【逃げ若】足利尊氏「全部欲しくなった。我の前に持ってきてくれ」
1: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:43:55
これで本心から分身とか一心同体とか言ってたら怖すぎない
2: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:45:09
直義が幼少期死んてでて尊氏の一分を使って生き返られせてたから一心同体とかファンタジー的な理由ありそうだと思ってました
3: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:45:28
まだ家族に対するずれたリップサービスの可能性はあるから
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:45:34
大雨の中12歳の弟に忠誠を誓わせつつ
振り返りもせず悠然と歩いているだけだが？
振り返りもせず悠然と歩いているだけだが？
5: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:46:38
>>4
昔の人間だから体強いのかもしれないが普通の人間なら風邪ひいてもおかしくないよな
昔の人間だから体強いのかもしれないが普通の人間なら風邪ひいてもおかしくないよな
127: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:24:22
>>4
本当に大切に思ってるのかな
本当に大切に思ってるのかな
6: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:46:50
ファンタジー要素あり→一番分かる
リップサービス→ズレてるだけでまぁ分かる
本心からそう思っているしファンタジー要素はない→いや怖いよ！？
リップサービス→ズレてるだけでまぁ分かる
本心からそう思っているしファンタジー要素はない→いや怖いよ！？
7: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:47:14
直義を一心同体だと思ってるのは尊氏1人だけ定期
8: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:48:08
>>7
史実では言ってないから
幕府側の記録で梅松論で直義がいなければ意味がないと言ってただけだから
史実では言ってないから
幕府側の記録で梅松論で直義がいなければ意味がないと言ってただけだから
119: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:15:35
>>8
十分重いよ！
十分重いよ！
121: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:19:41
>>119
直義死んだら生きている意味がないほうがむしろ一心同体よりは重いかな
一心同体は自分助けに行っているようなもんなので欲しがりの鬼がセーフ扱いできそうだし
直義死んだら生きている意味がないほうがむしろ一心同体よりは重いかな
一心同体は自分助けに行っているようなもんなので欲しがりの鬼がセーフ扱いできそうだし
98: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:20:52
>>7
だがちょっと待ってほしい
一心同体の尊氏が「自分と直義は一心同体」と思っているということは直義がそう思っているも同然なのでは？
だがちょっと待ってほしい
一心同体の尊氏が「自分と直義は一心同体」と思っているということは直義がそう思っているも同然なのでは？
100: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:35:19
>>98
その理屈はおかしくて草
その理屈はおかしくて草
9: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:48:41
皆の意思が北条打倒と天下獲りに統一されてるじゃん？つまりは一心同体じゃん？
12: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:49:16
>>9
師直とか他の人にも言っているならまだわかる
師直とか他の人にも言っているならまだわかる
10: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:49:00
直義側は絶対一心同体とも分身とも思っていないの草生える
11: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:49:00
尊氏的には一心同体でも神力的にはそうじゃ無いのかも知れない
光ってない時の尊氏は直義と一心同体で
光ってる時の尊氏にとって直義は物か何かとか
光ってない時の尊氏は直義と一心同体で
光ってる時の尊氏にとって直義は物か何かとか
15: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:50:11
>>11
これには神力ちゃんも困惑してるだろ
これには神力ちゃんも困惑してるだろ
13: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:49:26
水溜まりの上を歩いてる？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:49:52
>>13
雫のように神力描写かと
雫のように神力描写かと
16: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:51:15
というか直義が信じた責任を取らされるのこういうことかぁ…と思った
18: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:51:33
神力が尊氏を乗っ取っているのか、尊氏が神力を抑え込んでいるのか
後者っぽいよね
後者っぽいよね
19: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:54:02
尊氏って昔から直義に対してああだったのかな？
生きてる姿を見て顎を触りながら大泣きしたり、直義のピンチに腹心2人を向かわせたりを思い出しながら
生きてる姿を見て顎を触りながら大泣きしたり、直義のピンチに腹心2人を向かわせたりを思い出しながら
20: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:54:52
>>19
逆に尊氏サイドよりも神力サイドの方が直義にご執心ならウケるな
逆に尊氏サイドよりも神力サイドの方が直義にご執心ならウケるな
24: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:58:48
>>20
宝探しとか過ぎたことを覚えていたのは尊氏ではなく鬼の可能性か
宝探しとか過ぎたことを覚えていたのは尊氏ではなく鬼の可能性か
22: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:56:38
>>19
あの頃よりも化け物じみた振る舞いをしているだろう現在のほうが直義を比較的真っ当に大切にしているように見えるわ
親王殺せレターは必要なことだし護良親王を殺したとトカゲの尻尾切りはしないし
あの頃よりも化け物じみた振る舞いをしているだろう現在のほうが直義を比較的真っ当に大切にしているように見えるわ
親王殺せレターは必要なことだし護良親王を殺したとトカゲの尻尾切りはしないし
21: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:56:15
直義側は一心同体どころかもし師直と対立したら助けてもらえないとすら思われてるっぽいのがな
23: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:57:17
>>21
直義は助けてもらえないと思ってるし
家長は直義の命も守らないと思われているんだよね
直義は助けてもらえないと思ってるし
家長は直義の命も守らないと思われているんだよね
38: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:06:53
>>23
そういえばそうだな
師直と直義が対立した時尊氏が直義側に着いてくれると思ってないからあんな色々策を練ってたところもあるよな
まあ実際色々あったとはいえそうなるので慧眼なんだが
そういえばそうだな
師直と直義が対立した時尊氏が直義側に着いてくれると思ってないからあんな色々策を練ってたところもあるよな
まあ実際色々あったとはいえそうなるので慧眼なんだが
41: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:09:44
>>38
桃井は和睦で済みそうなのにぶち壊した側になるけど良いのか
1回目は違うけど史実通りなら毒殺説採用しない限りは弟の直義の命は守ろうとしてくれそうだけど
政治家直義としては名前だけとかあってないようなものにはしそうだが
桃井は和睦で済みそうなのにぶち壊した側になるけど良いのか
1回目は違うけど史実通りなら毒殺説採用しない限りは弟の直義の命は守ろうとしてくれそうだけど
政治家直義としては名前だけとかあってないようなものにはしそうだが
99: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:34:11
>>23
直義からの兄弟関係の認識がサムネだったら結果を出せず不要になったら切り捨てられる家臣一くらいの存在だと思っても仕方ないかも
兄の前でだけは無邪気に笑うのも全部尊氏から寄って来てるのに返してるだけで直義から積極的に馴れ馴れしいコミュ取りに行くシーンなかったような
直義からの兄弟関係の認識がサムネだったら結果を出せず不要になったら切り捨てられる家臣一くらいの存在だと思っても仕方ないかも
兄の前でだけは無邪気に笑うのも全部尊氏から寄って来てるのに返してるだけで直義から積極的に馴れ馴れしいコミュ取りに行くシーンなかったような
101: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:38:47
>>99
尊氏どうでもいい相手にボディタッチはするけど直義以外は相手が尊氏求めてきてから(清原の膝枕とか)ボディタッチするけど
直義は画像のように直義側から体をくっつけには行ってないが尊氏がくっつかせている違いはある
アニメエンディングもそう
尊氏どうでもいい相手にボディタッチはするけど直義以外は相手が尊氏求めてきてから(清原の膝枕とか)ボディタッチするけど
直義は画像のように直義側から体をくっつけには行ってないが尊氏がくっつかせている違いはある
アニメエンディングもそう
102: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:40:27
>>101
直義はそれの違いがわからないから役に立つから愛想よくしてくれるし多少の情があるから善意で慰めてくれたりはするけど邪魔になったら排除するし
飽きたり要らなくなったらほっとくだろうと思ってそうだよな
直義はそれの違いがわからないから役に立つから愛想よくしてくれるし多少の情があるから善意で慰めてくれたりはするけど邪魔になったら排除するし
飽きたり要らなくなったらほっとくだろうと思ってそうだよな
107: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:52:20
>>102
兄からの愛情があるのは分かってるし自分も慕ってるからこそ有能で役に立つ頼れる存在であろうとする直義と
直義が何もできなくても構わないただ自分の弟としてそこにいてくれさえすればいい尊氏 とか？
擾乱で配下も権力も何もかも奪って幽閉するのは武士としてはある意味死ぬより辛く屈辱的な仕打ちだけど
尊氏からしたら弟を守るために害する恐れがあるものを全て遠ざけて手元に囲ったくらいの認識の差がありそう
太平記の毒殺説も「ちゃんと殺されてた方がマシだから」って理由で書かれた説があるらしいので
兄からの愛情があるのは分かってるし自分も慕ってるからこそ有能で役に立つ頼れる存在であろうとする直義と
直義が何もできなくても構わないただ自分の弟としてそこにいてくれさえすればいい尊氏 とか？
擾乱で配下も権力も何もかも奪って幽閉するのは武士としてはある意味死ぬより辛く屈辱的な仕打ちだけど
尊氏からしたら弟を守るために害する恐れがあるものを全て遠ざけて手元に囲ったくらいの認識の差がありそう
太平記の毒殺説も「ちゃんと殺されてた方がマシだから」って理由で書かれた説があるらしいので
110: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:58:37
>>107
>太平記の毒殺説も「ちゃんと殺されてた方がマシだから」って理由で書かれた説があるらしいので
これは知らんなあ
ネット上の伝言ゲームで誰かが推測や願望で言ったのをそういう説があるんだって勘違いしてない？
>太平記の毒殺説も「ちゃんと殺されてた方がマシだから」って理由で書かれた説があるらしいので
これは知らんなあ
ネット上の伝言ゲームで誰かが推測や願望で言ったのをそういう説があるんだって勘違いしてない？
113: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:02:30
>>110
110じゃないが過去スレでそれのソースについての本はあった
義堂周信に命鶴丸が話した尊氏の夢とかも載っているらしい
タイトルはわからないので知っている方いたら教えてほしいわ
110じゃないが過去スレでそれのソースについての本はあった
義堂周信に命鶴丸が話した尊氏の夢とかも載っているらしい
タイトルはわからないので知っている方いたら教えてほしいわ
104: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:46:31
>>101
このコマが兄弟間の認識の違いをよく表してるような気がする
心から無邪気に笑ってるのは尊氏のほうで直義はちょっと困り笑いしてる
このコマが兄弟間の認識の違いをよく表してるような気がする
心から無邪気に笑ってるのは尊氏のほうで直義はちょっと困り笑いしてる
106: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:50:14
>>104
若君が無邪気な笑顔と直義の方を評していたから直義基準では無邪気な笑顔ではあると思う
渋川回想の直義みたいに兄以外にも心から親愛を向けてそうな笑顔はあるが対象が年下だから無邪気な顔ではない
若君が無邪気な笑顔と直義の方を評していたから直義基準では無邪気な笑顔ではあると思う
渋川回想の直義みたいに兄以外にも心から親愛を向けてそうな笑顔はあるが対象が年下だから無邪気な顔ではない
25: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:58:55
直義「えぇ…（これを本心で言ってるんだ）」
師直「（リップサービスだろうな）」
師泰「（リップサービスだな）」
足利一族「えぇ…（本心でもリップサービスでもやべーよ）」
神力「えぇ…（本心で言ってるよ…）」
師直「（リップサービスだろうな）」
師泰「（リップサービスだな）」
足利一族「えぇ…（本心でもリップサービスでもやべーよ）」
神力「えぇ…（本心で言ってるよ…）」
27: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:00:07
>>25
モロちゃんそういうところだぞ
モロちゃんそういうところだぞ
26: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:59:37
ぶっちゃけ直義尊氏の人間的な面への信用がないよね
29: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:01:43
>>26
直義は尊氏を親愛的な意味で愛していると思うがそうだと思う
バチュンするような残虐な兄だとは思ってないと思うがいらないものはすぐに切り捨てられる兄とは思いそう
直義は尊氏を親愛的な意味で愛していると思うがそうだと思う
バチュンするような残虐な兄だとは思ってないと思うがいらないものはすぐに切り捨てられる兄とは思いそう
103: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:44:03
>>29
いらないものはすぐに切り捨ててどうでもよくなるタイプなのは間違ってない
直義自身もだけど師直も「直義もその有象無象の中に含まれる」と思ってる
だからこそフルメタルにすんぞとか主君の弟を平気で脅すし兄は庇ってくれないと思ってる
いらないものはすぐに切り捨ててどうでもよくなるタイプなのは間違ってない
直義自身もだけど師直も「直義もその有象無象の中に含まれる」と思ってる
だからこそフルメタルにすんぞとか主君の弟を平気で脅すし兄は庇ってくれないと思ってる
105: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:48:05
>>103
直義はそういうふうに尊氏に捨てられたり切り捨てられた人を見たのだろうし自分がそうじゃないと思えるような性格ではないんだろうね
命鶴丸は別だが寵童遊びとか旬の頃だけ可愛がって飽きたらすぐ忘れるとか見れそうだし
いらないものを切り捨てるのは武家のトップとしてはあっているから二人が勘違いするのも無理はないよね
直義はそういうふうに尊氏に捨てられたり切り捨てられた人を見たのだろうし自分がそうじゃないと思えるような性格ではないんだろうね
命鶴丸は別だが寵童遊びとか旬の頃だけ可愛がって飽きたらすぐ忘れるとか見れそうだし
いらないものを切り捨てるのは武家のトップとしてはあっているから二人が勘違いするのも無理はないよね
108: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:53:18
>>105
命鶴丸も本人が優秀で部下としても使える人材だから重用しただけで
そうじゃなければ寵童としての旬が過ぎ次第お払い箱にしそうな尊氏だな
命鶴丸も本人が優秀で部下としても使える人材だから重用しただけで
そうじゃなければ寵童としての旬が過ぎ次第お払い箱にしそうな尊氏だな
109: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:55:52
>>108
寵童を着飾らせるけど激戦地に投入もするタイプだからな史実の尊氏…
可愛がってる相手でも愛玩するだけではないというか弱ければ死んでもしゃーない扱いというか
寵童を着飾らせるけど激戦地に投入もするタイプだからな史実の尊氏…
可愛がってる相手でも愛玩するだけではないというか弱ければ死んでもしゃーない扱いというか
111: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:00:40
>>109
だからこそ直義への対応の異質さが目立つ
もう出家すりゅ…って寺に籠ってたのに弟がピンチと聞いた途端に出陣して撃破するとか
それこそ命鶴丸が聞いたんだっけ尊氏が見た夢の話
大勢の敵に崖に追い詰められて直義の手を引いて守りながら戦ってたらお地蔵様が空を飛んで逃がしてくれて師直たちが援軍を連れて来たっていうやつ
これ聞いたとき史実尊氏の深層心理における直義と師直のポジションがよく表れてるなあ…って思った
だからこそ直義への対応の異質さが目立つ
もう出家すりゅ…って寺に籠ってたのに弟がピンチと聞いた途端に出陣して撃破するとか
それこそ命鶴丸が聞いたんだっけ尊氏が見た夢の話
大勢の敵に崖に追い詰められて直義の手を引いて守りながら戦ってたらお地蔵様が空を飛んで逃がしてくれて師直たちが援軍を連れて来たっていうやつ
これ聞いたとき史実尊氏の深層心理における直義と師直のポジションがよく表れてるなあ…って思った
122: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:21:15
>>111
直義に家督譲ると言って無理やり渡すような形で坊主ではないが髪も切ってたらしいな
逃げ若ではダイナミック断髪になったが
あのきった髪ヤバそうだけど師直保管とかしてないのかな
直義に家督譲ると言って無理やり渡すような形で坊主ではないが髪も切ってたらしいな
逃げ若ではダイナミック断髪になったが
あのきった髪ヤバそうだけど師直保管とかしてないのかな
114: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:03:30
>>109
目立つ鎧着させて激戦地投入とか死んでこいと言ってるようなもんじゃんと思う
愛し方が特殊というか
目立つ鎧着させて激戦地投入とか死んでこいと言ってるようなもんじゃんと思う
愛し方が特殊というか
116: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:05:08
>>114
史実の名越高家の死因がそんな感じだよね
華美な格好しすぎてあいつ大将首だぞと集中砲火
史実の名越高家の死因がそんな感じだよね
華美な格好しすぎてあいつ大将首だぞと集中砲火
112: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:01:00
>>108
命鶴丸は10代後半なのに元服させてもらえないって尊氏やばいなと思う
それで似合っているらしい命鶴丸はよっぽどの童顔美青年で死なないくらいには仕事もできたんだろうけど
命鶴丸は10代後半なのに元服させてもらえないって尊氏やばいなと思う
それで似合っているらしい命鶴丸はよっぽどの童顔美青年で死なないくらいには仕事もできたんだろうけど
115: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:04:10
>>108
使えるだけなら元服させてそのまま部下として使ってもいいんじゃないかな
使えるだけなら元服させてそのまま部下として使ってもいいんじゃないかな
117: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:07:01
>>105
逃げ若の寵童の中には尊氏に愛されていると思って旬が過ぎたら捨てられ心を病んだ人もいたかもしれないな
それの一部始終をみてしまったから部下として弁えているのもあるが尊氏から直義が抱擁するとかないんじゃないかな
弟として慕っているからこそいつ捨てられても絶望せず諦められるくらいには距離をとってる
逃げ若の寵童の中には尊氏に愛されていると思って旬が過ぎたら捨てられ心を病んだ人もいたかもしれないな
それの一部始終をみてしまったから部下として弁えているのもあるが尊氏から直義が抱擁するとかないんじゃないかな
弟として慕っているからこそいつ捨てられても絶望せず諦められるくらいには距離をとってる
120: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:15:53
>>117
時行が勘違いしてたから直接愛しているとか可愛いとか言われたら勘違いする人も出そうだなって
寵童の痴情のもつれで事件を起こすのは戦国時代だったがあったし
時行が勘違いしてたから直接愛しているとか可愛いとか言われたら勘違いする人も出そうだなって
寵童の痴情のもつれで事件を起こすのは戦国時代だったがあったし
118: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:14:41
>>103
師直は自身の能力に自信があるから尊氏に捨てられるとは全く思ってなさそうだよな
役に立つならずっと必要とされるだろうから捨てられることはないしNo.2もくれるだろうと思ってる
師直は自身の能力に自信があるから尊氏に捨てられるとは全く思ってなさそうだよな
役に立つならずっと必要とされるだろうから捨てられることはないしNo.2もくれるだろうと思ってる
123: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:34:30
>>103
観応の擾乱後半で尊氏と義詮に攻め込まれると思った直義が京を出奔するらしいが
これも尊氏はそんなつもりなかったのに直義からは自分が邪魔になったので切り捨てようとしていると思われて逃げられる線あるな
観応の擾乱後半で尊氏と義詮に攻め込まれると思った直義が京を出奔するらしいが
これも尊氏はそんなつもりなかったのに直義からは自分が邪魔になったので切り捨てようとしていると思われて逃げられる線あるな
124: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:58:25
>>123
だから逃げ若での描き方が楽しみだが観応の擾乱諸説が多いし多分当時の人間達もわからないことだらけそうだよね
だから逃げ若での描き方が楽しみだが観応の擾乱諸説が多いし多分当時の人間達もわからないことだらけそうだよね
28: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:00:56
落ち着いて聞いてくださいね
普通の人間は弟に対して分身とか一心同体なんて本心では言わないんですよ
普通の人間は弟に対して分身とか一心同体なんて本心では言わないんですよ
30: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:02:26
>>28
それ言ったらリップサービスでも創作の双子じゃないんだから一心同体も分身も兄弟相手に言わないんですよ
それ言ったらリップサービスでも創作の双子じゃないんだから一心同体も分身も兄弟相手に言わないんですよ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:02:34
ファンタジー的な理由があってくれたら怖くなかったのに
本心で言ってる可能性高くなって背筋が寒くなったわ
こんなの人怖じゃん
本心で言ってる可能性高くなって背筋が寒くなったわ
こんなの人怖じゃん
32: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:02:54
兄弟愛ホラー来るかもな
33: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:03:04
師直ここまで妄信してたら別に尊氏に切り捨てられても気にしなさそうやな
見返り求めてなさそうだしこいつ無敵か？
見返り求めてなさそうだしこいつ無敵か？
34: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:03:46
誰も我の気持ちなんて分かってくれない…
欲しがりの鬼も含めて……
欲しがりの鬼も含めて……
35: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:04:35
分かってたまるか
36: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:05:27
やっぱり人間が一番怖いな
37: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:05:47
>>36
同じ扱いをされたく無いというか、、
同じ扱いをされたく無いというか、、
45: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:13:19
>>36
欲しがりの鬼よりも尊氏が怖いオチは高そう
欲しがりの鬼よりも尊氏が怖いオチは高そう
131: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:51:37
>>45
ラスボスに対する糸口が欲しがりの鬼倒すってとこなのに、そこ覆されたら倒しようないでしょ…
ラスボスに対する糸口が欲しがりの鬼倒すってとこなのに、そこ覆されたら倒しようないでしょ…
132: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 14:11:28
>>131
そもそも史実バリアがね…時行には尊氏を倒せないのは読者からは分かり切ってるというか
漫画的な演出できそうなのって直冬の一矢くらいじゃない？
そもそも史実バリアがね…時行には尊氏を倒せないのは読者からは分かり切ってるというか
漫画的な演出できそうなのって直冬の一矢くらいじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:07:17
思ってたより尊氏と側近達の関係が神と儲って感じでこいつら別に尊氏に切り捨てられても自分達に落ち度があるからって尊氏のこと恨んだりしなさそうだな…
40: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:08:38
？？「兄上、俺にも大切な息子が出来た。今後はこの子を俺の分身と思い育てていきたいと思う」
42: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:10:07
>>40
直義は自分と息子を同一視するような毒親にはならないと思う
直義は自分と息子を同一視するような毒親にはならないと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:11:25
リップサービス説が高まったな（頼む！そうであってくれ！！！）
44: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:12:47
部下でも大切にしている相手に雨の中座らせて気にしないとか雑すぎるからリップサービスだよ
46: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:13:36
向こうが勝手に跪いただけなのに…
47: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:14:26
これで3人が風邪引いたら甲斐甲斐しくなってたらおもろい
51: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:19:40
>>47
直義がこれで風邪を引いたなら泣いてそうだな
多分手を握って自分を人間湯たんぽにして温めたりもするかも
直義がこれで風邪を引いたなら泣いてそうだな
多分手を握って自分を人間湯たんぽにして温めたりもするかも
48: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:16:03
プルプル…我そんな怖い尊氏じゃないよぅ
49: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:17:16
これより怖い尊氏は片手で数えるほどしか居ないしな
尊氏の今後の覚醒に期待だな
尊氏の今後の覚醒に期待だな
50: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:18:30
>>49
ファンタジーな力もって怖い尊氏なら逃げ若が1位じゃないかな
浮世離れしたのは世間様がいるが
ファンタジーな力もって怖い尊氏なら逃げ若が1位じゃないかな
浮世離れしたのは世間様がいるが
78: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:16:24
>>49
片手で数えるほどにはいるのか(困惑)
片手で数えるほどにはいるのか(困惑)
52: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:21:58
こんなに楽しそうな幼少期で分身とか一心同体扱いなら背景的な意味では世間様超えてねーか？
アレは環境が産んだ面も大きいだろ
アレは環境が産んだ面も大きいだろ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:28:02
>>52
確かに極楽は共依存しているが逃げ若は共依存じゃないからヤバさでは逃げ若の方が上か
確かに極楽は共依存しているが逃げ若は共依存じゃないからヤバさでは逃げ若の方が上か
53: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:25:04
尊氏14歳で神力が宿ったことから、昔一度直義は死んでいて生き返らせたことによる分身発言的なファンタジー説が薄まった気はするよね
54: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:27:34
神力が宿ったことよりも対直義への接し方の面で怖いってなってるの草
56: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:29:56
そもそも一心同体や分身発言してるのが尊氏なのか欲しがりの鬼なのかもわからんな
57: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:31:51
なにかのイベントがこのあと怒っても欲しがりの鬼が直義を大好きになるイベントが起こるのかも
全て欲しい鬼だけど直義に何かあげたいと思った時に直義は自分と一心同体だからセーフとマイルールを書き換えたとか
全て欲しい鬼だけど直義に何かあげたいと思った時に直義は自分と一心同体だからセーフとマイルールを書き換えたとか
58: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:35:03
師直(高氏様に神が宿った……！)
師泰(高氏様に神が宿った……！)
直義(兄上がついにやる気に……！)
直義は神様の存在に気づいてない説
師泰(高氏様に神が宿った……！)
直義(兄上がついにやる気に……！)
直義は神様の存在に気づいてない説
59: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:36:07
>>58
光ってる言ってるから何かついたとは思ってるでしょ
光ってる言ってるから何かついたとは思ってるでしょ
60: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:37:16
>>59
加護がついていると勘違いした可能性もあるかも
加護がついていると勘違いした可能性もあるかも
62: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:38:55
>>59
兄上が本気をだせば光るくらい容易だぜ！
兄上が本気をだせば光るくらい容易だぜ！
141: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:38:02
>>58
輝いて見えるのは脳内補正だと思う直義いたら笑う
輝いて見えるのは脳内補正だと思う直義いたら笑う
61: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:38:30
あの時代人が光る？現象って神が降りた意外にどんな解釈の可能性があるんだろう
65: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:47:05
>>61
そら溢れんばかりのオーラよ
そら溢れんばかりのオーラよ
86: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:16:20
>>61
かぐや姫が出てくる
かぐや姫が出てくる
64: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:43:48
後醍醐天皇や顕家が光っている世界だからやる気出した兄上光っていると不信に思わなかったのかも
66: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:47:12
うーんやっぱり帝は偉大なのでは？
67: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:49:20
直義は頼重も近くで見てるから不思議パワーも光る人間もよくあるものと思ってるのかもしれないし…
68: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:08:11
>>67
直義は現人神だとは思ってなかったな
演出が出来るとても頭の良い人間だとしか思ってなかった
頼重みてその感想ならあれを見ても兄を人間だと思うわ
直義は現人神だとは思ってなかったな
演出が出来るとても頭の良い人間だとしか思ってなかった
頼重みてその感想ならあれを見ても兄を人間だと思うわ
69: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:12:46
>>68
神や仏を信じていない師直ですら雫が人外なこととか尊氏に神が宿ったことと理解したのにこいつ何なんだよ
神や仏を信じていない師直ですら雫が人外なこととか尊氏に神が宿ったことと理解したのにこいつ何なんだよ
71: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:20:26
>>69
知力99…
尊氏や頼重は神じゃないと思うような神を直義はみたとかがあるのかも
知力99…
尊氏や頼重は神じゃないと思うような神を直義はみたとかがあるのかも
70: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:15:23
そりゃ戦弱いですわ直義
72: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:25:38
もしかして直義も昔光った経験があったりするのか？
直義は自分は普通の人間だと思ってるだろうしあまり不思議に思わなかったとか？
直義は自分は普通の人間だと思ってるだろうしあまり不思議に思わなかったとか？
73: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:28:33
>>72
自分が光ったことがあったなら納得するわ
フラァに怯えないのは似たようなことができるからだろうし
自分が光ったことがあったなら納得するわ
フラァに怯えないのは似たようなことができるからだろうし
74: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:32:54
直義は頭いいけど保守的だから色々な現象を自分の知識の範囲内で説明付けようとするタイプなのかなって
75: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 03:36:41
>>74
だからこそ石塔理解できてそうだったりするから一長一短よね
だからこそ石塔理解できてそうだったりするから一長一短よね
79: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:19:11
欲しがりの鬼だしお前のものは俺のもの的な意味で一心同体とか言ってるのかもしれない
81: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:26:12
>>79
欲しがりの鬼ならそれなら弱っと言われるときも一緒だというのでジャイアン思考の可能性は少ないのでは
欲しがりの鬼ならそれなら弱っと言われるときも一緒だというのでジャイアン思考の可能性は少ないのでは
80: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:20:00
弟くんのこと一心同体だと思ってるの尊氏くんだけだと思うよ
82: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:49:35
「我が愛する分身」「一心同体」もそうだけど、清水寺願文の「自分の幸せは全部弟に与えて下さい(意訳)」はどうなるんだろ
欲しがりの鬼が書くわけないし、あれが人間尊氏の本心になるのかね
欲しがりの鬼が書くわけないし、あれが人間尊氏の本心になるのかね
83: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 07:51:37
逃げ若尊氏は描かなかったでも良いと思うが描いてた場合全て欲しいと言ってた尊氏がそれを書いた事実が史実よりも凄いよね
84: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 08:09:47
>>182
光るけど人間らしい人を以前見たのか尊氏や頼重が普通の優秀な人間に見えるくらいの人外にあったのか
光るけど人間らしい人を以前見たのか尊氏や頼重が普通の優秀な人間に見えるくらいの人外にあったのか
85: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 08:44:57
直義を大切に思っているのは己の分身だから＝自己愛、みたいな形になるんだろうか
じゃあ何故分身だと思い始めたのかってのは分からないが、スペア的な意味での分身なのかな？
じゃあ何故分身だと思い始めたのかってのは分からないが、スペア的な意味での分身なのかな？
87: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:25:17
師直や直義が全く関わってないところで突然尊氏に神力が憑いて、かつその二人が同時に知って即心服するって意外だった
尊氏に対する師直と直義は色々対比させるというか差をつけるものかと
尊氏に対する師直と直義は色々対比させるというか差をつけるものかと
88: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:26:14
>>87
師直は人離れする直義に喜んで直義は人離れする尊氏に怯える描写があったから対比されていくものだと思ってたわ
師直は人離れする直義に喜んで直義は人離れする尊氏に怯える描写があったから対比されていくものだと思ってたわ
89: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:28:44
サムネのやつ人相のせいもあるんだろうが、高兄弟が険しめで直義がいつもと変わらないから高兄弟のが心酔してるように見えたな
90: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:30:24
>>89
師直視点だから直義の心情は過去絵だけだとわからないんだよね
二コマ目から距離も微妙に離れてるし
師直視点だから直義の心情は過去絵だけだとわからないんだよね
二コマ目から距離も微妙に離れてるし
91: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:31:07
>>90
実は直義視点では違った行動してたとなっても矛盾の出ない距離だと思う
実は直義視点では違った行動してたとなっても矛盾の出ない距離だと思う
97: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:12:19
>>91
人の記憶っていい加減なところはあるから直義が派手に反対してたとかでなければ
別の振る舞いをしていても師直の思い込みで師直と同じような行動にさせられても違和感ない
人の記憶っていい加減なところはあるから直義が派手に反対してたとかでなければ
別の振る舞いをしていても師直の思い込みで師直と同じような行動にさせられても違和感ない
92: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:49:01
この時に心酔して主従として一定の線引きをしたにしては
無邪気な笑みを浮かべる仲の良い兄弟って見られてるんだよなあ
無邪気な笑みを浮かべる仲の良い兄弟って見られてるんだよなあ
93: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:54:38
読み返したら直義は北条の治世に問題があったから鎌倉幕府を滅ぼす必要があったと思っていて
師直は尊氏という神が全て欲しがったから鎌倉幕府を滅ぼしたってスタンスなんだな
ちゃんと筋道立てて食い違い起こしてるのか設定変更で矛盾起きてるのかわかんね
師直は尊氏という神が全て欲しがったから鎌倉幕府を滅ぼしたってスタンスなんだな
ちゃんと筋道立てて食い違い起こしてるのか設定変更で矛盾起きてるのかわかんね
95: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:11:13
>>93
詭弁や建前もあると思うが北条の治世問題があって足利の方が上手くできるしというのが動機になってはいそうだよね
詭弁や建前もあると思うが北条の治世問題があって足利の方が上手くできるしというのが動機になってはいそうだよね
94: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:03:45
直義「北条の治世には問題があるなぁ…自分達にはどうすることもできないのかなぁ」
こっから兄のカリスマ的な光を見て
兄を武士の頂点にして自分と高一族で支える体制でなんとかしたいと思ったのかもしれない
こっから兄のカリスマ的な光を見て
兄を武士の頂点にして自分と高一族で支える体制でなんとかしたいと思ったのかもしれない
96: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:11:24
分からんぞ…全部欲しかったけど手に入ったら興味なくなって全部直義にあげる！って感じかも
125: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:59:37
白黒だから尊氏が幼少期から緑系の瞳だったけど一気に鮮やかな色になっただけなのか
元々は普通の目の色だったのが14歳のあの時点で緑に変色したのか分からないけど色は変わってるよな？
あとちょっと気になって見返してみたら宝探しエピの時点でも直義のほうが尊氏より瞳の色が薄い
元々は普通の目の色だったのが14歳のあの時点で緑に変色したのか分からないけど色は変わってるよな？
あとちょっと気になって見返してみたら宝探しエピの時点でも直義のほうが尊氏より瞳の色が薄い
126: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:11:33
勘がいいとか神力の素質は元からあったみたいだし元から緑なのでは
128: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:27:35
大前提としていきなり自分の喉をぶっ刺して自害するような鬼を人間の尺度で捉えようとしていることに無理があるのでは？
129: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:48:05
楠木は理解度高いけどそれって最強の人格破綻者を格好良く言ってただけだったな
130: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:49:39
覚醒してなくても神力宿す素質あれば緑目なんだろうか
133: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 14:41:52
この戦が終わって尊氏と師直が対面した時の尊氏の反応が気になるな
結構ガッツリ怪我したし、よくぞ生きてた師直をするなら弟とか関係なく尊氏はそういう性格だとなるし
特に触れずに、もしくは軽く触れる程度なら大きな怪我をしてない弟に対するその行動は何だ？となる
結構ガッツリ怪我したし、よくぞ生きてた師直をするなら弟とか関係なく尊氏はそういう性格だとなるし
特に触れずに、もしくは軽く触れる程度なら大きな怪我をしてない弟に対するその行動は何だ？となる
135: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 14:54:41
>>133
よくぞ生きてたと師直を大きくいたわるなら一心同体はズレたリップサービスでブラコンじゃなさそうと思えるわ
よくぞ生きてたと師直を大きくいたわるなら一心同体はズレたリップサービスでブラコンじゃなさそうと思えるわ
136: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:20:09
>>135
スルーした場合のほうが怖いことになりそうだな…
人としての尊氏が異常に弟に執着してるのか鬼のほうが直義に執着してるのか
いっそ鬼が執着してた方がああスペア扱いなのねってことで怖くない気がする
スルーした場合のほうが怖いことになりそうだな…
人としての尊氏が異常に弟に執着してるのか鬼のほうが直義に執着してるのか
いっそ鬼が執着してた方がああスペア扱いなのねってことで怖くない気がする
137: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:26:58
>>136
直義が尊氏くらい優秀な器ならわかるが尊氏に比べると劣っているように見えるからスペア扱いだけではないような気がする
もし直義に執着しているのが尊氏ではなく鬼でも
直義が尊氏くらい優秀な器ならわかるが尊氏に比べると劣っているように見えるからスペア扱いだけではないような気がする
もし直義に執着しているのが尊氏ではなく鬼でも
134: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 14:53:39
尊氏の中の鬼が生まれつきいたのかいなかったのかは結局はっきりしない感じか
14の時に神力が宿って野心や積極性を見せるようになったけどそこからしばらく小康状態だったのかな
1話で誰の声だって言ってたのが鬼の声を聞いた最初の瞬間でそこから一気に鬼が表に出て来るようになった感じ？
14の時に神力が宿って野心や積極性を見せるようになったけどそこからしばらく小康状態だったのかな
1話で誰の声だって言ってたのが鬼の声を聞いた最初の瞬間でそこから一気に鬼が表に出て来るようになった感じ？
138: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:27:50
>>134
世が乱れると暴れてそうじゃない時は大人しいのは経験則に見えるから14話のとき世が乱れるような波乱があったのだろうか
世が乱れると暴れてそうじゃない時は大人しいのは経験則に見えるから14話のとき世が乱れるような波乱があったのだろうか
139: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:28:58
>>134
他のスレでも書いてあるけど、直義が仏を食う絵で怖がってるから怖くなり出したのは最近っぽいよな
他のスレでも書いてあるけど、直義が仏を食う絵で怖がってるから怖くなり出したのは最近っぽいよな
140: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:35:15
>>139
怖い絵描くよりも雨の中あの様子で全てが欲しいと言い出すほうが不気味に思うけど直義的にはセーフらしいな
わかりやすい野心だからか？
怖い絵描くよりも雨の中あの様子で全てが欲しいと言い出すほうが不気味に思うけど直義的にはセーフらしいな
わかりやすい野心だからか？
142: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:41:29
>>140
正直あのシーンを見て不気味さは感じなかったな
光ってたみたいだし神々しいというか理想の武士みたいな感じだったんじゃないか？
それに身内が急にあんな絵描き出したら誰でも怖いしどうした？って思うだろ
正直あのシーンを見て不気味さは感じなかったな
光ってたみたいだし神々しいというか理想の武士みたいな感じだったんじゃないか？
それに身内が急にあんな絵描き出したら誰でも怖いしどうした？って思うだろ
143: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:46:07
>>142
鬼の絵描いてるなら怖い絵描くなと思うけど仏主題であの絵かいたら不気味だし怖い
鬼の絵描いてるなら怖い絵描くなと思うけど仏主題であの絵かいたら不気味だし怖い
144: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:46:49
>>140
雨の中のアレは神託が下ったとか神仏の加護を受けたとかそういう当時の常識内で解釈できる範疇だったのでは
身内がいきなり暗い部屋の中で不気味な絵を壁一面に描き出したらメンタル大丈夫？病んでない？ってなるだろうし
雨の中のアレは神託が下ったとか神仏の加護を受けたとかそういう当時の常識内で解釈できる範疇だったのでは
身内がいきなり暗い部屋の中で不気味な絵を壁一面に描き出したらメンタル大丈夫？病んでない？ってなるだろうし
147: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:14:43
>>144
全部じゃなく天下取るとか言ってたら王道の神仏の加護を受けた場面に見えるわ
読者視点で欲しがりの鬼がいるから不穏な言葉に聞こえるが師直直義視点だったら不穏なものには見えないか
全部じゃなく天下取るとか言ってたら王道の神仏の加護を受けた場面に見えるわ
読者視点で欲しがりの鬼がいるから不穏な言葉に聞こえるが師直直義視点だったら不穏なものには見えないか
154: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:38:35
>>139
仏の絵だけであれだけリアクションできるならダイナミック自殺未遂とバチュンは知らないんだろうな
比較的読者と感覚が近いキャラだと思うし
仏の絵だけであれだけリアクションできるならダイナミック自殺未遂とバチュンは知らないんだろうな
比較的読者と感覚が近いキャラだと思うし
158: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:58:07
>>154
この辺意図的に直義に見せないようにしてるなら師直視点だと直義には引っ込んでもらった方が尊氏が力を十全に発揮できるってことになるんだよな
涎で人格壊れるレベルの洗脳ができるとかも直義知らなさそうだし
この辺意図的に直義に見せないようにしてるなら師直視点だと直義には引っ込んでもらった方が尊氏が力を十全に発揮できるってことになるんだよな
涎で人格壊れるレベルの洗脳ができるとかも直義知らなさそうだし
159: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:00:59
>>158
直義への評価が下がった今だと軟弱な弟殿がいるから殿が人がましい情を持ち続けるくらいは思うかもしれない
心底から心酔してるんだろうけど尊氏が人間離れしていくことを喜んでたので
直義への評価が下がった今だと軟弱な弟殿がいるから殿が人がましい情を持ち続けるくらいは思うかもしれない
心底から心酔してるんだろうけど尊氏が人間離れしていくことを喜んでたので
163: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:25:22
>>158
直義だって壊れた人間を足利の役に立つように壊したことはあるがあれを見たらびっくりするだろうな
直義だって壊れた人間を足利の役に立つように壊したことはあるがあれを見たらびっくりするだろうな
167: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:02:08
>>158
読者派直義の前だと比較的まともじゃねと思うが師直も気づいてそうだよな
御所巻する理由が直義は完璧な殿の邪魔になるという理由になるのかも
殺したら殿はもっと完璧な存在になるだろうから許してくれる前提で
読者派直義の前だと比較的まともじゃねと思うが師直も気づいてそうだよな
御所巻する理由が直義は完璧な殿の邪魔になるという理由になるのかも
殺したら殿はもっと完璧な存在になるだろうから許してくれる前提で
145: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 16:03:54
尊氏14歳で雨に打たれても平気な季節となるとギリ元服前かな
1307年生まれの直義が1334年に27歳だから尊氏も同じく満年齢だろうし、尊氏は1305年7月生まれで元服は1319年10月（当時の10月は冬）
北条打倒を決めた後に元服して高時の漢字一文字貰うとかさあ……いや断れるもんじゃないんだろうけど皮肉が凄い
1307年生まれの直義が1334年に27歳だから尊氏も同じく満年齢だろうし、尊氏は1305年7月生まれで元服は1319年10月（当時の10月は冬）
北条打倒を決めた後に元服して高時の漢字一文字貰うとかさあ……いや断れるもんじゃないんだろうけど皮肉が凄い
146: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:10:26
結局は尊氏>>その他の師直と、尊氏を主人と認め信頼しつつも神仏も敬うし帝も尊重する直義じゃ意見に相違が出るのは当然だし
神仏を敬う以上は兄が神仏にまで手を出そうとしたら怖がるよ
人間や世界の上位存在である神仏が実在している世界で
世界征服（日本統一）に乗り出したと思った兄が神仏まで自分のモノにしようとしてたら怖いよ
神仏を敬う以上は兄が神仏にまで手を出そうとしたら怖がるよ
人間や世界の上位存在である神仏が実在している世界で
世界征服（日本統一）に乗り出したと思った兄が神仏まで自分のモノにしようとしてたら怖いよ
149: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:19:00
>>146
神仏は比較的敬ってそうだが帝尊重しているのは神輿にするには金属製じゃなくて生の人間の方が良いからと直義もあんまり敬ってなさそうでは
回想から師直が初めてみた神力は尊氏だったのだろうか
現在は魅摩や雫に会っているけど
神仏は比較的敬ってそうだが帝尊重しているのは神輿にするには金属製じゃなくて生の人間の方が良いからと直義もあんまり敬ってなさそうでは
回想から師直が初めてみた神力は尊氏だったのだろうか
現在は魅摩や雫に会っているけど
148: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:17:51
巨大なカリスマの片鱗を見せる奔放な兄or主観候補が
大雨の中で光り輝いてついに才能を開花させたように見えるシーンだからな
大雨の中で光り輝いてついに才能を開花させたように見えるシーンだからな
150: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:19:22
>>148
言葉を少し変えるだけで王道な場面になりそうだな
言葉を少し変えるだけで王道な場面になりそうだな
151: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:26:03
幼い子供が自分と弟を自分の一部のように思ってしまうのはあり得そうだが鬼のせいで14で精神止まっていてもおかしいな
今で言う中2が小5の弟を一心同体とか言ってたら変だ
今で言う中2が小5の弟を一心同体とか言ってたら変だ
152: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:29:08
家族が後天的に神力を得たパターンは他に道誉と魅摩がいるけど
道誉はそれを受け入れて娘を可愛がってるわけだし
人ならぬものの加護を得たというだけならあの世界の人間にとってそこまで恐れたり忌避することではないんじゃないか
ただ怖い絵とかを通して尊氏に憑いているものの禍々しさをそこはかとなく感じ取って恐れているのが今の直義なんじゃないかと予想
道誉はそれを受け入れて娘を可愛がってるわけだし
人ならぬものの加護を得たというだけならあの世界の人間にとってそこまで恐れたり忌避することではないんじゃないか
ただ怖い絵とかを通して尊氏に憑いているものの禍々しさをそこはかとなく感じ取って恐れているのが今の直義なんじゃないかと予想
153: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:32:15
>>152
道誉だから参考にならない
魅摩に取り付いた神仏は邪神ではなさそうだが例え邪神でも使えるなら今と同じような対応しそうじゃないかな
道誉だから参考にならない
魅摩に取り付いた神仏は邪神ではなさそうだが例え邪神でも使えるなら今と同じような対応しそうじゃないかな
155: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:39:32
読み返してみれば戦場の中心でいきなり脱いで何か言いだしたときも九州で大量の兵をﾌﾗｧさせたときも直義は平然としてたな
人知を超えた神仏の加護を受けて神がかり的なカリスマを発揮する みたいに直義は解釈してたのかも
けど倒幕からこっち不穏な言動が増えて来て加護だと思ってたのが実は悪影響を及ぼしてるのでは…？って徐々に不安になってきた段階かな
人知を超えた神仏の加護を受けて神がかり的なカリスマを発揮する みたいに直義は解釈してたのかも
けど倒幕からこっち不穏な言動が増えて来て加護だと思ってたのが実は悪影響を及ぼしてるのでは…？って徐々に不安になってきた段階かな
156: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:42:26
>>155
アニメでは直義見てないけど原作では半裸見てるもんな
周囲に燃えている建物がある状態なのに
アニメでは直義見てないけど原作では半裸見てるもんな
周囲に燃えている建物がある状態なのに
157: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:47:39
フラァで奇跡みたいな現象を起こすのと仏を食う絵を描くのじゃヤバさのベクトルが違いすぎる
前者は神仏の加護の賜物に見えるけど後者は神仏を害するようにしか見えないし
前者は神仏の加護の賜物に見えるけど後者は神仏を害するようにしか見えないし
161: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:21:35
>>157
フラァは凄いカリスマでも説明つくよね
フラァは凄いカリスマでも説明つくよね
160: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:08:47
師直は神として尊氏を崇めてるから人間離れはむしろ望んでいて
直義は尊氏を人として崇めているから人間離れしていくのは怖さを感じてるって所か
直義は尊氏を人として崇めているから人間離れしていくのは怖さを感じてるって所か
162: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:22:36
同じものを見ても尊氏が神と感じたか神の加護を受けたと感じたかと師直と直義は別れたのかも
師泰の考えは見えないが兄と同調なんだろうか
師泰の考えは見えないが兄と同調なんだろうか
164: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:57:30
鎌倉取られたりしているのに直義に対して師直みたいに直接頭掴んだりはしていないんだよな
直義が負けたせいでペース崩されたってイラッとした描写はなく生きているだけでOKみたいな扱いなんだよな
ブラコンなのか鬼がスペアだから甘いのか
直義が負けたせいでペース崩されたってイラッとした描写はなく生きているだけでOKみたいな扱いなんだよな
ブラコンなのか鬼がスペアだから甘いのか
165: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:57:51
意図的に見せてない線はだいぶ薄くなったと思う
直義の南北朝鬼ごっこの背景曼荼羅があれだったのは現状直義いるだけで尊氏の鬼の悪しき面が抑えられて出てこないからだろうか
直義の南北朝鬼ごっこの背景曼荼羅があれだったのは現状直義いるだけで尊氏の鬼の悪しき面が抑えられて出てこないからだろうか
166: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:00:09
>>165
そばにいるだけで重しになってたら凄いな
それは天のしたことなのか尊氏か鬼のどっちかが直義大好きな故に起こった偶然なのか
そばにいるだけで重しになってたら凄いな
それは天のしたことなのか尊氏か鬼のどっちかが直義大好きな故に起こった偶然なのか
168: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:09:16
バチュンやんんんんーはむしろ師直達も抑えられるんなら抑えてて欲しいくらいでは
だってあれ自分らが失敗した時にもキレられて同じことされるってことじゃん
だってあれ自分らが失敗した時にもキレられて同じことされるってことじゃん
169: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:13:02
バチュンの時に2人で存在感消してたから好ましい反応ではないか
立ったら師直は直義といる時大人しいよねとは思ってないのかも
直義いると比較的大人しくなるなら保身のためにも殺さないから
立ったら師直は直義といる時大人しいよねとは思ってないのかも
直義いると比較的大人しくなるなら保身のためにも殺さないから
172: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:52:14
>>169
フルメタルにしたくないは師直なりの情だと解釈されてたけど安全装置的な意味でも殺す気はないってことかも
隠居して引っ込めではなく静かに見守ってねなのも見守れる程度の近さには置いておきたいって意味かもしれん
フルメタルにしたくないは師直なりの情だと解釈されてたけど安全装置的な意味でも殺す気はないってことかも
隠居して引っ込めではなく静かに見守ってねなのも見守れる程度の近さには置いておきたいって意味かもしれん
170: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:35:51
師直は尊氏が神に成ったと思っているけど直義は「(兄上は天から選ばれた人間だ…！)」ぐらいの認識の差はありそう
171: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:41:09
>>170
どっちも間違っているオチになるのかな
どっちも間違っているオチになるのかな
173: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:44:51
若サイドに見せ場を作りつつ尊氏師直の過去を小出しにした今週は楽しかった
174: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:48:35
>>173
できれば小出しと言わずもっと情報欲しかった
まあ最終章あたりまでには色々出てくるか
できれば小出しと言わずもっと情報欲しかった
まあ最終章あたりまでには色々出てくるか
175: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:50:51
>>174
師直の解像度は上がったが他は謎が多くなった回想だったな
師直の解像度は上がったが他は謎が多くなった回想だったな
176: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:52:25
>>175
直義がよく分からなくなったな…尊氏は元からよく分からなかったけど
マジで>>1はどういう趣旨と心境での発言なのかさっぱり分からん
直義がよく分からなくなったな…尊氏は元からよく分からなかったけど
マジで>>1はどういう趣旨と心境での発言なのかさっぱり分からん
178: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:55:00
>>176
まさか直義のほうが分からないとなったのは予想外だった
もしかしてこうかも？という意見はあるが直義視点ないとわからないと思ったのは初めてかも
まさか直義のほうが分からないとなったのは予想外だった
もしかしてこうかも？という意見はあるが直義視点ないとわからないと思ったのは初めてかも
177: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:53:46
直義は頼重に会ったことあるし、信仰心、神力がもたらす強力なバフについては
理解してて(兄上にもあれくらいは出来るな…)と冷静に分析してたのかも
信仰心を脳みそで分析してるから現人神たる帝についてもその効力が必要だと思ってるとか
作者そこまで考えてないよ案件かもだけど
理解してて(兄上にもあれくらいは出来るな…)と冷静に分析してたのかも
信仰心を脳みそで分析してるから現人神たる帝についてもその効力が必要だと思ってるとか
作者そこまで考えてないよ案件かもだけど
179: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:56:16
>>177
足利の子供１２歳直義は光る人なんて見たことないだろうから師直は神そのものとして受け取ったが直義はどう受け取ったのか気になる
足利の子供１２歳直義は光る人なんて見たことないだろうから師直は神そのものとして受け取ったが直義はどう受け取ったのか気になる
180: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:11:41
覚醒前の尊氏が黒目？で直義は変化なしでアニメと同じなら薄緑なんだよな
直義の方が尊氏より神力の素養あって不思議なものを色々見てるのかもしれない
直義の方が尊氏より神力の素養あって不思議なものを色々見てるのかもしれない
181: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:14:50
>>180
今まで出てきた神力持ちだって個性があって得意なことが違うからニッチな才能持ってたのかもな
今まで出てきた神力持ちだって個性があって得意なことが違うからニッチな才能持ってたのかもな
182: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:17:21
中先代で頼重が直義の顔確認するとこで光ってたのとか金鬼キラキラエフェクトが次のコマでもあったのとか漫画の演出的なものだと思ってたがそうじゃなくてガチで光ってた可能性ある？
189: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:06:06
>>182
自分も時々ぼんやり光ってることがあるのでまあそんなこともあるだろと思ってた直義だいぶ面白いな…
いや元々自分も計算で人を堕とせるから尊氏のﾌﾗｧも疑問に思ってないんじゃないかとは言われてたけど
自分も時々ぼんやり光ってることがあるのでまあそんなこともあるだろと思ってた直義だいぶ面白いな…
いや元々自分も計算で人を堕とせるから尊氏のﾌﾗｧも疑問に思ってないんじゃないかとは言われてたけど
183: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:21:29
元々直義が持ってた神力を
尊氏が命の危機だったとかで譲って
その結果が尊氏の覚醒とか？
直義は覚えてないけど尊氏は覚えてて
それで分身とか一心同体とか思い始めたとか
尊氏が命の危機だったとかで譲って
その結果が尊氏の覚醒とか？
直義は覚えてないけど尊氏は覚えてて
それで分身とか一心同体とか思い始めたとか
184: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:38:14
>>183
あの後自分も弱くはあるが時々光るようになったら不審に思わないな
あの後自分も弱くはあるが時々光るようになったら不審に思わないな
185: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:45:13
実は祖父の呪い由来の神力は直義にかかってて
尊氏は祖父関係ない全く別のところから欲しがりの鬼拾ってきたとか
尊氏は祖父関係ない全く別のところから欲しがりの鬼拾ってきたとか
186: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:47:07
>>185
実は頼重の話は祖父の呪いを秘めて生まれた子供は尊氏と明言してないんだよな
あの話し方なら高義も直義も担当する
実は頼重の話は祖父の呪いを秘めて生まれた子供は尊氏と明言してないんだよな
あの話し方なら高義も直義も担当する
188: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:57:14
>>185
尊氏がなんかしてたのかもしれないが祖父の呪いがあって自分は神力方面では一般人ですみたいな顔してたら直義も尊氏とは別方向の化け物だな
尊氏がなんかしてたのかもしれないが祖父の呪いがあって自分は神力方面では一般人ですみたいな顔してたら直義も尊氏とは別方向の化け物だな
187: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:53:21
誰も彼も主観でしか話していない上に微妙にぼかされてる部分もあるからどうしても推論しか出来ないんだよな
しかもそういうところに平然と伏線仕込んでくる実績持ち作者だからミスリードでも何らおかしくないという
しかもそういうところに平然と伏線仕込んでくる実績持ち作者だからミスリードでも何らおかしくないという
190: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:07:34
ミスリード説は結構わくわくするな
比較的読者に近い一般人だと思っていた直義が実は抱えていた情報が今回みたいに今後も判明するかも知れないし直義自身にも何かあるなら直義視点の語りの信頼度がぐらついてくるしで色んな予想を見れるのは楽しい
比較的読者に近い一般人だと思っていた直義が実は抱えていた情報が今回みたいに今後も判明するかも知れないし直義自身にも何かあるなら直義視点の語りの信頼度がぐらついてくるしで色んな予想を見れるのは楽しい
192: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:11:27
>>190
直義が特殊体質と明かされたら暗殺教室のヒロインの正体バレに近い感覚あるかも
暗殺ヒロインは全く予想ついてなかったが
わかりやすく人外アピールメインヒロインがいたから脇キャラに衝撃の展開は仕込んでいるかもしれない
直義が特殊体質と明かされたら暗殺教室のヒロインの正体バレに近い感覚あるかも
暗殺ヒロインは全く予想ついてなかったが
わかりやすく人外アピールメインヒロインがいたから脇キャラに衝撃の展開は仕込んでいるかもしれない
191: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:08:04
本来ならば直義の力になるはずだったものを、尊氏が直義は耐えられないと判断して自分で取り込んだ可能性もあるか？
193: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:12:31
>>191
祖父の怨念とか尊氏じゃなくて直義についたら祖父の怨念を聞いてしまって病みそう
尊氏はうるさいとなんかいい感じに無視できそうな強さあるから
祖父の怨念とか尊氏じゃなくて直義についたら祖父の怨念を聞いてしまって病みそう
尊氏はうるさいとなんかいい感じに無視できそうな強さあるから
194: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:15:07
観応の擾乱一回目で兄弟神力バトルになるのか？
195: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:16:25
大日如来メンタルだから祖父の呪いの悪影響受けてない説
196: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:17:11
直義が尊氏の神力キャンセルできるんじゃないかとか鬼を引き受けて死んで尊氏を人間に戻すんじゃないかみたいな展開予想は前からあったな
分身や一心同体発言がズレたリップサービスやブラコンが理由じゃないなら直義にも神力関係で何かありそう
分身や一心同体発言がズレたリップサービスやブラコンが理由じゃないなら直義にも神力関係で何かありそう
197: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:18:17
>>196
ファンタジー的な理由あるよりもブラコンが一番怖いという一部の意見もあるよね
ファンタジー的な理由あるよりもブラコンが一番怖いという一部の意見もあるよね
198: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 23:24:54
>>197
特に何の理由もなく愛する分身とか一心同体とか言って来る兄が怖いか怖くないかで言ったらだいぶ怖い
あれを善意でスルーする直義もある意味図太いのでこの兄にしてこの弟ありだなって
特に何の理由もなく愛する分身とか一心同体とか言って来る兄が怖いか怖くないかで言ったらだいぶ怖い
あれを善意でスルーする直義もある意味図太いのでこの兄にしてこの弟ありだなって
戦に強いだけの非常識な無能で終わってただけの男