【ワンピース】覇気が使えて未来予知も出来るシャンクスが片腕を食べられたのは何故なのか
1: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:32:03
つまりどういうことだってばよ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:33:26
空も飛べるし瞬間移動も出来るのにな
5: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:39:04
近海の主がめちゃくちゃ強かった説
2: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:33:20
フーシャ村は覇気を無効化する特殊な土地だからな
4: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:35:21
>>2
そんな設定あるの？
そんな設定あるの？
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44: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:23:44
ルフィが近海の主ぶっ飛ばした後でもシャンクスといえば超大物海賊じゃねえか！ヤソップがそんな人の船に？って扱い
白ひげにもイーストブルーなんかでシャンクスが腕を…？誰が…？と問われてこの答え
近海の主も海王類でありながらフーシャ村彷徨いてる謎の存在だし
白ひげにもイーストブルーなんかでシャンクスが腕を…？誰が…？と問われてこの答え
近海の主も海王類でありながらフーシャ村彷徨いてる謎の存在だし
6: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:40:11
あのシーンで「ルフィが食われた場合の未来」を見て、未来視初覚醒だと流れ的にキレイだと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:41:49
シンプルに後付けの弊害
現時点の過去の描写当てはめると赤髪海賊団のクルーが揃いも揃って見聞色すら発動できずザコに逃げられた挙句船長の片腕を失う大失態を犯したクソ無能どもだぞ
現時点の過去の描写当てはめると赤髪海賊団のクルーが揃いも揃って見聞色すら発動できずザコに逃げられた挙句船長の片腕を失う大失態を犯したクソ無能どもだぞ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:48:02
>>7
まあこれよね
描いた頃は結構強いけど抜けてるとこもある、くらいの強さ描写だったけど最近は昔から隙無く強かったような描写になってるから無理が出てきてる
まあこれよね
描いた頃は結構強いけど抜けてるとこもある、くらいの強さ描写だったけど最近は昔から隙無く強かったような描写になってるから無理が出てきてる
68: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:43:21
>>7
Q.未来予知が出来て覇気も使える現在のシャンクスが、なぜ10年前に腕を失ってしまったのか
A.後付けの弊害じゃね？
↑
あにまん民さぁ…
Q.未来予知が出来て覇気も使える現在のシャンクスが、なぜ10年前に腕を失ってしまったのか
A.後付けの弊害じゃね？
↑
あにまん民さぁ…
93: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:14:03
>>68
悪いな、俺の正論がお前の矜持食っちまった
悪いな、俺の正論がお前の矜持食っちまった
154: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 09:40:47
>>93
キレキレの煽りで大好き
キレキレの煽りで大好き
8: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:42:18
未来視ってどこまで先の未来を観れるものなの？
そんな何年も先もいける系？
そんな何年も先もいける系？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:45:21
>>8
無理、カタクリ級でやっと「数秒先が見える」程度だし、カタクリでも平常心を失うと見えなくなる
シャンクスはフーシャ村の時点で10億クラスだったらしいから当時から未来が見えたかもだけど、見える＝絶対防げるじゃない
「ルフィが食われる」か「腕1本犠牲にして助けるか」の未来しか選べなければ、未来が見えても2人とも無傷でいられるワケが無い
無理、カタクリ級でやっと「数秒先が見える」程度だし、カタクリでも平常心を失うと見えなくなる
シャンクスはフーシャ村の時点で10億クラスだったらしいから当時から未来が見えたかもだけど、見える＝絶対防げるじゃない
「ルフィが食われる」か「腕1本犠牲にして助けるか」の未来しか選べなければ、未来が見えても2人とも無傷でいられるワケが無い
29: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:34:08
>>14
初期ルフィにワンパンされる魚が10億の大海賊にそんな二者択一を強要できる力があるわけないだろ
初期ルフィにワンパンされる魚が10億の大海賊にそんな二者択一を強要できる力があるわけないだろ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:43:39
その頃から未来予知使えたんだっけ？
11: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:44:31
いま考えるとシャンクスの腕1本の重みって凄いよな
12: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:44:48
まともに考えるとあの当時でも船員が平均してクソ強かったらしいのに見聞色使える船員が一人もおらずヒグマに普通に逃げられてる意味不明な状況だからな
というかヒグマのあの強さなら見聞色すら必要無いだろうに
というかヒグマのあの強さなら見聞色すら必要無いだろうに
13: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:44:58
主を殴ったり気絶させたりするより体で庇う方が早くて、それでしか間に合わない危機一髪な状況だったことにして
18: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:49:50
>>13
シャンクスは最悪それで良いけど、赤髪海賊団一同ヒグマにしてやられた点はどうにもならんし
シャンクスは最悪それで良いけど、赤髪海賊団一同ヒグマにしてやられた点はどうにもならんし
15: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:47:32
ヒグマと違ってガチで持ち上げられてるのが近海の主
17: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:48:20
やっぱりルフィが倒したのは近海の主の子供とかじゃ無いと整合性取れないな
19: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:51:06
一話時点では考えてもいなかったであろう覇気が出てきちゃったのがなぁ…
特に見聞色
コレのせいで作劇的な事由がかなり狭まったし突っ込まれる可能性がグンと上がっちゃう
特に見聞色
コレのせいで作劇的な事由がかなり狭まったし突っ込まれる可能性がグンと上がっちゃう
20: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:51:18
近海の主に覇気使うとルフィまでダメージ受けて危ないとか？
21: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 11:56:08
両手ありのシャンクスとミホークの強さが互角なんだろ
ミホークやばいよね
ミホークやばいよね
22: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:00:23
>>21
両手っつーか利き手失ってるのがヤバい
そりゃミホークもいまさら決着などとは言わんコフ
両手っつーか利き手失ってるのがヤバい
そりゃミホークもいまさら決着などとは言わんコフ
23: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:02:12
シャンクスは冷静じゃなかったしラッキールウたちも結構慌ててたし
冷静だったのはベックマンだけどどの方向に伸ばしてるのかにもよるし
冷静だったのはベックマンだけどどの方向に伸ばしてるのかにもよるし
24: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:08:23
つまり尾田先生が初期の段階でどこまで考えてたかってことよね
141: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:22:32
>>24
覇気は後付けだろうけど当初七武海で四皇戦行く予定だったとか前々から情報出てたし
今の四皇については違和感ないんだよな正直四皇この4人だろうと思ってた部分もある
覇気は後付けだろうけど当初七武海で四皇戦行く予定だったとか前々から情報出てたし
今の四皇については違和感ないんだよな正直四皇この4人だろうと思ってた部分もある
25: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:09:49
フーシャ村時点で赤髪海賊団は誰も覇気使えませんでしたってことでいいんじゃね？
26: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:24:03
まだ覇気使えませんでした、でも良いけどその海賊団にゴムゴム奪われてる無能が発生してしまうんや
28: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:30:01
>>26
覇気はまだ使えなかったけどそれでも強かったてことじゃない？
覇気はまだ使えなかったけどそれでも強かったてことじゃない？
36: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:57:53
>>26
当時CPやってたフーが覇気も使えない若手ルーキーにボコボコにされたっての可哀想だなぁ…なあルッチもそう思うだろ？
当時CPやってたフーが覇気も使えない若手ルーキーにボコボコにされたっての可哀想だなぁ…なあルッチもそう思うだろ？
38: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:04:30
>>36
キュロスだって覇気使えないけど滅茶苦茶強いからなあ
剣術だけで10億クラスって下手な覇気使いよりよほど恐ろしいぞ
キュロスだって覇気使えないけど滅茶苦茶強いからなあ
剣術だけで10億クラスって下手な覇気使いよりよほど恐ろしいぞ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:28:26
海軍大将ヒグマは与太話だけど、それを通せば赤髪海賊団の失態に理由はつけられるんよね
30: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:38:11
範馬勇次郎だって麻酔銃で倒れるし、微笑のテレサも山賊に出し抜かれてるんだよなあ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:02:02
まあ冷静じゃないと見聞色機能しないし見つけたルフィが溺れかけててその上で喰われて死にそうだから焦って見聞色使えませんでしたみたいな感じじゃない？
ヒグマ？ヒグマは……なんで逃げれたんだろうね……
ヒグマ？ヒグマは……なんで逃げれたんだろうね……
32: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:05:22
片腕を失ってまでも助けたという事実を作ることが大事だったんだぞ
ただ助けるだけじゃダメ
ただ助けるだけじゃダメ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:07:35
やはり緋熊説の出番か・・・
34: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:29:32
シャンクスは四皇になってまだ6年目の若手であることを教える
ルフィを庇ったときは四皇どころか若手ルーキーでしかないことを教える
ルフィを庇ったときは四皇どころか若手ルーキーでしかないことを教える
37: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:03:28
>>34
両手ある頃にミホークと戦えてるからルフィといた頃ですらバカ強いの確定だぞ
両手ある頃にミホークと戦えてるからルフィといた頃ですらバカ強いの確定だぞ
35: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:55:51
鷹の目との決闘が伝説扱いされてるから昔から強者だと思うよ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:05:30
能力者だから海水で弱ってた
41: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:10:27
>>39
なるほど
そういうことか
なるほど
そういうことか
47: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:29:55
>>39
それはない
能力者は水に浸かったら脱力して溺れるんで、もしシャンクスが能力者ならルフィと一緒に水底に沈むぞ
能力で水に触れてないならワンチャンあるけど、描写的にどう見てもシャンクスは濡れてるから水は弾いてない
それはない
能力者は水に浸かったら脱力して溺れるんで、もしシャンクスが能力者ならルフィと一緒に水底に沈むぞ
能力で水に触れてないならワンチャンあるけど、描写的にどう見てもシャンクスは濡れてるから水は弾いてない
48: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:31:56
>>47
ルフィは溺れるレベルの深さだけどシャンクスは足がついてた可能性は？
ルフィは溺れるレベルの深さだけどシャンクスは足がついてた可能性は？
54: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:39:20
>>48
だとするなら近海の主が地底か上空からやってきたことになるぞ
普通に考えるなら深海の主が自由に泳げるだけの深さはある
だとするなら近海の主が地底か上空からやってきたことになるぞ
普通に考えるなら深海の主が自由に泳げるだけの深さはある
62: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:04:57
>>54
きっとあのへんから急激に水位が深くなってたんや
近海の主は浅くてシャンクスの立ってるところまで行けないから帰った
きっとあのへんから急激に水位が深くなってたんや
近海の主は浅くてシャンクスの立ってるところまで行けないから帰った
50: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:33:48
>>47
クウイゴスの木片を懐に持ってた
クウイゴスの木片を懐に持ってた
161: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 17:08:08
>>50
クウイゴスの木片って言われれば割と納得できるんだよなだって能力者なのに樽で漂流してたルフィがバカみたいだもん
クウイゴスの木片って言われれば割と納得できるんだよなだって能力者なのに樽で漂流してたルフィがバカみたいだもん
40: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:10:12
この辺新しいアニメで何かしらの改変されたりするのかな
43: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:23:10
マムも調子こいてたらでもうっかり海に落とされたりカイドウもウキウキで戦ってたらルフィ復活を二回も許したりしてるから四皇レベルでも凡ミスはしてしまうものとして、シャンクスもヒグマと近海の主が雑魚すぎて本当に死ぬほど油断してただけなんじゃないかな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:26:15
強かったけど1年も最弱の海でのんびりやってたせいで腕が鈍ってたんだきっと
46: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:29:51
近海の主が覇気無効のデバフ使ってたのかも
49: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:33:23
ルフィが倒したのとシャンクの腕を食ったのは別説
51: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:34:10
ルフィ攫われてあの焦りようじゃまともに見聞色使えるわけないし未来視なんて以ての外
にしたって流石に武装色硬化くらい使えるだろうと突っ込みたくはなるが
にしたって流石に武装色硬化くらい使えるだろうと突っ込みたくはなるが
52: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:35:32
>>51
あれは武装色硬化して片腕で済んだんだからな
あれは武装色硬化して片腕で済んだんだからな
53: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:39:11
正直シャンクスをめちゃくちゃ強い設定にしちゃった弊害だよね
初期の世界観ならミホークと互角でも一歩間違えれば海で腕食われるのもわかるけど覇気とか超人的な身体能力持ってる奴とか色々出しちゃったせいであの状況で腕食われるなんて絶対ないだろってなっちゃう
初期の世界観ならミホークと互角でも一歩間違えれば海で腕食われるのもわかるけど覇気とか超人的な身体能力持ってる奴とか色々出しちゃったせいであの状況で腕食われるなんて絶対ないだろってなっちゃう
55: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:39:49
いままでフーシャ村に来てた船は近海の主をどうしてたんだろうな
襲われなかったのかな
襲われなかったのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:56:23
>>55
尾田っち監修のアニオリ見た感じだと無理に近づかなきゃ問題ないっぽい
尾田っち監修のアニオリ見た感じだと無理に近づかなきゃ問題ないっぽい
56: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:56:12
ヒグマがCP０相当の猛者で腕に関してはルフィの為にわざと食わせたんだろ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:56:15
きっと尾田っちも色んな人から質問されたりして聞かれてるだろうな
59: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 14:58:05
ルフィの軽率な行動を反省させるためにあえて片腕やったと思ってたんだけど…
60: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:01:15
ルフィとゾロが2年前は井の中の蛙だったように、シャンクスとミホークも12年前は大したことなかった
これじゃ駄目なのか？なんか「メインキャラクター以外は成長したら駄目！」って言われてる感じがするんだが
これじゃ駄目なのか？なんか「メインキャラクター以外は成長したら駄目！」って言われてる感じがするんだが
63: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:29:45
>>60
四皇には及ばないないにせよ当時も充分強かったという描写が公式で為されてるから突っ込まれてるわけで
四皇には及ばないないにせよ当時も充分強かったという描写が公式で為されてるから突っ込まれてるわけで
76: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:00:11
>>60
懸賞金10億です…
懸賞金10億です…
90: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:11:10
>>60
読者もそう思って納得してたのに当時からジャック、カタクリ、サンジクラスの懸賞金額だったことになっちゃったから・・・
なので相対的にヒグマとかがCP0クラスの実力者じゃないとおかしいことになってる
読者もそう思って納得してたのに当時からジャック、カタクリ、サンジクラスの懸賞金額だったことになっちゃったから・・・
なので相対的にヒグマとかがCP0クラスの実力者じゃないとおかしいことになってる
92: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:14:03
>>90
レベル差で言えば対峙しただけでぶっ倒れるはずなんだけどな
レベル差で言えば対峙しただけでぶっ倒れるはずなんだけどな
123: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 18:57:23
>>90
ヒグマがCP0クラスの実力者だったじゃダメなの？
ヒグマがCP0クラスの実力者だったじゃダメなの？
61: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:01:18
よりによって元天竜人のロジャー海賊団元クルーが世界政府の船からゴムゴムの実を奪い逃走
普通奪ったら食べるだろうからもう厄ネタどころじゃない
そこから有名な島一個焼け野原にして落としたって事になって10億でしょ？
戦闘面ではCP9か…面倒だなって程度だしそこまで絶対の強さは元々ない
普通奪ったら食べるだろうからもう厄ネタどころじゃない
そこから有名な島一個焼け野原にして落としたって事になって10億でしょ？
戦闘面ではCP9か…面倒だなって程度だしそこまで絶対の強さは元々ない
64: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:36:11
というか10億レベルの武装色が使えるなら最悪武装色でガードして「失せろ！！」もできたはずなのにそれをやってないってことは何らかの思惑があってあえて食わせたとしか思えんのよな
当時新世界に行けてたはずのシャンクスが覇気を使えねえとは思えないし
当時新世界に行けてたはずのシャンクスが覇気を使えねえとは思えないし
65: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:39:07
どれだけ身体鍛えまくって筋肉ガチガチになったビルダーでもワニに腕噛まれたら終わりやろ
人間なんてこんなもんや
人間なんてこんなもんや
66: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:39:20
これ関係でよくセットで語られるヒグマ強キャラ説/海軍または政府関係者説、なんとなく調べたらSNSでよく出回ってる情報に加えて割としっかり根拠揃えてるページ出てきて笑うより先に感心してしまった
まだこの辺の一話でネタにされてる要素も納得できるような秘密があったらびっくりするけどどうなんだろうな
まだこの辺の一話でネタにされてる要素も納得できるような秘密があったらびっくりするけどどうなんだろうな
67: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:43:06
もういっそ片腕食べられたって設定やめて実は危険を感じて暴走したニカの力で腕が吹き飛ばされたとかにしようぜ
まぁその設定にしてもヒグマを見逃すのは変だけど
まぁその設定にしてもヒグマを見逃すのは変だけど
69: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:53:28
無理やりヒグマやニカを絡めるより長期連載によくある矛盾の方が納得できるけどな
別に読んでてもそこまで気にならないし
別に読んでてもそこまで気にならないし
70: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:55:07
連載で発生したガバも割とネタにするタイプの作者の尾田っちが頑なに触れないのだけは気になる
茶化しちゃいけない部分といえばそうなのかもしれんが
茶化しちゃいけない部分といえばそうなのかもしれんが
71: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:56:02
当時10億越えの船長率いる強力な海賊団であった赤髪海賊団がなぜヒグマに出し抜かれてシャンクスは腕を近海の主に食われたの？
→ヒグマが煙幕1つで赤髪海賊団を出し抜けるほどの強者(ゴムゴムの実を回収しに来たCP0等)で、溺れかけてる上に近海の主に食われそうになってるルフィを見て冷静さを欠いて自分を盾にすることでしかルフィを助ける方法が思い浮かばなかった
→じゃあそんなに強いヒグマがなんであっさり近海の主に食われたの？
→10億越えの船長率いる強力な海賊団から命からがら逃げだせたかと思ったら辺境の地が故に事前調査不足で近海の主のようなサイズの魚がいると思わずそれと遭遇して動揺してるうちに食われた
これじゃダメ？
→ヒグマが煙幕1つで赤髪海賊団を出し抜けるほどの強者(ゴムゴムの実を回収しに来たCP0等)で、溺れかけてる上に近海の主に食われそうになってるルフィを見て冷静さを欠いて自分を盾にすることでしかルフィを助ける方法が思い浮かばなかった
→じゃあそんなに強いヒグマがなんであっさり近海の主に食われたの？
→10億越えの船長率いる強力な海賊団から命からがら逃げだせたかと思ったら辺境の地が故に事前調査不足で近海の主のようなサイズの魚がいると思わずそれと遭遇して動揺してるうちに食われた
これじゃダメ？
75: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:00:09
>>71
さすがに無理がある
さすがに無理がある
72: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:57:56
未来視ってエッグヘッドでも消えてるしまあ扱いきれないよねって
73: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:58:41
ルフィに海の怖さを教える為だと思ってた…
74: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 15:59:18
ルフィが食われるor身体張って助けるしかないとしても当時からそんな強かったなら武装使えよってなるんよな
77: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:00:54
うおおおお緋熊の見聞殺し！
78: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:01:29
あの煙がなんか覇気遮断できたんだろきっと
79: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:01:33
数秒の未来じゃなくてめちゃくちゃ先の未来を見ることができる見聞色が使えて腕食わせた方がいいと判断した説
･･･無理あるな
･･･無理あるな
80: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:01:52
シャンクスから逃げ切ったせいでどうがんばってもヒグマが盛られてしまう
81: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:03:06
ヒグマがめちゃくちゃ強かったはまあできなくもないけどやっぱ腕食われるのは今の強さの描写的に無理があるしな
82: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:04:06
シャンクス自体は人間だしあまりにもタイミングがぎりぎりだったから覇気が間に合わず食われたとか？
83: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:04:37
25年前1話描いてる時点でシャンクスが今ほど強いって設定はなかっただけでしょ
それじゃだめなん？
それじゃだめなん？
86: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:07:35
>>83
みんなそんなのはわかってるけどどうやれば矛盾がなくなるんだろって考えて遊んでるんだぞ
みんなそんなのはわかってるけどどうやれば矛盾がなくなるんだろって考えて遊んでるんだぞ
84: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:04:59
近海の主がめちゃくちゃ強くてシャンクスの腕を武装の上から噛みちぎるほどの猛者だったとして、10年後はめちゃくちゃ衰えてたとしてもそれ出来るやつが失せろで素直に引くわけないじゃんってなるしなぁ
85: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:06:49
シャンクスがルフィに左腕を投資したの結構デカいと思うんだよね
お陰でルフィも強敵からは逃げることを学んだし黄猿の時とか
お陰でルフィも強敵からは逃げることを学んだし黄猿の時とか
87: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:08:16
最弱の海の800万ベリーなんぞにまんまと逃げられる10億ベリー
まあ本当にシャンクスからしたら脅威でも何でもないから油断したんだろうな
まあ本当にシャンクスからしたら脅威でも何でもないから油断したんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:10:24
>>87
これは完全に油断してますわしゃーなし
これは完全に油断してますわしゃーなし
88: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:09:25
見聞色に関しちゃ当時から未来視レベルの精度で使えたとは限らんよ
加えて冷静じゃなかったし海に逃げたヒグマとルフィの居場所を探し当てただけ頑張ってる
腕食われたことに関しては己の武装色でルフィを傷つけないよう気を使ったということでここは一つ…
加えて冷静じゃなかったし海に逃げたヒグマとルフィの居場所を探し当てただけ頑張ってる
腕食われたことに関しては己の武装色でルフィを傷つけないよう気を使ったということでここは一つ…
91: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:12:59
10億クラスあるのならわざわざ着水して身体張るよりも直接殴り飛ばせるだろってなる
94: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:15:31
恐らく初期設定に存在したのは覇王色だけで見聞と武装は後付けなんだろうとは前から思ってる
今説明するならやはり覇気が間に合わなかった以上の理由付けは厳しいだろうなぁ
あるいは今週のサンドワームさんのように近海の主の攻撃能力結構高いのかもしれない
今説明するならやはり覇気が間に合わなかった以上の理由付けは厳しいだろうなぁ
あるいは今週のサンドワームさんのように近海の主の攻撃能力結構高いのかもしれない
95: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:17:05
>>94
覇気って速そうだけど間に合わないもんなのかな？
覇気って速そうだけど間に合わないもんなのかな？
99: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:19:43
>>95
武装色に関しては覇気防御が間に合わなかったら危なかった…的な台詞が作中にちらほら登場するので
意識的に使おうと思ってないところを突かれると普通に危ない
武装色に関しては覇気防御が間に合わなかったら危なかった…的な台詞が作中にちらほら登場するので
意識的に使おうと思ってないところを突かれると普通に危ない
96: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:18:06
武装したけど腕ごと捥ぎ取られた説を推します
97: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:18:47
当時10億4千万ベリーの賞金首なのはトットムジカの所業を自分達がやったって吹聴したからだろ？なんで当時のシャンクスに10億の実力があるって感じに言ってるんだ？
101: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:21:20
>>97
シャンクは当時から鷹の目と決闘やってるくらいにはヤバいぞ
シャンクは当時から鷹の目と決闘やってるくらいにはヤバいぞ
114: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:39:13
>>101
12年前のミホークがどれだけのレベルかわからないんだが
具体的に当時どれくらいの強さだったかSBSやファンブックに記載されてたりしない？
12年前のミホークがどれだけのレベルかわからないんだが
具体的に当時どれくらいの強さだったかSBSやファンブックに記載されてたりしない？
103: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:22:30
>>97
そもそもトットムジカが短い時間でも顕現しても死ななかった時点で普通に10億レベルあると思うよ
あれはギミックあり意志ある古代兵器と変わらん
そもそもトットムジカが短い時間でも顕現しても死ななかった時点で普通に10億レベルあると思うよ
あれはギミックあり意志ある古代兵器と変わらん
104: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:23:45
>>97
・腕を失ったタイミングも知ってるであろう白ひげに「お前ほどの男が」と言われる
・CP9が護衛して輸送中の政府の船を襲撃して悪魔の実の奪取に成功している
・REDの描写を鵜呑みにするなら覇気使ってトットムジカと戦闘してる
10億が盛り過ぎと仮定したって新世界で成り上がれる実力はあるとみて良いだろ
・腕を失ったタイミングも知ってるであろう白ひげに「お前ほどの男が」と言われる
・CP9が護衛して輸送中の政府の船を襲撃して悪魔の実の奪取に成功している
・REDの描写を鵜呑みにするなら覇気使ってトットムジカと戦闘してる
10億が盛り過ぎと仮定したって新世界で成り上がれる実力はあるとみて良いだろ
111: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:35:54
>>97
七武海2人落として世界政府に喧嘩売ってエニエスロビー落として天竜人殴って
頂上戦争に参戦してドラゴンの息子まで判明したルフィが4憶なんだから
ちゃんと実力ないとエレジア壊滅くらいじゃ10億いかんだろ
七武海2人落として世界政府に喧嘩売ってエニエスロビー落として天竜人殴って
頂上戦争に参戦してドラゴンの息子まで判明したルフィが4憶なんだから
ちゃんと実力ないとエレジア壊滅くらいじゃ10億いかんだろ
102: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:21:55
ここで初めて未来視が使えるようになってルフィが近海の主に食われる未来に動揺していたとか？
覇気って結構メンタル重視だし
覇気って結構メンタル重視だし
110: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:35:43
>>102
コビーが見聞色に目覚めた時ってパニックになってたからああなってたなら納得できるかな
コビーが見聞色に目覚めた時ってパニックになってたからああなってたなら納得できるかな
105: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:25:08
実際小説版RED（集英社発行の方）では過去ムジカ戦で既に覇王色纏えることになってる
106: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:25:28
やはりフーシャ村は特殊な磁場で覇気が使えないのでは
107: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:26:56
109: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:30:17
>>107
しかも割としっかり考察されてて草
しかも割としっかり考察されてて草
112: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:36:02
>>107
後付けならこの説がしっくりくるし好きかも
後付けならこの説がしっくりくるし好きかも
113: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:37:35
>>107
ガープとダダンのシーン根拠にするのは人の心無さすぎて笑うわ
あそこは使えなかったではなく使わなかったシーンだろうに
ガープとダダンのシーン根拠にするのは人の心無さすぎて笑うわ
あそこは使えなかったではなく使わなかったシーンだろうに
115: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:40:59
ルフィを庇って斬られるor攻撃の余波でルフィ死ぬの二択しか未来視で見えなかった説
117: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:53:24
覇気がなぁ…設定的になぁ…
124: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 18:59:07
>>117
ゴムゴム食べて物理無効だったルフィの歯を折るヒグマがいる時点で実の能力以外に何かしら技術があるのは当初からの設定だろ
ゴムゴム食べて物理無効だったルフィの歯を折るヒグマがいる時点で実の能力以外に何かしら技術があるのは当初からの設定だろ
118: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 16:59:35
キッド倒した時みたいに飛んでって神避じゃダメなん？
119: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 17:01:33
何らかの攻撃しようとしたけど余波でルフィが死んじゃう未来でも見えたのでは？
120: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 17:02:00
ニカのためにわざと片腕捨てたって展開にしてきそうじゃね
121: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 17:04:17
俺のターン！シャンクスの片腕を生贄にしてニカ覚醒！
122: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 17:37:16
猛獣の噛み付く力ってエグいから未だに特に違和感なく受け入れれてる俺は異端なのか？
125: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 19:35:49
このヒグマ事件が起こる前に赤髪海賊団が凄まじい戦闘に巻き込まれてて、そこで全員が覇気を消耗しすぎたせいで1週間くらい覇気が使えないデバフを負っていた説
127: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 19:54:52
>>125
マジかよじゃあフーズフーのせいじゃん
マジかよじゃあフーズフーのせいじゃん
126: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 19:45:11
シャンクスほどの実力者がルフィを助けるために腕を犠牲にするって展開はとてもいいんだけどもっとこうさぁ…
相手が魚って
相手が魚って
128: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:07:50
>>126
魚じゃなくて海王類なんだ
側面からパンチで倒すとかはあっても噛む力に正面から抗えるやつは中々いないんだ
ワニでも2tあるくらいだし
魚じゃなくて海王類なんだ
側面からパンチで倒すとかはあっても噛む力に正面から抗えるやつは中々いないんだ
ワニでも2tあるくらいだし
129: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:18:22
そもそも四皇入りした現在ですら一般人のパンチで負傷する紙耐久だし、海王類の噛みつきに耐えられるわけない
130: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:20:29
そもそも10億クラスっていうのもトットムジカがエレジア滅ぼした分が大きいのでは？
133: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:39:21
>>130
上でも言われてるが島一つ滅ぼした程度で10億なれるわけねえよ
上でも言われてるが島一つ滅ぼした程度で10億なれるわけねえよ
143: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:25:24
>>130
護送船からゴムゴムの実奪ったのがでかいんじゃないのか
島滅ぼしたからは額釣り上げる話としてはちょうど良い
護送船からゴムゴムの実奪ったのがでかいんじゃないのか
島滅ぼしたからは額釣り上げる話としてはちょうど良い
148: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 00:26:32
>>143
これまた上でも言われてるがお前ほどの男が腕を失うとはと白ひげに言われた当時のシャンクスがそんなショボいわけないやろ
10億が多少脅威度込みで盛られてたとして数億あると考えるのが妥当では
これまた上でも言われてるがお前ほどの男が腕を失うとはと白ひげに言われた当時のシャンクスがそんなショボいわけないやろ
10億が多少脅威度込みで盛られてたとして数億あると考えるのが妥当では
131: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:22:38
なんでヒグマが弱いみたいな考えになってるかがわからん
シャンクスの見聞色なんとかできるくらい強かったで矛盾ないじゃん
シャンクスの見聞色なんとかできるくらい強かったで矛盾ないじゃん
132: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:36:23
そもそもルフィの自傷を止められてない時点で後付けでしかない
134: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 21:45:44
ヒグマはともかく
ミホークとの決闘はおそらく地上、腕持ってかれたのは海中
シャンクス、泳ぎは凡海賊レベルだった。でどうだ。子供時代にバギーが溺れたときも助けにいって二次被害出てるレベルの
ミホークとの決闘はおそらく地上、腕持ってかれたのは海中
シャンクス、泳ぎは凡海賊レベルだった。でどうだ。子供時代にバギーが溺れたときも助けにいって二次被害出てるレベルの
135: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 21:49:56
まだニカを海に出したくはないから海の怖さを教える
でもいずれニカに海賊王になってほしいから恩を売りたい
って考えた結果腕を犠牲にすることにしたで納得出来るけどな
でもいずれニカに海賊王になってほしいから恩を売りたい
って考えた結果腕を犠牲にすることにしたで納得出来るけどな
136: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 22:02:41
普通にヒグマが切ったんだろ
ルフィからは食われたようにしか見えなかっただけで
ルフィからは食われたようにしか見えなかっただけで
137: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 22:09:26
ヒグマに逃げられた件→煙玉がすごい品だった（ベカパンク製だった）
シャンクスが腕食われた→あの時の近海の主をコントロールしてる奴がいた（ポセイドン的な能力）
シャンクスが腕食われた→あの時の近海の主をコントロールしてる奴がいた（ポセイドン的な能力）
138: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 22:12:05
連載初期だから～系を抜きにすると、教え・導き・恩着せ・計算でわざとが一番しっくりきちゃうんだけど、なんかそれは嫌なんだよなぁ…
ｼｬｰﾝｸｽｸｽｸｽ!!はショックが大きすぎる
ｼｬｰﾝｸｽｸｽｸｽ!!はショックが大きすぎる
139: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 22:14:03
煙幕は
アーロン一味、Mr.4ペア、ＣＰ９、バスターコールを相手にも一瞬なら撹乱できる有能だぞ
アーロン一味、Mr.4ペア、ＣＰ９、バスターコールを相手にも一瞬なら撹乱できる有能だぞ
140: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 22:20:16
>>139
十億と比べたらバスターコールすら見劣りするんじゃねえかな…
十億と比べたらバスターコールすら見劣りするんじゃねえかな…
142: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:23:48
一応ヒグマは作者監修のREDアニメで覇気使ってるっぽいようなそれっぽい表現されてたから
144: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:28:11
強さはあってもまだ未来視に半覚醒で制御出来ていなかった説。ヒグマがある程度の実力者だというのは前提だとして、逃げられた際に主に喰われる未来が視えちまったから一人だけ露骨に焦ったとかそんなんで
145: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:30:57
ゴムゴムは物理無効が利点、というのは序盤も序盤から描写されてる中でルフィの歯を折ってるヒグマは後付け云々抜きでも割とおかしい事してるんだよな
やはりヒグマ強者説…
やはりヒグマ強者説…
165: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 01:14:10
>>145
覇気以外に愛ある拳もゴムに効く（SBSより）
ヒグマ、ルフィに惚れていた説
覇気以外に愛ある拳もゴムに効く（SBSより）
ヒグマ、ルフィに惚れていた説
146: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 23:35:59
どう解釈してもヒグマはそこそこ強いんだよな
147: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 00:04:31
ヒグマ只者でない説の根拠で個人的に一番腹落ちしたのはヒグマ一団の装備が統一されてる＆カトラスなど海戦向き装備っていうやつ
最初期から一貫してモブの個性爆発してたりコミックスで海賊の装備について解説してたりした作品だけにたしかになと
最初期から一貫してモブの個性爆発してたりコミックスで海賊の装備について解説してたりした作品だけにたしかになと
149: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 00:28:41
何とか辻褄合わせるような設定作ってくれることをおだっちに期待してる
ゴムじゃなくてニカにしたのもそのためなのかな
ゴムじゃなくてニカにしたのもそのためなのかな
150: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 09:27:57
このシャンクスの腕の話が後付けじゃなくてちゃんと考えられた設定だったらそれは凄いよな
151: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 09:32:30
逃げられた件についてはヒグマが見聞殺ししてたってことで整合性とれるから
152: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 09:35:42
後にCP9がそげキングの煙幕で一回は出し抜かれかけてたりするからあの世界だと油断してる相手には煙幕そのものの性能が高いのかもしれない
まぁコレの場合はすぐに取り返されてたけど
まぁコレの場合はすぐに取り返されてたけど
155: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 10:23:11
ヒグマ再登場しないかな
156: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 10:58:38
>>155
なにしに出てくるｗ
なにしに出てくるｗ
158: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:37:34
階段から落ちて死ぬ事もあるんだからそりゃ腕もヒグマに食われる事もあるでしょ
人間だもの
人間だもの
159: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 16:31:41
>>158
ヒグマが食ったのか……
ヒグマが食ったのか……
164: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 17:17:47
>>159
近海の主がウオウオの実モデルウツボの覚醒済み能力者だと見抜いていたヒグマ
シャンクスが来るまでの間に黒ひげ一味と同様の手法、またはリンリン幼少期のアレのような形で近海の主から能力を奪う
近海の主に成り代わりシャンクスの腕を食べた後逃走に成功
そう、海王類とはウオウオの実の覚醒者の成れの果てだったのだ！！！
…問題は多分ウオウオの実モデルウツボがあっても海に嫌われるのは変わらないだろうから多分泳いで逃げられなくてそのまま水底でしんでるということ
近海の主がウオウオの実モデルウツボの覚醒済み能力者だと見抜いていたヒグマ
シャンクスが来るまでの間に黒ひげ一味と同様の手法、またはリンリン幼少期のアレのような形で近海の主から能力を奪う
近海の主に成り代わりシャンクスの腕を食べた後逃走に成功
そう、海王類とはウオウオの実の覚醒者の成れの果てだったのだ！！！
…問題は多分ウオウオの実モデルウツボがあっても海に嫌われるのは変わらないだろうから多分泳いで逃げられなくてそのまま水底でしんでるということ
163: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 17:16:42
56皇殺しがネタなのはもちろんだけどヒグマがCP0くらい強かったはなんでダメなん？
166: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 08:45:39
実際腕の件については後から何か語られると思ってる
絶対なんかある気がする
絶対なんかある気がする
漫画に後付があったら駄目なのか？