【感想】サンキューピッチ 23話 『流れ』を支配しろ!【ネタバレ注意】

  • 102
1: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:07:37
2: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:08:31
流れって何なの!?
4: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:08:48
流れの説明完璧やな
5: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:08:49
テキトーなことを言ってる自覚がある阿川先生好き
7: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:02
運否天賦を否定するのかっこいい
56: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:06
>>7
打つとは言って無いし内野グランドの荒れは相手にも同条件だから内野安打狙って決まりそうなんだよな…
64: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:27
>>56
(四球だとなお良い)ってわざわざ書いてるし四球を狙うのかもしれない
狙えるものなのかは知らない
8: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:19
“よくも正ちゃんの手にベタベタ触ってくれたな”!?!?!?
9: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:30
露木も補欠だったんかい
10: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:31
ベタベタ触ってくれたな
19: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:45
>>10
こいつやっぱ幼馴染みに対しておかしくない?
47: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:13:58
>>19
(どっちのことだ?)
33: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:04
>>10
占いからメンタル揺さぶって不安にさせたことじゃなくて手に触ったことでキレてる正ニストほんま…
69: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:10
>>10
こいつだけいっつも心理戦のどさくさに紛れて正ニーやってるよな
85: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:47
>>69
ほ、捕手で四番はフィジカルもメンタルも負担が大きいから…!
11: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:34
正ちゃんの手…ベタベタ…ふぅん?
12: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:42
うん…こういう駆け引きは伊能の独壇場だよね…
13: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:09:55
本当に野球知らない人でも分かるように描こうとしているな
15: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:12
桐山は頼りになるけどおかしいな
26: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:10
>>15
リリーフエースには向いてるんだろうけど……
41: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:48
>>15
こいつその内ケツバットされても気持ち良くなるんじゃないか?
83: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:21
>>41
そのうちキッツ♡とか言わないだろうな
82: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:15
>>15
頭おかしい奴ばっかりなおかげで阿川先生がまともに見える
174: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:37:15
>>15
轟にもっと俺を苦しめてくれって!!イッた目を知らながら叫んでたな
16: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:19
小学生正ちゃん可愛すぎないか
17: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:19
露木先生!流石です!
18: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:33
「流れ」もあるしなんなら今後「マモノ」も登場しそう
20: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:45
たとえば2024年日本シリーズは流れを感じさせる典型例だけどあれもソフバン側の油断がプレーに表れ連敗、その後「流れ」を横浜に持っていかれて選手も思うように力を出せず復調しなかったというのはありそう
121: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:27:03
>>20
いやー、単に実力差なだけな気が…
21: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:45
阿川先生変な事言ってる自覚あるの草
22: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:51
占いママが野球をやる時代かあ…
23: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:55
桐山を流れを変えるセットアッパーとして使うんだろうか
24: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:56
伊能、1回戦から軍師っぷり炸裂だな
背番号に相応しい活躍を見せてやれ
25: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:10:59
さっそく伊能が頼りにされてて良かった
これで試合にそう貢献してなかったら先輩の涙何だったんだになるからね
27: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:15
野球は知らんけど流れって要は士気みたいなもんだと思ってる
スポーツに限らず勝負事でも仕事とかでも敵が気持ちいいとこっちは気分悪くなって上手くポテンシャルが発揮できなくなるし
逆にこっちが気分いいと調子上がるもな
28: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:18
変態に耐性がある野球初心者向けとして素晴らしい漫画
29: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:31
試合で使う可能性がある球場を研究してたと予想してたらだいたい合ってた
59: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:27
>>29
嘘喰いのやり方
30: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:33
こういうスポーツの場でこそ「流れ」って重視されるしそこを突く露木は狡猾だな
まぁ狡猾さならこっちも期待のホープがいるんですけど
31: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:36
阿川先生長生きしてほしい
45: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:13:48
>>31
やはり酒の飲み過ぎが…
68: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:00
>>31
冷静に考えたら酒抜けている素面の状態でも顔が赤らむくらい飲んでるのって寿命少ないのも納得いくな
80: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:07
>>31
これ残された時間としか言ってなくて
先生が勝手に短いと判断してるんだよな
ほんと巧みな話術だぜ
91: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:20:57
>>31
手相っていうか、医者は手のツボとかで健康状態分かるらしいし先生はけっこう酒飲むから適当こいてるとも言い難い
101: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:23:35
>>31
残りの人生が例え1年でも70年でも大切にしてねってことだと思うの
32: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:11:45
洋ちゃんいつもの気持ち悪い発言と思ったけど敵チームの捕手がエースピッチャーの手に無遠慮に触れてるのはなんか嫌だから仕方ないね
34: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:06
流れって占いと同じ統計学的なものか?
36: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:14
露木昔は体弱かったのか
37: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:14
スムーズに行けると思ったら想像の3倍くらい厄介そうな相手だった
勝てるとは思うけど一筋縄では行かなそうな雰囲気がまさに一回戦の相手に相応しい感じがする
39: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:33
「流れが悪いほど気持ちよくなります」
ああ……そういえば……
40: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:40
正ちゃん…
46: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:13:54
>>40
これをサラッと言えるくらい過去の話にできてるんだね……
42: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:50
高校野球とか甲子園でも明らかに応援デカい所に押されて負けちゃった所とかあるしね
メンタルが重要過ぎる
70: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:26
>>42
日本文理とかなんか美談にされてるけど相手の高校可哀想だったもんなぁ
43: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:55
流れでなく広瀬が気持ち悪くなってるんですけど
63: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:13
>>43
広瀬が気持ち悪くなくなったら逆に心配だわ
44: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:13:29
選手にかかる集団心理的なバフとデバフなんだと思う
48: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:12
正ちゃんのかっこよさに洋ちゃんがドキドキしてるの何回目かな
76: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:16
>>48
ドキッて擬音やっぱおかしくない?
49: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:18
伊能や阿川先生は野球にどっぷり浸かってる訳じゃないから流れに対してドライな所がある分今回頼りになるな
50: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:26
週ベの呪いも本来の期待値への収束が起きただけで説明できるのがほとんどではあるが(たとえば有名な「Vやねん!」は発売した時点で既に阪神調子悪かった)
去年の広島燃ゆは史上初の事態であり流石にオカルトを感じた
67: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:38
>>50
クローザー特集…(松山離脱&ライマル失敗)
77: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:16
>>50
あと週ベは野球の歴史が進むほど呪いの実例も積み上がっていくからな
ひとつひとつの確率は小さくても試行回数が多いからいつかは当たるっていうあざみ野と同じ理論
51: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:38
手相を確認した時に正ちゃんの手に何か仕組んでたりしないよな?
もしそうならハレンチ警察が出動するぞ
52: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:40
小堀「そうだ相手を流れに乗せまくった後で桐山君の力で捻じ伏せよう!相手が一番気分がいい所で地獄に叩き落してやるんだ!」
53: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:45
スルーされてるけど正ちゃんの成長を実感した時の効果音がドキッなの変だよ
55: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:14:52
色んなタイプの戦略家が登場する野球漫画
野球漫画……?
57: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:12
キャラの濃さが話題に上がりやすいがやっぱバチバチ頭脳戦してる時もメチャクチャ面白いよね
58: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:13
無死満塁での打者で得点できなかったらそのあと2人も抑えられるのとかもありがちな流れよ
60: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:30
流れは野球選手のゲン担ぎの一環でもあるから野球選手ほどハマるのよね
61: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:15:49
こういう時の伊能は強い
62: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:03
心理戦による「流れ」の争奪戦。申し訳ないけど伊能がベンチにいてくれて本当に良かった
65: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:31
科学的オカルト証明って面白いよな~スポーツ漫画でこれやる!?とも思うけど
これを打ち破るのは伊能!!覿面に効くぜ
66: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:16:33
政治に強い小堀
野球に強い広瀬
奇策に強い伊能
各分野をカバー出来る頭脳派が3人いると仕掛ける時だけでなく攻略ターンに入るのも爆速だな…
71: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:43
広瀬が気持ち悪いのも流れというか予言の自己成就かな?
72: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:46
まあ前までの正ちゃんなら多分流れを掴まれた!と思った時点で3点は失ってもおかしくなかったからな…
聖テレによるパワーレベリングが早くも功を奏している
73: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:17:57
この未亡人やっぱお〇ぱい無い?
113: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:40
>>73
ユニフォーム越しにパツパツの胸が見えるのは外国人選手に多いけどゴリラな日本人選手もよくあるから…
125: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:28:09
>>113
クラブチーム時代は体弱そうって言われててヒョロい子なのに
中高でかなり頑張って鍛えたんかな
74: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:00
今回で2回裏まで行ったって事は決着は案外早いかもしれないな今回
75: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:11
とある野球漫画家の執筆の流れ
❝いいスイングの絵が描けたから三振の場面をホームランに変更❞
78: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:27
ヒロインの手をベタベタ触ってキレられる占いキャラって遊戯王の狐蔵乃以来か?
79: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:18:59
聖テレのバッテリーってだいぶ爽やかだったんだな
92: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:21:08
>>79
今んとこ一番王道っつーか正攻法だったしな…
81: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:12
阿川先生は運の要素が極限まで排除されたスポーツやってきたんだろうな
それこそ格闘技とか
84: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:39
野球の流れ、ってよく言われるけどもその言葉を嫌いだという名選手・名監督もいるんだよ
工藤公康って言うんだけども(投手として通算224勝、選手監督として16回の日本一)
興味があったらちょっと長いけど記事も読んでみて欲しい
https://diamond.jp/articles/-/362321
93: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:21:15
>>84
少なくともプロの解説が使うべき言葉じゃないってのは妥当な意見だと思う
124: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:27:11
>>84
> 要するに、流れにしてもムードにしても、先ほど述べた集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたものに過ぎない。1から説明をするのが難しいので、一般的に通じる流れやムードという一言で済ませているのだろう。

今回やってるのはまさにこの部分だから否定されてるわけではないのよな
プロ解説者の言葉選びとして「流れ」に一括りにするのが好ましくないという話で
142: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:31:16
>>124
「流れ」とかそれっぽい感じを表現できる言葉は便利さゆえにやたらと使われがち
プロなら言葉を尽くして解説しようねというのが工藤さんが真に言いたいことなのだろう
86: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:19:59
ルーティーンなんかも流れの一つっちゃ一つだからな
一見無駄に見えるアクションとかでも集中力に差が出たりするもの
87: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:20:00
占い師としての高名さで流れブーストしてくるの普通に厄介な相手すぎる
89: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:20:46
酒飲むのが好きなので素面の通常時でも自然と顔が赤くなる寿命が短いヒロイン…美奈子頼むから健康ドッグいってくれ…
90: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:20:57
やってることが完全に嘘喰いのそれ
150: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:19
>>90
泥に刺したカードのやつね
94: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:21:16
仕掛けに苦しめられるターンがほぼ一瞬で消化されて反撃に転じるのすごいな
爆速すぎる
105: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:24:37
>>94
相手の策に気づくのが爆速過ぎる
ジャンケットバンクなら五話くらい苦しんでるはず
120: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:27:02
>>105
野球漫画の話で嘘喰いだのジャンケットバンクだのギャンブル漫画の話がなんで出てくるんだろうな…
111: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:16
>>94
何しろ神奈川は試合数が多いから…
95: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:21:39
ボールストライクの判定一つで変わるのが流れだからな
まずピンチを作らなきゃいい話だけど完璧な選手は存在しないからね
96: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:21:53
相手はまだ鉄ニーしてないのに初手正ニーをかますな広瀬
103: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:23:47
>>96
正(ちゃん大好き)捕手としてライバルへは格の違いを分からせないといけないからね
97: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:22:10
実力的にはそうでもない相手でも流れが悪いから不利としてやりつつも
野球あるあるを流れとして説明してるの漫画が上手いな…
99: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:22:21
アンダースローかっこいいよね、ここの感想スレか何処かで教えて貰った渡辺選手の凄く低い位置から投げるアンダースローは衝撃的だった
109: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:07
>>99
ちなみに息子もアンダースローだ
おまけに現役東大合格してプロ志望もしてる
指名されるかはわからんが
153: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:51
>>109
文武両道なのな、頭が良いスポーツ選手かっこいいぜ
100: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:23:14
正ちゃんメンタル強化されたのにまだ小さい頃の自分が見えるんだな
106: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:24:47
>>100
見えなくなったら合法的にショタを書くことが出来なくなるだろ!!
126: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:28:12
>>106
ちょっと待て
高3正ちゃん自体がメスガキ系ショタじゃないの?
それでも足りずに草加を出したんじゃないの?
134: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:54
>>126
ショタ系高校生とショタは違うに決まってるだろと男の子に詳しい有識者は言うと思う
186: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:23
>>126
有識者曰く普段の正ちゃんは癖を抑え目にされててガチショタとはやっぱり違うらしいね
https://note.com/mekemeke_24ota/n/n829071957a29
192: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:41:22
>>186
男の子の有識者って実在するんだ…
102: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:23:38
ちょっとしたメンタル面への揺さぶり、と言うと大したことないように見えるが、高校野球はやってるのは高校生なのがこの手の流れの話のミソ
高校生のメンタルは完成されてる子の方がまれだし、雰囲気なんかに飲まれちゃうとそれこそ「魔物」が顔を覗かせるなんてのもざらだしね
131: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:45
>>102
その典型が2016年の東邦vs八戸学院光星やね
199: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:42:36
>>102
日本文理の夏はまだ終わらないってあったじゃん
あの時の中京大中京の守備陣ほんと凄いと思う、自分だったら自分の方に球が飛んできたらと思うとゲロ吐く
104: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:23:56
やっぱ野球少年やってきた経験則としてみんな「流れ」を否定しきれないんだな
こうなってくると伊能が頼りになりそうな予感だ
107: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:01
野球をよく知らない人にマジでうまく説明できない流れという概念
108: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:03
あれそういやこれフライを打たせるストレートが使いづらくなっちゃうのか
どうなる桐山
110: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:08
流れは無いが流れを信じる人間はいるということだ
114: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:19
>>110
そして信じる心が流れを現実にしてしまう
112: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:25:29
「野球には流れがある」ってのは野球経験あったり観戦趣味がある人間からしたら一般的な概念なんだけどその論理的な説明がまじでわかりやすい
それどころか「流れの取り合い」を主軸に置いた試合を描くマンガとか初めて見たわ
基礎の説明→応用の演出が上手すぎる
115: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:29
プロ野球の実況解説でも流れの話はちょくちょく出てくるからね
データである程度否定されようと流れの話は切っても切れない関係と言える
132: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:47
>>115
まあ実際にグラウンドに立ってる(立ってた)人達とパソコンの前に座って数字打ってるだけの人達との感覚の違いもあるわな
116: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:42
不穏な占いをされた影響もあるかもだけど
監督がこんな理知的な立ち位置なんて少し意外だった
133: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:50
>>116
まあ実際に体感しないと「流れ」なんてふわふわしたもの胡散臭いとしか思えんしな
117: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:43
毎話思うけど阿川先生みたいな野球素人がいてくれるおかげで話が格段に見やすくなってるの本当にすごい
118: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:56
阿川先生がオカルトめいたものに狼狽えてる部員達に檄を飛ばしてるのが好き
生徒に知識を教える教育者としてのプライドみたいなもんを感じた
119: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:26:59
手相占いと称してボディータッチしてくる人妻風高校生球児やばない??
122: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:27:07
桐山は「流れを切る」上だと現状問答無用の最強投手なんだよな
出てきた時点で抑える絶対的なクローザー、って言うのはプロの世界でもそれまでの流れを全て破壊してチーム全体に安心感を広げることもある
128: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:18
>>122
よし負傷者続出の流れを作ろう
144: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:31:34
>>122
VS轟でも1球でフライアウトに打ち取って流れ切ったもんな
123: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:27:10
グラウンドには魔物がいる(ボタンで発動可能)みたいなゲームがあるくらいだしそういうのなんかあるよね…となった今回
相変わらず住吉先生は概念の言語化が上手いなあ
129: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:28
>>123
前回もマモノが!って感想スレで言われてた気がするけど
まさか本編できっちり言語化&露木の狙った結果とまで説明されるとは思わなかった
127: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:28:30
「流れ」はこう……野球の試合中に起こるいろんな事象をまとめて説明しやすい言葉っていうか……
ひとつひとつを深堀りしてけば流れは幻想って結論になるんだけど全員が全員それをしてるわけじゃないしリアルタイムの試合だとそんなことしてる暇もない
130: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:29:28
手の触り方が卑しかよ
139: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:30:58
>>130
だから広瀬はマジギレした
135: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:30:00
流れが完全に悪い方に行ったら先生死ぬのか…?
136: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:30:01
メーターがバカになってる奴がいた時用の画像です
137: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:30:25
先生の立ち位置が絶妙
138: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:30:40
競技だとどんなものでも流れはあるんだけどそういう試合のの本人解説聞くとその流れを作るための行動してたり意識してたりして面白いんだよね
140: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:31:05
自然界に事物として存在しない=ない、ではないよな
まさに伊能の言う通りで、あると思えばある
法律も国家もそれ自体がこの世の法則として実在してるわけでなく、皆があると思ってるからある
流れはこういう社会的な仕組みに比べればかなり曖昧ではあるけど、でもまぁ同じこと
158: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:25
>>140
いわゆる抽象化された概念ってやつだ!
ハイパーインフレーションも紙幣という価値を抽象化したものの話だったね
141: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:31:14
・単純にメンタル
・(特に点差とかカウントとかの場合)選択肢が失われて読まれやすくなる
流れってこの合わせ技だと思ってる
143: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:31:29
攻撃側の先頭バッターの出塁、守備側のファインプレー
こういった流れが良くなる(と言われてる)プレイが起きた後、実際にヒットや無失点が増えるのかデータで検証してる人はいないのかな?データは高校野球もプロも山ほどあるから可視化出来そう
155: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:10
>>143
結果は分からんけど近年研究されてるのが記事になってたぞ
https://www.idsci.nagasaki-u.ac.jp/4919
176: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:37:56
>>143
あとこんなnoteもあった
若年層は心理的な影響もあるよね、みたいな事も触れられてる
https://note.com/kdhouse301/n/n2d7b7b44f0b6
145: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:32:38
運の要素がないはずの将棋や囲碁にも「勝負の流れ」は存在しているとプロたちが言ってるからな、オカルトの話じゃなくて人間の気持ちや性格が乗っかるものだからむしろ当然
171: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:36:03
>>145
「流れ」とか「勢い」って物事の一部分だけを見ている人間の主観でしかないんだけどね
ある将棋の解説で最近勝率が上がっている棋士のことを「勢いがある」って言ってたんだけど
それ以上に勝ちまくってる藤井聡太のことは誰も「勢いがある」とは言わない
177: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:38:01
>>171
勝率の変化を指して勢いがあるって言ってんだからそりゃそうだろ
藤井聡太は最初から勝率イカれてんだから
146: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:32:41
試合の「流れ」が変わるなっていう雰囲気がなんかあるんですよ…先生…
147: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:32:42
勝負事を生業とする人はゲン担ぎしがちだしな
心理学的に言えばルーチン
152: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:41
>>147
野村克也氏なんかあれだけデータを重視してたのにゲン担ぎもしてたからな
148: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:04
流れの対義語は【無慈悲】
149: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:11
「よくも」って言う部分、そこなんだ…
167: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:43
>>149
今回もまた広瀬の気持ち悪い正ニーがフォーカスされがちだけど占いでプレッシャー与えてビビらそうとしたところは特に気にしてないところに以前とは違うバッテリーの信頼関係や余裕があっていいなってなる
それはそれとして手ベタベタ触れたところに怒るのは気持ち悪いけど
151: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:33:21
大谷翔平が1人で8得点したのにその試合に負けたこととかあるし選手が流れが来る行動をしてても普通に負けるってこともあるよね
161: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:44
>>151
ドジャースはともかくエンゼルスはその…まあはい
162: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:53
>>151
それは単になおエでナイトメアなだけでは…
170: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:36:01
>>151
あれはむしろ「どんだけ孤軍奮闘しても試合終盤になるとたいてい怪しい流れになりがちなチーム」ってのがあってね…
154: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:09
これ来週広瀬が正ちゃんの手を握ってベタベタ触られた分を上書きしつつ流れを取り戻すための策としてやってきそう
156: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:11
それこそ打順だって流れ意識して構成してるんだからあるにはあるよな
完全オカルトじゃなくて狙って作れるものだってだけで
168: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:49
>>156
四番打者なんてまさに良い流れを点に変えたり悪い流れをホームランでぶった切る役割を背負ってるところあるしな
157: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:15
ゲームのランクマ潜ってて負けが込んできた時はその日はもうやらんみたいなのも大事だったりするよね
159: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:30
どんな競技でもそれなりに「流れ」って感覚はあるだろうけど
・ずっと動き続けるコート競技と違って中途半端に冷静になって考えるタイミングがある
・小さなプラスマイナスがチーム内の集団心理として拡大しやすい
ってところで野球はことさらに影響大きいのかもな
180: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:38:42
>>159
やっぱ「順番」がある競技は必然的にな
とくに野球の場合は順々に1人ずつバッターが注目を浴びるシステムなのが
プレッシャーというかたちで流れを現実に変換しやすい気がする
160: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:34:33
阿川先生、今回は教育者として頑張ってるなあ。いい先生だわ。
163: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:03
オカルトバトルに見えてゴリゴリの心理戦合戦に落とし込んでるの流石だ

邪悪な流れメーカーの伊能の出番が今から楽しみだ
164: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:06
負または成功の経験が頭に残るから起きるんだよな
こういうときに失点するっていう経験が積み重なって「そうなるかも」って意識が働く感じ
だからオカルトというより経験に基づく警戒みたいなもん
165: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:09
病弱人妻に加えてオカルト占い教祖系策士…露木君ちょっと属性盛りすぎじゃない?
どれもこれも高校球児に盛る属性じゃねえだろってのは置いといて
166: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:35:43
ジンクスとなれば思い出すのは野球狂の詩のジンクス男こと野呂甚久寿
172: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:36:32
難しいふわふわとした話だったけどやることは相手に精神的圧力をかけて普段通り実力を発揮させないだけだから聖テレ戦のチームの信頼関係を破壊するバントとかで敵陣をめちゃくちゃにした伊能の十八番か
173: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:36:56
20年くらい前『流れ』を可視化した野球ゲームがあったんだよね
エラーしたりチャンスを逃したりすると相手側に傾く仕様の
175: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:37:18
単なる解説役じゃなくて伊能を仲間にした成果が早速出始めるのがいいな
178: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:38:15
もしかして最強打線のチームにいるドジャース山本が今期ずっと無援護なのも流れが来てないから…?
181: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:39:02
>>178
投手の「負け運」についてもそのうち解説してほしいね
200: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:42:52
>>181
こーなはようやく勝ったね
183: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:39:54
>>178
あれはドジャースエースの呪いだから…
最近カーショウが開放されたので山本に移った
188: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:34
>>178
実際エース級が投げるときは「まあアイツなら抑えるっしょ」みたいなのが無意識に働いて点が入りにくいんじゃないかとかはよく言う
198: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:42:31
>>188
でもエース級はエース級と対戦しがちだから条件は五分なはずなんだけどね……
179: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:38:19
露木はまだ幼馴染みへの異常性欲見せてないからこいつ流れに負けるな
189: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:35
>>179
広瀬の流れの作り方おかしすぎるだろ
182: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:39:02
実現可能そうなことを何個も言ってそのうち実現したものだけを抽出して「ほら、予言が当たったでしょ」ってしてるわけか
なんというか、正しく占い師って感じだ
184: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:10
男の子に詳しい有識者が書いたnoteで読んだけど露木マジで喉仏描かれてないな
一人称も私だったし徹底してるわ
野球にはなんも関係無い部分だけど
185: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:15
轟が露木を見たら「怪しげな占い師」って言うのかな
187: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:24
広瀬も草加の手ベタベタ触って露木の脳破壊して流れ取り戻そうぜ
194: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:41:36
>>187
広瀬の正ニストとしてのプライド的に出来ないのでは
正ちゃんを妬かせるという明確な目的のためならともかく
190: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:40:55
失点した次のイニングで得点したらファンでさえまだいけそうな気がするからな
ピンチのあとにチャンスあり
チャンスのあとにピンチあり
193: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:41:26
「負け運」についてはエース級のピッチャーが投げる時は打線が弛緩しがち、とかで説明はつけられそうではある
そもそも実力のないピッチャーは負け運とは言われないしな
196: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:42:16
ああそうか 最悪流れもクソもない純粋なスペックゴリ押しである桐山の本気ピッチを使えば強引に流れを持っていくことができるのか
あとはこのカードをどこで切るかだな

元スレ : サンキューピッチ 23話感想スレ

漫画 > サンキューピッチ記事の種類 > 感想サンキューピッチ

「サンキューピッチ」カテゴリの最新記事

「感想」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:35:25 ID:k3MDA3NDQ
流れがわからんから名監督みたいな檄飛ばしてるのほんと笑う
0
2. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:40:44 ID:QzMDQzODA
つまりトカラ列島に地震が発生したのもたつきのせい…?
0
22. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:48:57 ID:MxNTkyNTY
>>2
予知を出した時点で南海トラフが発生すると言われていた+3.11に関してはイラストの中に日付だけ書いてあったらしいから
露木と同じで将来起こりそうなことを伏線としてばらまいていたんだと思う

星座占いでも当日の占い結果が数日後に当たるとかよくある
人間関係のあるあるを曖昧な形で抽出するから当たったように感じるんだろうね
0
89. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 20:19:17 ID:g1NTA4MDA
>>22
冷静になってみると、「この日にナンタラが!」って一年間毎日当てずっぽうにやったら365分の1だから、
ほかの、例えば公共交通機関の事故率とか、くじに当選する確率なんかに比べたら格段に高いんだよね
学校でも会社でも、同じ誕生日のひとは割と見つかる、ってのと一緒というか
0
94. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 01:53:26 ID:M4NTM2OTQ
>>22
当たったように感じさせるテクニックって説明が1番わかりやすいよね
罠をたくさん撒いておいて、当たった罠以外を隠してしまえば必中に見せかけることができる
0
3. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:42:30 ID:MwODkzODQ
つまり、流れを断ち切るために病弱人妻諸共自爆(後に復活)する阿川先生回があるということでは…?
0
4. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:46:15 ID:kyMjIxODg
甲子園のマモノなんかも上手いといってもまだ高校生だから…で説明つくこと多いからね
0
40. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:03:31 ID:kxOTk5OTY
>>4
野球漫画の学生はやたら大人びているけど、実際の高校生ってホント子どもだからな。ちょっとしたことですぐにメンタル崩れるよ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 15:54:53 ID:k3MDA3NDQ
>>40
歩いてるだけで気分最悪になるこのクッッッッソ暑い今の世の中で野球やってる時点で尊敬するわ
0
55. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:28:48 ID:U4ODMxODA
>>4
野球部の友達も「内野ゴロをエラーすんなとかプロじゃねーんだぞ」って言ってたな 
0
64. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:25:20 ID:cyNDk1Mjg
>>55
しかも一発勝負だから怖えわ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:47:11 ID:g5MzE3Mjg
オカルト要素は確かにあるが、計算と作戦で発生させられる!
阿川先生は知らぬ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:24:46 ID:cyNDk1Mjg
>>5
オカルトは科学の世界には存在しないけど心理の世界では確かに存在するものだからな…
不運と偶然は科学で引き起こし、そこから先はオカルトでレバレッジをかける!
0
6. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:50:45 ID:A3MjUxNDQ
(あなたたちは私たちに負けるので)残された時間を大切にってことなんだよね
これが占い師の手法

なお勝ってもなんか悪い意味のフラグになる模様
0
7. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:50:57 ID:A3OTY0Njg
>あれはドジャースエースの呪いだから…
>最近カーショウが開放されたので山本に移った

ドジャースに限らず、デグロムのようなムエンゴの呪いにかけられた大エースは他にもいる
0
48. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:40:43 ID:Q5OTY1ODA
>>7
セリーグなら自分で打たなきゃ勝てないとか言われるからな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:53:09 ID:YyNzQxMDg
流れが来てると思ってる状態が何度かあって
半分勝って半分負けてたとしても
思った通り勝ったときの方が印象が強いから
流れがあると思うようになる
逆のパターンも同じ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 09:58:14 ID:IyNjEwNDQ
まあでも観客からしたら、流れがきたーってキャッキャしてる方が楽しいから・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:03:36 ID:YwODg4ODA
流れが悪いほうが興奮する変態が居ますね…
0
65. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:32:49 ID:cyNDk1Mjg
>>10
ある意味味方をキャリー出来る強者の思考なので納得感はある…!
0
11. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:04:43 ID:UyNzAyNzI
真面目に野球をやってきた球児に下手だからミスしたとは言えないよ
だから流れだマモノだとクッションを挟む
0
36. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:36:13 ID:Q1NDgxNzI
>>11
しっくりきたわ、ありがとう
0
56. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:33:48 ID:U4ODMxODA
>>11
ドラフト候補のバッターと対戦してるピッチャーが打たれた時に「甘く入った球」とか言うのもやめてあげて欲しい それが野球人生最後の一球って人も多いわけだし 
0
97. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 16:23:21 ID:QyNDA0MTA
>>11
すごい良い受け取り方だな開眼したわ
納得したしこういうのが根底にあっても良いなと感じた
0
12. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:05:48 ID:k5NDI1MzI
得点圏のランナー返せなかった直後の失点とか見るとこれが流れかっていうのはプロ野球でもよくある
0
23. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:49:35 ID:cwNTAzMTI
>>12
ピッチャーからしたら何で点入らないんだよってなっちゃうしね
0
31. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:17:01 ID:I5MjE0NjA
>>23
チーム対戦のゲームとかでもよくあるけど味方にイラつくと分かりやすくパフォーマンス落ちるよね
0
33. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:21:01 ID:k3MDA3NDQ
>>12
テニスと同じくらいメンタルスポーツとはよく言われてるよね
0
49. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:44:02 ID:AwMDAwODA
>>33
テニスでも、相手のゲームのブレークポイント握ってブレークできなかったら次の自分のサービスゲームで逆にブレークポイント握られるって、なんかよく見る気がするな。マーフィーの法則かもしれないけど
0
62. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:07:41 ID:YwODU4ODg
>>33

一流選手でも打率は3割台なので、確率的にいえば、アウトの方がおおい。なので、メンタルの調子がもろに来る。
ピッチャーもしかりで、打者の打率は上記の通りなんだけど、ピッチャーは試行回数(投球数)が多いので、試合全体で見ると、ひっかかるとやられるというのがある。
絶妙のバランスなのよね。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:06:51 ID:kzNDg3ODg
先週の日ハム・ソフトバンク戦で
無死満塁のチャンスを逃してサヨナラ負け
ってのは「流れ」を感じちゃうよね
0
14. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:08:31 ID:IxODA4MzY
先生テキトーな事言ってる自覚あるんやな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:11:57 ID:AyMzMzMjg
本スレどうも験担ぎやルーティンと混同してるヤツらが居るけどそういったモノと無関係な所にあるのが「流れ」だろ
何をしてもダメとか何もしてないのにラッキーとか
0
20. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:31:21 ID:AxOTkzNTA
>>15
ゲン担ぎやルーティンはあくまで流れを引き寄せようとするものであって流れではないよね
麻雀なんかで、すこぶる配牌が悪いとかこっちはミスしてないが相手ばっかツモるとかが悪い流れ
それを断ち切るのに無意味に鳴いて順番をずらすとかがゲン担ぎに近いと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:47:32 ID:A5MTU3OTY
>>20
だから本スレではそう言う話をしてるんだが……
0
16. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:18:47 ID:g0MDcyODg
07年の広陵対佐賀北でそれまで審判がストライクと取っていたコースをボール判定で押し出しになったのを見た時
流れって怖ぇええええってなった
0
101. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 21:09:06 ID:M4NjQ3NDY
>>16
あれは甲子園常連の強豪vs無名の公立という分かりやすい構図で球場の大半が佐賀北推し+微妙判定連発で広陵バッテリーのメンタルがガタガタになっていくのが明らかに見て取れて可哀想だった
甲子園では勝てなかったけど二人ともプロで活躍できたのがせめてもの救いか
0
17. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:18:48 ID:I3OTMyMjQ
流れを断ち切るための3球ピッチか
言われて見ればそうなのに、気付かないものだな
0
66. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:34:45 ID:cyNDk1Mjg
>>17
もしかして、流れを変えるために本来想定より前倒しで切り札を切る必要が出てくるってパターンやるための展開なのか
0
18. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:22:30 ID:AxOTkzNTA
骨、正ニーがあれすぎて伊能が常識的な参謀ポジションになってるけど、あいつ妖怪雨樋つたいなんだよな……
0
19. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:23:19 ID:k3ODIxNjg
「斑目貘−イカサマ≒占い人妻球児」

よし、また一つ賢くなった
0
57. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:35:48 ID:Y5NDU3MjA
>>19
イカサマの成分がなんか…色々なモンを含みすぎてない?
0
88. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 19:01:55 ID:k4NjUzMzY
>>19
一つ賢くなった代わりに、何か一つ失ってない?
0
90. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 20:25:38 ID:Y5OTU5NTI
>>88
おそらく常識
0
21. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:43:40 ID:I4NzU1MTY
野球はメンタルスポーツだから「流れ」というのもオカルトではなく、失投やエラー、連携遅れに繋がる種々のメンタルデバフってことなんだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:50:57 ID:IxMDUxNjA
途中に貼られてたリンクでマジで男の子に詳しい有識者が出てきてワロタ
ttps://note.com/mekemeke_24ota/n/n829071957a29
0
25. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 10:59:27 ID:Y2MTEyOTY
効果音がドキッなのもおかしいかもしれないが
ゾクッとかブルッだともっとおかしいのでセーフ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:07:28 ID:kxODYwNDg
>>25
そっちのほうが健全なんですがそれは
0
26. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:00:26 ID:cwMDUxNjA
スポーツはメンタルが大きいからな
0.01秒の差でも結果が大きく変わるから
0
67. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:36:06 ID:cyNDk1Mjg
>>26
数字では0.1秒でも結果はセーフかアウトかの差だからな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:08:52 ID:M5MTg3NjA
野球は1瞬の攻防のために試合時間の9割以上を思考と駆け引きに注ぎ込むメンタル&マインドスポーツ
ずっと脳みそ回ってるので些細なミスや不調の積み重ねがどんどんデバフになっていくのが怖いのよ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:11:59 ID:A3MjkzMTY
流れはあるよなぁ
運が良い→ギャンブル勝てるわ!ってなるし
いや流れねぇわ、負けるもん
0
30. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:14:00 ID:A3MjkzMTY
流れ=緊張とかにはなる?
緊張したら力も出ないよね
0
78. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 16:15:16 ID:MxNDQ3OTI
>>30
緊張「も」あると思う
正確に言えば自覚しづらいほどの些細なメンタルのブレなんじゃないかな
その些細なブレで判断が0.1秒でも遅れたら結果に反映されるわけだし
0
80. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 16:22:00 ID:IzMDk5OTY
>>78
緊張しちゃいけないから力を抜かなきゃ、と思いすぎて逆に力が抜けすぎて上手くいかないみたいなパターンもあるのよね
0
100. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 18:20:59 ID:gyMzcwODg
>>30
流れ=緊張、というより
緊張などの理由により今まで出来ていたパフォーマンスが出来なくなる
→当然落ち込んだりもうミスは出来ないとさらに緊張を呼び身体がガチガチになる
→余計にミスを連発してしまう

これがチーム全体に伝播する事で「流れ」になっていくんだと思う。
だからそんな中のファインプレーやピッチングは「流れ」を打破しうる勢いがあるんだと思ってる
0
32. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:18:05 ID:Q0NTQ5ODQ
シンプルな話、人間のやることだからどうしたってメンタルに引っ張られるのよ
野球漬けで来た人ほど経験値があるから良くなかった時の記憶も必ずある
そしてそのイメージに引っ張られると無意識に体がいつもより動きにくくなったり判断が鈍る
これに関してはオカルトじゃなくて心理的なものだとずっと思ってたから、この漫画ではちゃんと心理的要因から悪い結果に結び付いてしまうのを解説してくれてて何か嬉しい
0
34. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:25:06 ID:M5MTg3NjA
「流れ」の一番恐ろしいのは実際は別に劣勢でもない状況なのに「今自分たちは負けてるんじゃ…」って錯覚しちゃうことなんだよな
0
68. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:37:40 ID:cyNDk1Mjg
>>34
スレにも書いてある「士気」だよな
オカルトは科学的効果はないが心理的効果はある
0
87. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:56:47 ID:IzMDk5OTY
>>34
「◯点リードであと3人抑えれば勝ちだ」が
「あと3人を◯点でなんて抑えきれない…」に変わる瞬間ってあるよね
0
35. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:32:34 ID:kwMzgwMDQ
オホ顔がシコそうな酔っ払い巨女としか思ってなかったのだが、もしかして阿川先生て結構まともな大人なのか
0
37. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:38:43 ID:Q4NTMyMDg
棒で球を打つっていう確率のゲームで有利なシチュエーションを積み重ねていったほうが勝率は上がるは当然という暴論
そして、そこに意味を見出したくなるのが人間
0
38. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 11:49:05 ID:cyMTk4NzI
ノーアウトで満塁になると点が取れないってのもあるよな?な?
0
42. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:05:34 ID:MyMjAxMDg
>>38
ノーアウトで3塁に居る時点で有利だから点取らなきゃいけないって考えるし
満塁だと封殺プレーになるから塁が空いてる時より余裕が無くなる
1アウトでも取られるとゲッツーで点が取れない確率が増える
一般的には点を取れる事が多いから、取れない時の事がイメージに強く焼き付けられる

勝ちグセ負けグセってのはこの辺なのよな
「まだ半分ある」「もう半分しかない」
高速で飛ぶ小さいボールを巡るスポーツな以上、体を動かす為のメンタルの比重は大きい
勿論それを支えるフィジカルの要素はもっと大きいんだが
0
44. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:10:36 ID:U3NTcyMjA
>>38
ある
相手チームはそれで点取ったのに自分が応援してるチームは点が取れない、はもっとある
0
69. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:39:17 ID:cyNDk1Mjg
>>38
それをマーフィーの法則と言う…
俗に言うネガティブあるある
0
39. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:00:34 ID:kxOTk5OTY
スポーツに限らず、流れなんてのを信じ込むのは心の弱い人間だからな
今は悪い流れだ!って信じ込むことで勝手に身体が萎縮したり、無駄に力が入ったり、士気が落ちてプレイの質が低下する。あほらしいだろ。集団催眠かよ
伊能がトイレットペーパーの例を出してたけど、あれは悪い噂が広がって買い占めが起きて実際に物理的に不足するんだから、話が全然違うんだよ。
自分の前のバッターがアウトになろうがセーフになろうが本来自分のプレイングには物理的影響は何もない。余裕の有無で相手キャッチャーのリードには影響するかもしれないけど
こういうのに振り回される人間が占いだのスピリチュアルだのにはまっていくんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:50:43 ID:A5MTU3OTY
>>39
むしろそういう「自分だけは賢い」と思ってるのが一番スピリチュアルや陰謀論にハマるんだぞ……
「自分だけは絶対騙されないほど賢い! だから、そんな賢い自分でも信じられると言う事はこれは真実だ!」って信じ込む

昔のオ◯ムとかもそうだった
0
52. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:51:14 ID:M5MTg3NjA
>>39
こういう奴が占いとかスピリチュアルとかに嵌りやすい
0
54. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:09:28 ID:U5Mjg5Ng=
>>39
噂の自己実現は物理的要因で起こっているが、流れというものは心理的要因で起こる自己実現と考えられるんじゃね?
というのが伊能の話でしょ。

オカルトとしか考えられないものも、ちゃんと考えれば原因や理由があるかもしれない。
そして、原因がわかれば対策できるよね、という話でしょ。

そこに、心の弱さとか催眠みたいとか、原因や理由が考えにくいもので説明しようとするから、オカルトで何か得体のしれないものという結論になっちゃう。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:48:16 ID:gzMjE3NzI
>>54
要は「これは悪い流れなんだ」って信じ込むことで緊張したり萎縮したりして実際にパフォーマンスが落ちるってことやろ?それはメンタルのコントロールが未熟なだけって話。その思い込みが個人じゃなくてチーム単位で起こるからやっかい。高校生くらいだと周りからめっちゃ影響されるからな。
他人が打とうががエラーしようが、本来自分自身の身体の動きには関係ないのにな。
0
61. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:04:16 ID:Q0NTQ5ODQ
>>58
ただこのチーム単位での悪い流れ、つまりマイナスな感情で乱れるってのはその道で食ってる大人ですらままあることなんだ
口では気にしてもしゃーないとどんなに言っても精神と体は思った以上に複雑に絡んでいる
当然プロは分かってるから対策を講じるが、それでも完璧に防げる人なんていないからな
0
70. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:40:38 ID:cyNDk1Mjg
>>39
むしろその集団催眠というものが現実レベルで良く起こるという(残念な?)事実を肯定したほうがいいんじゃないか
0
76. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 15:56:36 ID:U0NjE3Ng=
>>39
例えばお前が序盤早くも大量リードで無死無走者の場面と9回裏1点差二死二塁の場面で
全く同じメンタルで打席に立てると断言できるなら
たしかにお前にとっては流れなんて存在しないし自論を信じ続けてもいいけど
少しでも断言できそうにないなら全てが空論
0
82. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:13:04 ID:E1MzM3MjA
>>76
そうだな。人間だれしも感情に左右されるから、どんな状況でも安定して実力を出す、というのは容易なことじゃない。俺だって無死満塁とか緊張で震えるだろうし
でもだからこそ、そういう感情に左右されてパフォーマンスが落ちないように日頃から意識して訓練しないといけないんだろ。選手自ら「流れが悪い」とか言って積極的に肯定してどうする?
そういうのを正して指導するのは監督の役目だから、阿川先生はすごい頑張ってるよ
0
84. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:26:36 ID:MxNDQ3OTI
>>82
「流れが悪い」と感じた自分の心から目を背けても何も解決しないから意味ないんだよなぁ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:25:17 ID:MxNDQ3OTI
>>39
人間誰だって心が弱くなる瞬間はあるんだよ
だからこそ世界で競うプロでもルーティンとか導入して
可能な限りメンタルを安定させる努力をしてるわけだ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:03:44 ID:YzNDk3NTI
科学の発展によって目に見えないもの、観測できないものを信じなくなるってのは最早嘘だからな。目に見えないものをあると信じ探求してなければ素粒子の世界なんて、研究しようがないし
眼に見えない世界を信じて核兵器を開発し第二次世界大戦に勝利したのがアメリカ
0
46. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:18:27 ID:k3Njc5NzQ
>>41
それとオカルトや占いに傾倒することに何の関係があるん?詭弁にもほどがある
素粒子も核も再現性のある実験の結果として証明されたもんだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 16:45:28 ID:g5ODI5OTY
>>46
死体を触った後、生きてる患者に触る前に手を洗うとその患者の死亡率が低くなる
これをオカルト扱いしてた時代があってな
今の科学力じゃオカルトにしか見えなくても実際オカルトじゃなくて正しかった例はいくらでもあるんだよ
0
86. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:55:44 ID:M5MTg3NjA
>>81
確か20世紀近くまでは石鹸で手を洗うことを医者の大半がオカルト扱いしてたせいで、出産時の母子の死亡率が高かったんだっけ?
0
98. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 17:23:24 ID:cwMDc5NTM
>>86
「センメルヴェイス」で検索してみるといいよ
19世紀後半、日本じゃもう明治維新も終わって文明開化してた頃に
「医師が手をしっかり洗うと病院での死亡率が明らかに下がる!」というデータから手洗いを推奨したのに
「なんで手を洗うと下がるんだ? 理由言ってみろ? 言えない? そんな『非科学的な』行動などする理由はない! 科学的に考えろバカ!」
と否定され罵られ煽られまくってついには精神病院へ放りこまれて事実上殺されてしまった人

パスツールが「細菌」を発見してそれが理由だったんだとわかったのは彼が手洗いを提唱してからわずか10年後だった・・・
0
43. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:10:12 ID:M0ODExOTI
べー革 でもビッグイニングが起こる云々の似たような話あったな
0
47. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:37:41 ID:MwNDk1Mjg
>>43
あれも「流れ」の論理化だよな
チャンスの場面で打てずに無得点に終わったピッチャーが次の回大量失点とか
0
45. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 12:15:35 ID:ExMTIzMjA
マモノはにいなさんと高次くんが対処してるから…
0
53. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:07:44 ID:M3MzQzNTY
この文脈での『流れ』で厄介なのは野球にどっぷりつかってる連中は全員が実感を持ってそうだと考える強固な共同幻想なので言葉で簡単にはぬぐうことは出来ない点だよな
これを俯瞰して分析したうえでじゃあそれ利用してやろうぜってひっくり返して出せるのが伊能をベンチ入りさせる価値の端的なところよな
野球どっぷり勢とは視座が違う
0
59. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 13:48:54 ID:YwMTM1Mjg
>>53
伊能の偉いところは「流れはある」を否定しないところだわ
自分には影響のない要素でも他人に影響を与えうるならそれを利用すべきと考えてる事が現実見てて偉い
流れだけじゃなく「応援に助けられてきた」の時も応援で気合が入る人がいるなら応援しようって考えてる
0
102. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 21:43:29 ID:M4NTM2OTQ
>>59
それとはちょっと違うけど、対戦ゲームで壊れ技を見つけたらこれを使うのはズルだと封印するタイプは強くなれないからな
伊能くんはルール上禁止されてないなら壊れ技をいかに使いこなして上位に行くかを考えるタイプ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:42:47 ID:cyNDk1Mjg
>>53
なんなら流れという共同幻想は士気の高まりでプラスに働くこともあるしね
0
60. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:02:57 ID:g1MzIxOTI
流れ=オカルト的超自然的で人間の介入余地が無いもの
ではなく、人間が流れを信じて行動にも影響する事で結果として本当に「流れ」が作られる
サイコロが連続で6の目を出したら次は6は出ないと考えるのも「流れ」の一種。実際は何回連続で同じ目が出ようが確率は変わらず1/6なのに抵抗感を覚えてしまう。
これをどう野球に組み込んで利用するのかワクワクすっぞ!
0
71. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:40:53 ID:YzNTU1ODQ
本スレ50で書かれたけど
一試合中じゃなくてシーズン中での流れもあるよな
燃ゆ・・・
0
93. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 00:13:07 ID:kwNzQ3NDI
>>71
何ゲーム差があってもああ…これ優勝さらわれるわ…ってなる瞬間絶対あるのよね
ちな鷹
0
73. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:49:02 ID:c4MTcxMzY
41: 名無しのあにまんch 2025/07/08(火) 00:12:48
>>15
こいつその内ケツバットされても気持ち良くなるんじゃないか?

「神聖なる野球道具で人を傷付ける等…!」とか言って嘗て無い程ブチ切れると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 14:55:10 ID:cxODUwNzI
こいつのメーター馬鹿んなってる!🤪👈
0
77. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 15:59:18 ID:M1MDUyNjQ
ハーラーダービーって最近やってた漫画が、それこそ流れを人為的に作り出そうって作品だった記憶

野球スレとかで何でもすぐ『オカルト』扱いする人って、目に見えているものや数字として出ているもの以外は存在しないっていう思想なんだと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 16:16:19 ID:IzMDk5OTY
「リラックスしよう」「いつも通りやろう」と思ってそれができるなら苦労はない
「流れなんかないんだ」と自分に言い聞かせても「なんか嫌な感じだな」という感覚が簡単に消えるわけではないし
だからまあ「嫌な感じなんか存在しないんだ!」というよりも「嫌な感じをどうやっていい感じに変えていくか」というスタンスを取る選手は多いんじゃないかな
0
85. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 17:31:59 ID:U2NTkwNTI
阿川先生、野球知識なくても要所で大人ムーブしてくれるからすき
小堀の背番号決めの時もそうだし、今回の檄を飛ばすところも格好良いよね
0
96. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 13:16:05 ID:g4NDUyOTA
>>85
酔いどれのしょうもない大人に見せかけて生徒の前では素面だしちゃんと大人の教育者やってるよね。
…なんか素面なのを嘆かれたりするけど。
0
91. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 21:22:48 ID:E0NDg5NTI
流れってまあシンプルに運なんだろうけど運でメンタルが左右される展開は間違いなくあるからねえ。理由はわからんが野球は特にそう。試合を跨いですらプロならある感じ。連勝してるチームは明らかにツキのある打球が転がったり相手がしょーもないミスをしたりする
0
92. 名無しのあにまんch 2025年07月08日 22:36:17 ID:IwMDkwNTI
野球漫画のスレで最近のリアル野球の情報が出てくるの好きなのだが
エイリアンの方でもこっちでも日ハムのノーアウト満塁無得点が取り上げられていて辛いのだ
0
95. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 12:24:11 ID:YzMzU3ODU
本誌新連載で武器にしてるアンダースローをサラッと扱ってるの何か草
0
99. 名無しのあにまんch 2025年07月09日 17:28:33 ID:cwMDc5NTM
先週の番外編での
「小堀~、戦争をなくす方法について」
「それはですね」
が気になるやつはいないか?
あの小堀がどう答えたのか
「戦争を起こす存在(人類)を地上から消し去る」
「人類以上の強大な存在を自分たちで用意してすべての戦争行為をその存在により強制的に停止させる」
「戦争という言葉の定義を変化させることにより戦争は起きていないということにする(事変、紛争など)」
ぐらいしか自分は思いつかなかったんだが
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります