。。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:25:53 ID:YzNjQ3NDA
じゃあダイが死んでもポップが生き残るんならなんとかなるの？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:52:48 ID:UwMjcwMDA
>>17
一番死んだらダメなのはダイだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:36:06 ID:kyNDYxNTA
>>17
大魔道士ならザオリクで蘇生も出来そう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:27:04 ID:E1Njk3NDA
何回か死にかけてはいる（実際一回死んでる）けどそこから凄まじい粘りを見せるからなコイツ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:27:28 ID:AyMTMzMjA
作者の頭の中を編集が全部把握してるわけじゃないし、
イマイチなキャラを美味しい退場の仕方させて活かすっていうのもセオリーだろう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:28:18 ID:UzOTE1OTA
比較対象に竜紋糞強騎士のダイとチート不死身野郎ヒュンケルを置いたらまあ
真っ先にポップを狙うべきだったと言うか終盤までは一番倒しやすくて効果絶大な存在ではあった

ただ味方ネームドは基本誰が死んでてもどこかしらヤバかったからな
偽勇者ですらいなかったら黒のコアで詰んでた
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:03:03 ID:k0OTI1ODA
>>22
ポップの場合ダイの相棒という要素が強すぎるが本来魔法使いってそういうもんなんだよね
前衛よりはるかに倒しやすくまた戦場に与える影響力もでかい

そら最小労力で最大効果を求める暗殺者キルバーンとかからしたら狙うに決まってる
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:29:30 ID:U2ODQ2MzA
昔だと最初のヘタレのせいで人気がなく編集から殺されかけたけど、様々な経験を経てかっこよくなった名キャラなんだけどさ。 恐くて逃げたりはしたけど、強敵に一人で立ち向かおうとするなど、勇気があるんだよね。

なんか今、ポップみたいなキャラを作ったら、なろう系みたいに追放や裏切りからのチート主人公や、主人公の踏み台みたいになりかねない気がする。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:47:12 ID:c3NDY2MzA
>>23
むしろ上っ面だけポップなのがなろう主人公にはチラホラいる気がする
ちょい挫折をさせればチートスキルを持って良しみたいな

正直冒険王ビイトのキッスも微妙に失敗してる気がする
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:03:40 ID:YxMDg5MzA
>>46
冒険王は、ゲーム的なのは魔人のほうで、人間側は割と現実的だからね。

一回、二回覚悟決めた程度で、人間そうそう変われないし変わらないって言う造形でしょ、キッスは。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:20:40 ID:M5MjE5NTA
>>23
ポップは序盤の覚醒後も何度も打ちのめされ、挫折味わいながら立ち上がってくるのが人気の一つだと思う。
いわゆるチート系の話だと挫折は数える程度しかないし。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:44:55 ID:kzOTY0MDA
>>75
基本的に一線級のメンバーからやや落ち、一方でいると便利くらいが中盤までの戦力としての立ち位置だったから、なろうの主役とは扱い方がまた違う
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:30:35 ID:MzMTY2NzA
ダイとポップが有能すぎてレオナとマァムが割りを食ってた感がある
特にマァムは武闘家に転向したけど火力は足りてるから今更感があった
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:39:37 ID:c5ODcxNTA
>>24
僧侶戦士とかいう中途半端過ぎるものよりはましだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:22:51 ID:YzNjQ3NDA
>>32
ヒーラーって元のゲームでは重要なはずなのに不遇だね
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:06:54 ID:UyNDEzOTA
>>79
需要の問題じゃなくて自身の長所を生かそうとしたんでしょ。
パワーならダイを超えられるかもしれないがヒーラーとしてはポップに歯が立たないのは上でいわれている通り。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:06:18 ID:YzNjQ3NDA
>>116
魔法使いに僧侶がヒーラーとして敵わない時点で...
いえ何でもないです
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 07:23:00 ID:U5ODMyMjM
>>79
ヒーラーとしてもベホイミまでしか使えなかったからね
僧侶方面の伸びしろが無かったから転職した訳で
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:42:13 ID:c2NjU0MTA
>>24
レオナは戦力面ではともかくリーダー的には仕事してたからセーフ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:23:21 ID:c3NDY2MzA
>>39
フレイザードがレオナを仕留めておけば
ヒュンケルが許されることもないだろうから処刑され
サミットも開かれないし
クロコダインもギガブレイクでこいができないな
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 00:04:24 ID:g3MTE5MzE
>>39
戦力かき集めてまとめる仕事はレオナにしかできなかった
たまに忘れがちになるが、ミナカトール守り切った地上の人たちマジで偉いわ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:54:45 ID:M0NjI5NTA
>>24
閃華烈光拳が強すぎるからか相性悪い相手とばかり戦わされてる感はあった
メドローアですら敵への直撃は一回だけだし
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:24:12 ID:I0MTIzNjA
>>24
わかりやすい筋力キャラはクロコダインがいるし、技巧派戦士はヒュンケルがいる
差別化のために閃華烈光拳を持たせたら強すぎて持て余してる感じはしてたなぁ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:15:17 ID:kzNDE4Mjc
>>24
魔法射つ銃が残ってれば良かったんだけど。
後半は便利すぎて漫画的に駄目か。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:37:03 ID:czNTM4NzA
ほならね誰から殺すかって言われると初期ならダイなのよ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:39:14 ID:c2NDE1MjA
あんまり話題にならないけどバーン初戦に負けてテランの湖畔で(もう戦うの辞めたい）って考えてるダイのところにポップが来るシーン大好き
「月夜の散歩もたまにゃいいもんだ」のシーン
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:42:07 ID:c5ODcxNTA
>>31
ダイがなんで分かったのかと聞いたあとにずっと一緒にいたんだからお前に行けて俺に行けないと答えて、一発で来たのもホントよく理解してるわ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:26:13 ID:YyNTUwODA
>>38
そこも良いが責めるでも諭すでもなく、逃げることに関しちゃおれの方が先輩だって笑うの大好きだわ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:40:12 ID:U5NjEwOTA
ミストバーンもミスってるポップとマァムを捕えた時にあっさり殺しとけばな
ダイを引き止める為に殺さずに絞め上げてたけど殺してもダイは戻ってきてたと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:42:41 ID:c3NDY2MzA
ダイがいなければポップなんて怖くないだろ
魔王軍は最初から最後までダイ狙いで正しい
大体隣にいるのにまずダイは置いといてなんてする必要はないし
ひたすらに失敗しただけ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:54:33 ID:E1Njk3NDA
>>40
ダイがピンチになると大体ポップが助けにくるし、ポップがいなかったらヤバかったタイミングが何回もあるし
ダイを倒すためにはまずポップを排除するのが1番正解だったんじゃね？って話よ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:10:32 ID:c3NDY2MzA
>>57
助けに来るのは他の仲間もだし、
そもそもダイがパーティで行動してるのなんて魔王軍は承知してるし
あえて孤立させて片付ける作戦をとるとしたら
やっぱり第1目標はダイだろう
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:00:30 ID:E3MTc4MA=
>>67
大将落とせば勝ちのボス戦で馬鹿正直に大将1本狙いが常に正解にはならんだろう
大将倒すためにまず周りから落とさなきゃいけないケースなんていくらでもある
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:07:14 ID:g1MTI1NTA
>>40
将を射んと欲すればまず馬から射よって言葉を知らんのか
それは将は狙わなくて良いって話じゃないぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:38:13 ID:UyODQ5OTA
>>40
そりゃダイが要なんだから倒せるならダイ狙いが一番だが
あいつ一番強いし追い込めば覚醒するから序盤でも確実に殺せるって奴は少ないからね
ポップなら殺せそうなポイントがいくつかあった
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:49:05 ID:AxMTc4NDA
>>99

嫌らしいのは、そういう「ポップなら殺せる」タイミングってポップを狙うより脅威度が上のキャラが大抵いるから態々狙う旨味が低いってことなのよね。そういう意味じゃやっぱりストーリーの組み立てが凄いよ。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:43:24 ID:c2NDE1MjA
そういえばよく考えたらポップって一応ダイより1年先輩なのに先輩風吹かすシーン1コマも無かったよね
どんな漫画でも上下関係の描写あるけどポップは見返してみてもガチで無かった
最初から対等の存在で描かれてるの良いよね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:52:22 ID:M0NjI5NTA
>>41
ポップ最大の長所って案外コミュ力かもしれんね、味方は勿論敵にも通じるし
シグマとハドラーに気に入られたことも後の布石になってるし
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:10:09 ID:Q2OTcxMjA
>>41
本当に出会った瞬間くらいかね
ダイの天才性は魔法はともかく最初からアバンに期待されてたし、先輩風吹かすだけ劣等感に呑まれる恐れもあるし、奮起出来たポップは良かった
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:19:14 ID:AyNzYzNjA
>>166
最初のヒャダルコの時くらいしか思いつかないな
それもアバン先生にたしなめられたし
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 05:36:27 ID:g5NDM5MDk
>>41
先輩風吹かすどころか最初は「さん」付けで呼ぼうとしてたダイに対して「ポップでいいよ」とサラッと言ってるな
ザボエラとは決定的に違う所だw
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:44:48 ID:I4MDg1NzA
世界最強の竜魔人すら倒しうる渾身の必殺技を村生まれ村育ちの元村人に思いつきで無効化されるっていう
大魔王の立場だったら「ふざけんな！クソゲー！クソゲーだろ！」っコントローラー投げるわ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:45:48 ID:U3NDU4MDA
魔王軍何だかんだ最善をつくしてると思うけどね

本編がタイミングとか悪かったから活躍の機会無かっただけで、ぶっちゃけ才能だけならマァムのほうが酷いし、閃華裂光拳を師匠並の体術で当ててくるマァム完成されるだけで詰む

北の勇者が師匠つけてポップ並になる可能性もあるしポップ居ないなら居ないで他の可能性がありすぎる
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:02:49 ID:E3MTc4MA=
>>44
まぁ例えば偽勇者がいなくても他の魔法使いが現地にいればなんとかなったろうが（だからといって偽勇者いらねとは思わんけど）流石にポップに替えはいねーよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:10:40 ID:c3NDY2MzA
>>111
ダイの横にいるのは必ずしもポップじゃなくて良かったかもしれないけど
ポップ以外考えられない位置になるのが特別な出自のないキャラの晴れ舞台じゃないか
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:48:32 ID:gwODcyMjA
殺しても生き返った実績があるからすげえよ
ヒュンケルでさえガチ死は無かったのに
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:20:58 ID:Q0NDQ0ODA
>>47
失敗ザオラルと神の涙パワーがあったとはいえ竜魔人を怯ませるベギラマ(推定)を死んでいる状態で放てるバグキャラ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 01:40:42 ID:AxNzU0ODg
>>163
しかも生きていたと仮定してもMP枯渇だった筈なのに
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:50:25 ID:c2MzkxMzA
たとえ逃げても必ず戻ってくる男だ
俺と違って闇に堕ちたわけではない
どこに出しても恥ずかしくないアバンの使徒だ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:49:38 ID:E1MTA3NDA
>>51
おはヒュンケル
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:52:06 ID:YxNDg4NDA
イベント皆勤だけあって成長速度マジやばい
ダイ
魔法修得→魔法剣→アバンストラッシュ完成→竜の紋章任意発動(右手化)→ダイの剣→新必殺技(ストラッシュＸ・ギガストラッシュ)→双竜紋→竜魔人ダイ
ポップ
マホカトール→ラナリオン(ここまでは精神的な変化やサポート的な役割が強い)→ルーラ・ベギラマ修得→トベルーラ・ベタン修得→フィンガーフレアボムズ→メドローア→大魔道士
必要なときに必要なだけレベルアップしてる。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:57:41 ID:gzNjE4ODA
単体なら割と死んでるんだけどね…
相棒＆長兄＆師匠＆先生のガードが堅すぎる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:24:36 ID:YzNjc1ODA
>>60
鉄壁のおっさん追加で
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:08:44 ID:gyNjg0ODA
ダイ「ポップいいよね」
ヒュンケル「いい…」
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:36:41 ID:kzOTY0MDA
>>64
ダイはともかくヒュンケルはちゃんと言葉にしようぜ！！！
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:07:19 ID:k1NjM4NzA
>>95
本人の前(気絶中は除く)でなければ誉めている。
寧ろダイよりも可愛い弟扱いだよ。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:31:46 ID:kzOTY0MDA
>>117
本人に言わなかったからなんだかんだ一時的に拗れちゃったんだよ！
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:10:43 ID:k5ODEzNDA
敵側がバランに協力してディーノ探ししてたら話は終わってた。まあ死んでると思われていたから仕方ないか
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:11:12 ID:E0MzY3NDA
迂闊にポップ死なせたら、息子は覚醒するわ死人は後ろから呪文撃ってくるわでさんざんな目に遭ったオジサンがいるらしいな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:15:55 ID:E5MDA1MzA
３巻までっつーけど、３巻もそんなキャラじゃそりゃ殺されて当然
当時なんてそれこそ１０週打ち切り当たり前なんだから
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:15:59 ID:M0MzkwMTA
>>1
でも、ダイ的には初期からずっと評価してるっぽいんだよな
昔から天才発言もそうだけど、メガンテ直後にバランから庇ったときの発言を見ても
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:19:40 ID:k4MjAzOTA
つーても序盤ポップは放っておいても問題ないと思われても仕方ない
マトリフに弟子入りするまでルーラの有用性すら気付かなかったぐらいだし
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:53:41 ID:M3MzgxNTA
>>73
決してアバン先生の教えが悪かったわけじゃないけど
マトリフの元じゃないとあそこまでポップは育たなかったと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:20:49 ID:A0MjY3NjA
作中の歴史上初めて天地魔闘を破ったのがよりによって散々見下していた人間のポップだからな。
バーン視点では。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:55:04 ID:U0MTU5MzA
>>76
クロコダインも弱いのに地上を支配してる人間に憤慨してたけど

その弱い人間に卑怯な手を使って、それが命がけで打ち破られて負けたから
人間への価値観を改めて勇者PTに入ってるしな
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:21:17 ID:QyMjg4MzA
ラスト間近とはいえカイザーフェニックスﾌﾞﾘﾘﾘはやりすぎだと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:39:57 ID:k4MjAzOTA
>>78
まぁ流石に絶対成功する訳じゃないだろうけどね
ここぞという時に成功させるのが凄いけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:04:13 ID:E3NTQ3OTA
>>78
ハドラーよ
なんか武器屋の息子が余のカイザーフェニックス素手で分解したんだけど
どうなってるの？
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:22:08 ID:UzOTgwMDA
>>78
メドローアの要領でメラ系にヒャド系突っ込んで中和→分解だから、相手の魔力や魔法の性質を理解した状態なら簡単に出来る。

ていうかこれが出来た今ならイオナズン✕２からヒャド１発撃てる余裕があれば一人で天地魔闘破れるんだよなコイツ……後が続かないけど
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:26:49 ID:k3MjMwODA
とは言ってもこいつは最後の最後まで臆病で弱っちいちっぽけなただの人間でしかなかったからなぁ

魔王軍の警戒が薄いのもしゃーなかった
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:29:19 ID:g4NTYwOTA
成長も才能もすごいパーティーの中核を担う存在だけど、コミカルなムードメーカーや驚き役も兼ねてたから魔王軍からみたら「ダイのおまけ」という印象が拭いにくかったのかもしれない

現に初手でポップがただ者ではないと認識したのはキルバーンとシグマくらいだし
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89. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:30:33 ID:I3NzMyMTA
天才どころか例外に片足突っ込んでる賢者以上の大魔法使い好き
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90. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:31:00 ID:k4ODQ5MjA
>>72
まあダイからしたら初見でじいちゃん以上の魔法を使えるすげー魔法使いだし
その後の軍団長戦でも、じいちゃんを助け出したり、ヒュンケルの鎧の攻略法を考えだしたりと、クリティカルな活躍をしてるしな
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91. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:31:23 ID:M2MzE3NDA
ポップとクロコダインの信頼関係がとても好きなんだ
バラン戦のポップの単独行動と「我が心の迷いは晴れた！」のシーンはいつ読んでも涙腺が緩む
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:16:34 ID:c5ODcxNTA
>>91
あの世であったなら俺を殴れと言うおっさんいいよね
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144. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:08:21 ID:k1NTU4MDA
>>91
超魔ハドラーにダイが敗れて逃げる時の台詞もいいよね
「よほどのことがない限り今のお前は一人で逃げたりせん。そう思ったからこそ俺もためらいなく逃げを選んだのだ…そろそろ付き合いも長いからな」
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100. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:39:51 ID:A1ODg4MjA
ふと思ったけどモシャスで人になりすましてダイ達の仲間になって一緒に行動してる内に情がわいちゃっていざ魔王軍に戻らなくちゃいけない場面で「君たちに最低な姿を見せるけど最後まで君たちと闘いたいな」魔族の姿を晒すヘタレな軍隊長とかがいても良かった気がする

ザボエラのモシャスを見て思った
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 12:44:29 ID:Y5MzQzMzA
よりによってバランが強化して復活させたもんだから肉弾戦もバリバリいける魔道士になってしまった
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:10:34 ID:I2NDY3MzY
>>102
ポップって腕力がないだけで、身のこなしは素早いよね
作中でも上位の敵の攻撃でもひょいひょい避わしていく
それこそシグマなんて、ラーハルトの次ぐらいには早い敵だし
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:24:58 ID:ExMDg2NDc
>>120
腕力がない…？(アバンの修行を見ながら)
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:57:47 ID:U0MTU5MzA
>>102
何でか竜の血バフが掛かる前から
ダイやマァムがピンチになると前衛に飛び出して行って
抱えて敵の攻撃避けたりしてるんですよ
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:07:59 ID:I1MDU4MzA
全ての戦いの場に参加したのが唯一ポップだけだっけ
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151. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:41:05 ID:c2NDE1MjA
>>118
残念ながら皆勤賞はいない
けど参加回数が多いのは2位がポップ
1位ダイだと思うだろ？
残念ながら違うんだ


1位はゴメちゃんなんだ
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119. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:08:58 ID:Q3NTY3NTA
メラゾーマうてるだけのへたれ

めぐみんじゃないか
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:23:26 ID:AxMTk5MA=
ポップが死んだら詰んでた

でもね
ダイが死んでも詰んでたし
マァムが死んでも詰んでたし
ヒュンケルが死んでも詰んでたし
クロコダインが死んでも詰んでたんだよ！！
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:41:33 ID:Q0OTIxNjA
>>127
ネズミが死んでても、バランVSヒュンケルが発生せず
バランが一人でバーンに特攻して紋章継承起きず
どっちにしろバーンで詰んでいたという事実。
そもそもザムザが倒せずに終わるか。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:27:17 ID:IwMzY4MDA
カイザーフェニックスの分解は素手じゃないだろ
手元見るとヒャド使ってるっぽい
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:32:53 ID:k5MDQxMjA
ダイたちに構わず町や村を滅ぼしているだけでよかったのに
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:33:48 ID:c3NDY2MzA
マァムは最期のラストバトルにダイ、ポップと参加出来てたら
今はと色んな意味で印象違ったかもなと思う
実力的なイメージもそうだし、
最初期のパーティーはどの面子かという印象的にも
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:10:53 ID:c5ODcxNTA
>>131
アバン、ヒム、ラーハルト抑えてマァムが来られても正直微妙さが半端ないから…
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:35:02 ID:Q0OTIxNjA
>>135
アバンは先代勇者
ヒムは宿敵ハドラーポジ
ラーハルトはヒュンケル＆バランポジだからな。
バーンと決着をつける最終戦にはマァムは使途とは言えちょっと弱い。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:08:02 ID:c3NDY2MzA
>>149
むしろマアムにそういったピタッとくるポジションがないまま
なのが可哀そうかなって

マアムにあげられるポジションっていったら
初期からいる冒険のメンバーであるくらいのもんで
そこを強調させてあげたかった　何でか知らないけど
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:42:32 ID:AzNTA5MjA
>>156
まあ、敵としては最強クラスのアルビナスの相手ってのは良い落としどころだったとは思う。でもアレマァムが弱いから苦戦してたと思ってる読者も多いから微妙なところか。アルビナスがクソつええだけだよ！
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:22:54 ID:E3NzY0NDY
>>178
アルビナスってラーハルトのマイナーチェンジみたいなもんだからな
倒され方もまったくといっていいほど同じだし
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206. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 20:09:53 ID:YxNzk0Njg
>>135
でもラーハルトって正直役立ってなくない？
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 07:53:08 ID:U5ODMyMjM
>>131
ラストバトルパーティとアバンの使徒パーティは職業の括りで見ると共通しているんだよね
勇者（ダイ）、魔法使い（ポップ）、戦士（ヒュンケル/ラーハルト）、武闘家（マァム/ヒム）
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:01:15 ID:YzMjM4OTA
終盤はともかく中盤までは
自分が殿になっちゃってる際は速攻で逃げるしダイ達フィニッシャーがいる際は悪知恵働かせて暴れてさっさとぶっ倒れて後方に行ってる
仮にポップをピンポイントで殺そうと思ってもすげぇやりづらいぞ
挙げ句の果てにうんのよさが高いから悪運で暗殺も回避してきそう
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:41:54 ID:k3NjkwNjA
今にして思えば魔王軍は結構合理的に動いてるよな
あからさまな失敗は獣王敗北時にバーンが勇者抹殺をヒュンケル単独指名したことくらいだな
ハドラーが総攻撃からバラン外したのは保身からだが、足並み乱れるのも確実だったのでセーフ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:52:51 ID:gyODIzMTA
相手がマホカンタ持ちクッソ多い(ないとメドローアで問答無用で詰む)中でも活躍してるのが凄い
魔王軍がポップを舐めてた理由の一つは「メドローア封じときゃなんとかなる」と思ってたのもあると思う
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:57:33 ID:YzOTcwODA
漫画的な話で言えば、ポップ死んだらダイが覚醒するかアバンの復活が早まるか北の勇者的キャラが早めに加入するだけだと思う
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 05:38:03 ID:IxNjExMTg
>>141
漫画的な話するならどのタイミングで死んでも物語破綻するよ
ポップが戦局に影響与えなかった戦闘ないくらいだし替えが利くポジションでもない
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:58:14 ID:I1NDgxNzA
ポップとレオナは同じ理解者でも役割が違うのでレオナが割食ってると思ったことないな
どっちもダイの支えになってる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:12:54 ID:Q3MzQ0MjA
本編読んでみると魔王軍もお約束的接待プレイしてるどころかガチで有能から潰そうとしてるし無能ってわけじゃないとこ好き
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:31:26 ID:I3ODY2MjA
ダイですらバーン様にヘタレ汗かかせたことないのにね…
マジでカイザーフェニックス分解のとこはバーン様が驚愕で呆然としてて凄い
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:54:27 ID:Q5NjkyODA
>>148
ダイが力業や記憶でやぶったならカラミティウォールみたいな反応になるけど本当にぽっと出の人間が遥かな時間生きてる神を超えたと自認する自分の必殺技を分解って自信喪失するよ
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170. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:31:54 ID:UzOTgwMDA
>>148
〇完璧と誇っていた自身の肉体を、竜の騎士がぶった斬る←分かる
〇完璧と誇っていた自身の奥義を、ただの人間がアイテム駆使して攻略した←まぁ……分かる
〇完璧と誇っていた自身の魔法を、ヒャド一発で分解される←う…ああ…っ！？

「力だけが全てではない」とただの人間が証明して見せたシーンなのでバーンが受けた衝撃も凄まじかった
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:44:24 ID:Y1ODIxMzA
>>148
腕千切れても一瞬で動揺から立ち直ったのにカイザーフェニックスはダイが「お前は昔から天才だよ」って声でハッとなるまで呆けてたからな
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 05:41:27 ID:IxNjExMTg
>>148
逆の立場で見た場合
大魔王がアバンストラッシュ無効化するのはまあ分かる
取り巻きのスライムが同じことやったら愕然とするべ
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:42:36 ID:Q1OTI2MDA
初期のポップいうほどクズかっていうと別にクズでもないと思う
よくいる気弱な三枚目キャラなのに師匠親友がそろって最初から勇者してるから相対的に雑魚扱いされすぎ
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181. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:56:55 ID:Y4ODQ0NTQ
>>159
年齢とか経験値考えたらあんなもんだろうな
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:15:06 ID:QzODY1NzA
>>1
初期のイメージで好きじゃないって成長系のキャラ全否定だな
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:19:35 ID:Q3Njg1ODA
ジャンプ黄金期のバトル漫画は初期の相棒やライバルから味方になったキャラがインフレについてけなくて、
バトル解説役みたいなのに落ち着いてったのが多かったが(DBのクリリン、ピッコロ、ベジータ、幽白の桑原etc)
ポップは最後まで主戦力だったのも評価高い一因かと

あくまでも魔法使いなので、肉体的に貧弱でも知恵と勇気でカバー出来る立ち位置なのもあるのかもね
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168. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:22:46 ID:U2MTA3NjA
ポップ「師匠には、大概の呪文の契約をやらされている」
契約さえ出来ればレベル関係なく発動できるけど、デメリットがある世界なんだよなあ。契約自体ができない＝センスが無いみたいやし　だからポップ自体天才
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169. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:24:25 ID:g1MjkxNjA
ポップから倒すべき、というか、これ言いたい事は「ポップだったらどこかで倒せそうだったよね」だな
コメント欄も概ねそんな感じに見える
そして、そういう時はたいてい他にもっと優先しなきゃならない相手や状況がいて実は簡単じゃないとも既に言われているな
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189. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 21:39:35 ID:k4ODQ5MjA
>>169
ポップが憤ってキルミストを追いかけていった時が
千載一遇のチャンスだったな
まあバーンが死ぬなら死んで欲しいキルとしては、あそこで手札いくつも晒してまで狩る必要はないわけだが
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171. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:47:39 ID:c0NzY5MjA
ただの武器屋の息子っていうけど、国一番の鍛冶屋でロンベルクの親友な親父って絶対一般人じゃないと思うんですよ
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:35:23 ID:M5MjgxNjA
ポップは何というか色々おかしい
多分メドローアみたいな呪文は後々アバン先生みたいなタイプがしっかりカリキュラム作れば普通の魔導師でも努力の果てに覚えることが出来るようになるかもしれないがピンチになった時の機転や思い切りだけは天性の物っぽいしカイザーフェニックス破りとか双竜紋の戦闘遺伝子超えてる部分があるからなぁ...
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180. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:50:01 ID:Y1ODIxMzA
>>177
マトリフにすら「戦闘に関しちゃ俺をも凌ぐかもしれん」って位のセンスの高さだからな
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197. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 00:36:55 ID:Q4MzUyOTQ
>>177
マトリフ「メドローアはセンスないと使えない」
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203. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:05:50 ID:UxNzczOTc
>>177
フィンガーフレアボムズも土壇場でやってみたら出来たって感じだったしな
尚ポップはフレイザードが実際にフィンガーフレアボムズを使う場面には居合わせていないので伝聞のみでやってのけた模様
やっぱりなんかおかしいよ！？
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182. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:04:18 ID:IwMTA0NzA
割とキルバーンはそうしようとしてたで
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:14:47 ID:UxMDMzNzA
ポップが死んだらダイは要所要所で折れてたと思う
逆にダイが死んでもポップは一回折れた後何だかんだで再起しそう
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185. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:27:05 ID:QzMzA5MA=
魔王軍側からするとアバンもポップもメガンテで死んだはずなのに生き返ってくるし・・・
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:59:32 ID:k2NDQ0NTA
ポップが過大評価とかいうのおるんやね
まぁ多分ただの逆張りちゃんやろうけど
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 21:38:24 ID:g4MjM1ODA
魔王ですらベギラゴンでどや顔の世界でメラゾーマ使える時点でトップクラスだよな。
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:29:09 ID:U5MTIxOTA
何気に本格的にヘタレてたのってクロコダインで逃げた時くらいだよな
マァムへの告白強要した紋章さんマジで鬼畜だよね
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191. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:30:52 ID:g0MjMzNDA
そんなこというけど、ダイが竜魔人化するまえならいつでも皆殺しできるし、竜魔人化したあとでも独力では勝てないぐらい強いわけで
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:39:20 ID:M1ODQwMA=
随分と前に完結した作品だから神の視座での評価ってこともあるんだろうけど……

逆にリアルタイムで読んでたときは順当に成長してったと無邪気に思ってたけど……

本編三か月ぐらいしかないのに特別なバックボーンなしにこの成長速度は異常すぎるって
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198. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 01:05:53 ID:I0MDY3NTk
20年以上語られる傑作のキーパーソン死なそうとした編集さぁ…
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 08:21:13 ID:I2NjI2OTc
ワニ「ポップはワシが育てた」
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212. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 16:23:40 ID:E1MjAxNTM
むしろアバンを危険視してたんだから
ハドラーを送り込んだ時に黒のコアを発動させればよかったんや
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