【逃げ若】『楠木正成 UR』の能力値がこちら

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:19:03
流石楠木殿
やはり直帰で生まれ変わって来て欲しい
29: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:47:36
>>1の文章から見てこのスレ尊氏が立ててるな？
4: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:24:15
なお
10: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:28:13
>>4
忠義が最大限変動するのとスキル多すぎて枠から飛び出てるの草
12: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:30:40
>>4
通常モードより政治が下がってるのは草
解放されてるのに……解放されたからか？
20: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:50:40
>>4
（尊氏様に比べて）凡庸な義詮様
28: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:45:53
>>4
つええと思って次の武将これかよっなったわ
65: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:46:41
>>4
かっこいいのに顎が気になってしまう…
57: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:38:07
>>4
この尊氏ちょっと作画崩れてないか？
人外イメージを付けたかったんだろうか
69: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:08:11
>>4
しれっとお前も逃げ上手持ってるんかい！！
72: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:26:03
>>69
嫡男と息子じゃない息子も逃げ上手だから…
遺伝したんだよきっと
73: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:27:25
>>72
南北朝で逃げ上手はこの二人を連想させる
桃井や楠木三男も逃げ上手らしいね
78: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 19:26:44
>>4
この忠義見た時「（）100？誤植？それとも本人の忠誠は高いけど世間の忠誠とは別物っていう表現？」って思ったけどよく見たら0〜100だったわ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:24:42
え、えげつねえ……！
混沌100は予想してたけど、逃隠100もあるとは思ってたけど、まさか忠義も入れて３つもカンストしてるとは
そして忠義100のデメリットが作中で明らかになったようなもんだけど……直義……
6: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:25:45
平均92.5かたっけえ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:26:31
雑草の鬼才ただのデバフで草
しかし忠義混沌逃隠とまさか3つも100とは…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:30:37
もしかして後醍醐天皇って引いたURキャラをスキルの噛み合わせとか考えずにとりあえず編成したりするタイプ？
167: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 08:43:52
>>11
後醍醐天皇が引いたURへの感想、シンプルに政治力に不安がある
倒幕メンバーの平均58だ
最初は尊氏・義貞・正成でやったら56.66だった
戦犯は義貞なんだが、鎌倉幕府重役の長崎円喜や泰家は80前後あったし、他3人も平野将監に届かないんだよな
168: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 08:55:59
>>167
71の尊氏が一番政治面マシっていうね…
まあ軍事と政治両方高ステータスなんて傑物そうそう居ないのも確かなんだろうが
175: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 10:15:37
>>167
政治力高い人なら北畠親子という希望の星はいるから
181: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 11:52:22
>>167
武力と統率だけで選んだ感がすごくて笑う
政治は帝や公家がするから武士は戦場で暴れてりゃいいんだよ！みたいな思惑を感じる

尊氏と楠木殿はどっちも知力魅力クソ高いのに政治はパッとしないのが分かりみが深い
頭がよくて魅力が高くても政治的な立ち回りができるか否かは別の才能なんだなって
182: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 12:05:26
>>181
まず大事だったのは倒幕だからしゃーない
それに下手に政治力があると政権の内側で肥え太られて第二の藤原になられるし
13: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:31:57
この逃隠100に撤退を許さず無意味な死を与えた主君がいるらしい
14: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:33:19
>>13
忠義100と逃隠100の噛み合わせが悪かったね…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:36:08
忠義0〜100が本当にそれで笑えない
16: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:40:52
泰ちゃん…充分高いはずなのに……
21: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:59:41
>>16
素行と金策が下降するデバフがヤバすぎる
22: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:02:03
>>21
金なんてあるところから頂戴すれば良いじゃねーか
129: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:59:44
>>16
師泰知力と政治が想像以上に低かった
あのインテリの空間にいたからもっと頭いいのかと
17: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:41:58
政治38って新田殿と大差ないじゃん！
26: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:37:40
>>17
政治を兄貴に完全に任せてるのが兄弟ユニットの強みだな
一応、建武の新政が後醍醐が強くなきゃ意味ねーじゃんって理解して政務談義できるくらいの頭もあるし
18: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:46:16
通常尊氏・楠木・貞宗・師直あたりが安定してトップクラスの強ユニット感ある
開放尊氏は高難易度クリア特典とかの壊れユニットみたいだ
27: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:38:57
>>18
SSRだけど師直が引けたらリセマラ終了で良いくらいの目安になってそう
UR新田殿を引いた？うーん、リセマラ続行で……
30: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 11:02:06
>>27
新田殿はゲームシステムをちゃんと理解した熟練プレイヤーがパーティを組んだら強いけど基本覚えたばっかの初心者が扱うには全然力を発揮できないキャラ感すごい
31: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 11:04:44
>>30
熟練プレイヤー楠木「拙者のターン！新田殿を生贄に尊氏殿と和睦！！ターンエンドでござる！！」
ジャッジ坊門「没。シナジーが弱い」
45: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:14:12
>>31
このネタに元ネタあるの草
19: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:49:22
顕家卿の数値が楽しみですね
単純な武力は作中No. 1になってそう
23: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:02:48
「朝廷の干渉を受けない」ってさぁ
単に朝廷側が干渉したがらないのか、干渉されてもガン無視するだけなのかどっちだ？
24: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:04:33
>>23
どっちも！
25: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:04:54
そりゃあ直義にすり寄るよね朝廷も
46: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:15:57
>>25
土岐頼遠の事件の対応考えるとそりゃ直義一択よ
忠誠を捧げてるわけではないので北朝に朝敵にされたら南朝行くけど
50: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 14:07:52
>>46
とはいえ直義は南朝行っても主張は北朝側だったし…
北朝からしたら裏切ってるし関係ない？まあそれはそう
51: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 14:12:41
>>50
より北朝を雑にする将軍親子がいるのでバランスは取れてる(取れてない)
59: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:48:33
>>50
直義が北朝に忠誠誓ってたら朝敵にされた時点で死ではあの時代皇族や朝敵に忠誠誓ったらめっちゃ大変そうだな
楠木殿でさえ死ぬ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 11:32:29
楠木殿せっかくの逃隠100を忠義100のせいで完全に潰されてたんだなあ…ってなった
やっぱり厄ネタじゃないか！
36: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:50:44
>>32
噛み合わせ悪いと効果を殺すってことなら、同じく100の直義も忠義が知力と政治を殺すんだろうな
擾乱第一ラウンドで兄を完全に追い落とさないと破滅すると分かっていてもできない、とか
33: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 11:39:18
忠義100は直義と新田殿か
直義も生き残れたのに死にそうだな（）
34: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:44:26
雑草の鬼才納得だわ
史実で兵卒を集める能力は帝に頼る印象
帝島流しの最中はその息子が代替やってたし
37: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:57:34
もしかして：忠義って低いほうが良いのでは？
38: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:02:58
>>37
ほどほどが一番なんじゃないかな
忠誠心激低三銃士の泰時殿・三浦兄・玄蕃を見るに
41: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:06:32
>>38
そう考えると「忠義３」の五大院はもはや凄すぎるな……
42: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:12:06
>>41
そういえば五大院がいたね
まああれは多分どこの陣営的にも論外だから…
44: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:13:45
>>42
忠誠心が低すぎる行動を取るとどこにも信用されなくなるというデメリットはあるな
忠誠心比較的高めの人のほうが魅力高そうなイメージある
43: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:12:58
>>38
玄蕃は忠誠心低くても武士じゃないから問題なさそうに見えるし
若にたいして一緒に死ぬという重さはないけど裏切らなさそうだし
39: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:03:03
直義は16回も突撃されてよく生きてたな
あわよくば殺すくらいで手加減してたとかあるかもしれないけど
40: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:06:30
>>39
流石に直義をやるには戦力差がありすぎるからな
あとほどほどの危機を演出して護衛を引き付ける策だからその辺の力加減もあるだろうし
47: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:18:43
忠誠100なのは他と違って楠木はこれだけのスペックと先祖代々の大恩を受けたわけではないので裏切って足利につくこともできたのに帝への忠誠心から逃げず死んだせいかなと思うわ
48: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:30:09
尊氏様…楠木殿のこと好きすぎるだろ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:34:07
まあ「誰も私の心なんて分かってくれない」なんて歌を詠んだ人が、実際に理解してくれる人に出会えば大好きにもなるよなって
52: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 14:13:44
>>49
今で出てる登場人物の中で一番理解したのは彼だよね　
下手したら総合理解度ではトップのまま終わる可能性もある
53: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 14:18:13
・知略によって画期的な戦略を生み出した天下の鬼才
・南北朝適正高い性質・性格
・理解され難い自分を理解してくれた
尊氏からしたら楠木殿好きになるのはまあそりゃそうだなと
根本的にフリーダムな人が好きっぽいし家柄とかはそこまで気にしてなさそうだし
54: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 14:28:55
楠木も尊氏も後醍醐天皇帝が好きと人間の好みも似てそうだしな
フリーダムなタイプではない家族を愛してそうなのも共通点
楠木妻の大出世した夫に対して変わらない態度をしてそうな奥方好き
55: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 15:12:35
「妻に似て血の気が多い」は思わず笑ってしまった
58: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:38:53
>>55
息子達の顔も妻似なところ好き
56: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 15:54:28
正儀くんも楽しみだな
60: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:58:08
ステータストップが楠木正成そうだな
ラスボスよりも忠義抜いても南北朝適性が高いとは
61: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:06:18
解放された直義とか直冬もいつか出してくれ
62: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:07:40
大楠公が時行みたいに忠義とか関係ない！尊氏絶対殺すマンになったらクッソ厄介そう

それはそれとして化け物は大喜びしそう
63: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:08:29
尊氏って楠木正成の息子2人が時行から名前取られたって知ったらどんな反応するのかな？
64: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:27:16
>>63
バチュン！！
66: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:58:44
計算してみたんだけど、忠義100で計算した解放尊氏の総合値と楠木殿の総合値が936と925で11しか変わらない
どうなってるんだ
純人間なのに人外に肉薄するな
74: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:27:35
>>66
？「流石は楠木殿。出来るだけ早く生まれ変わってきて欲しいものだ」
67: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:02:46
これで南北朝適性は蛮性以外全部にカンストキャラが出たか
蛮性100は誰になるのかな、既出キャラだとやんごとなき御方二人しか候補が浮かばないけど
68: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:04:41
>>67
貴族か主上か…
79: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:45:12
>>67
すげえ納得できるけどやんごとなきお方としてそれはどうなの！？
80: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:52:09
>>67
後醍醐天皇は分かるけどあと一人は顕家？
83: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:07:34
>>67
北畠はカンストするほど荒々しくは生きてなさそうだからGODAIGOに一票
70: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:10:19
これ成長した正行のステどうなるかも楽しみだな
71: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:24:48
>>70
正行正時も忠義100になってもおかしくない死に方なんだよな
75: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:37:51
鶴王とか基氏として蘇ってきた正成とかになったら尊氏どんな反応するんだろうか
76: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:38:30
>>75
兄達を放っておいてめちゃくちゃ可愛がりそう
77: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:40:50
>>75
凄く可愛がるのは確定で約束通りに殺し合いになってもそれはそれで納得はするみたいな感じかなって
81: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:54:45
未登場キャラだと光厳はんも相当蛮性高そう
82: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:56:47
光厳天皇って蛮性高いタイプか…？
寧ろ低そうなイメージだが
84: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:15:49
光厳はんは光厳はんで
・目の前で200人の武士が自害
・父親に退位？だかを勧められても拒否
・育ての親に近い叔父の室に男児を産ませる（産まれた子はやがて皇太弟となり本来なら天皇になる予定だった）
・ついでにその室の娘も抱く

となかなかのお方です
86: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:30:12
>>84
この時代の皇族も武士や公家に負けず劣らずキャラが濃いな…
85: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:16:45
GODAIGOがアレすぎるだけで光厳も相当アレよ
87: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:33:39
ただの苦労人と筋トレ小説のイメージしかなかったから意外だった
光の叔父と甥関係と別スレで聞いてたのに全く光じゃなくね
育て親に近い人と肉体関係を持つとは年齢差すごそうなのに女性魅力的だったんだな
91: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:49:28
>>87
ちなみに光厳と叔父の花園の関係は終生良好で
花園が世を去った時は父と同じような待遇をされてたはず
95: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:11:37
>>87
この人だね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%AA%E7%94%BA%E5%AE%9F%E5%AD%90

なお記事内の記述↓に吹いた

＞ちなみに当時、2代の天皇から寵愛される女性というのは珍しくはなく、正親町守子（実子の実姉）が伏見天皇・後伏見天皇から寵愛を受け、五辻忠子も亀山天皇・後宇多天皇から寵愛を受けたという[9]。

五辻忠子って後醍醐の母親なんですが……後宮乱れすぎじゃないですかね？
96: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:14:59
>>95
後醍醐も父親の女寝取ってるしな
あとのちの時代だと義満や義持も天皇の室抱いてる上に2人が天皇の室を抱くための部屋とか用意されていたぞ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:25:28
>>96
後円融が義満と女房が密通したんじゃないかと女に酷いことしたりしなかったけ　
義満の本読んだら下手な昼ドラよりもドロドロしてたな
史実はわからないが逃げ若では楠木は奥方一筋そうだな
101: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:26:23
>>100
ミッツは冤罪説がある
息子はほぼ黒
103: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:27:53
>>101
ミッツが明らかに黒なのは箏の名手を寝取ったくらいしか知らない
息子は死に方とかネタまみれだな
104: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:28:24
>>96
祖父の側室だった女に産ませたのがあの護良親王よ
88: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:36:20
直義は北朝の天皇にも蛮性勝てない可能性があるのか
89: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:38:52
光厳天皇まじかすごいな…六波羅の人達の自害を見たり賀名生に拉致されたりな可哀想な感じや風雅和歌集作った人ってイメージが先行してたから知らなかった
90: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:47:59
政治は低めだが学ぶ機会は少なかっただろうし学習能力高そうだからまだ化ける可能性もあったよな
92: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:52:00
そもそもプライベートを除いても

目の前で武士の仲時達護衛200人が自害しようと
自身が矢で射られて腕を負傷しようと
天皇であったことすら無かったことにされようと
それでも院宣を出して尊氏の味方して表舞台に返り咲いて政治を行なっている

という時点で光厳も大概ヤバいよ
93: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:58:22
後醍醐天皇に比べたら地味だけど普通にやばい人だった
そういう人でないと名前を残せないんだろうが
94: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:02:59
犬とか言われて矢をうたれたり義詮の忘れ物にされた可哀想で比較的常識人そうな天皇のイメージだったからこのスレで印象少しかわったわ
97: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:16:26
徳川幕府が公家や皇族の夜遊びや不義を禁止してようやくマシになったんだっけ？
98: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:19:34
源氏物語乱れすぎと思ってたけど光源氏計画とロイヤル托卵以外は現実にも似たようなことがあってそこまで過激じゃなかったりするのかも
前者は知らないが後の世だけど托卵疑惑は崇徳天皇とかあるな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:22:04
モロちゃんは公家に生まれた方が幸せだったのでは？
102: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:26:51
>>99
モロちゃんの子持ち未亡人ではなく人妻好きは趣味悪と思ったけどあの時代では割とオードソックスな性癖だったりする
105: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:29:01
>>102
流石に夫がいる女は当時の武士だと風聞悪いし下手したら殺し合いだぞ
107: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:30:31
>>105
やっぱり駄目じゃないか
師直合理的とスキルに描かれたり革新値100なのに足利首脳陣で一番面倒くさそうな性格だったり不合理な女の趣味を持っていたり人間臭いな
106: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:29:11
天皇の昼ドラって白河関係で源平合戦の印象だったが南北朝から室町初期も凄いな
109: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:32:39
>>106
江戸初期も公家連中が宮中で乱行して天皇や家康を激怒させたりしてるぞ
108: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:31:34
明確に女を攫ったらしい後醍醐天皇に比べたらそれでも光厳天皇はマシな方かもしれない
モロちゃんの女をさらったらしいのはマジなのか嘘なのか悪評多すぎてわからないな
110: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:34:15
周囲や孫はやってるけど足利兄と弟と息子達は女関係のドロドロないな
足利尊氏は人のものを取ったのは欲しがりの鬼がいる漫画の状態でも北条から天下奪った以外は意外にないよね
114: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:38:52
>>110
ドロドロではないけど義詮の早死にの原因が女性関係が多かったせい説はあるはず
117: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:42:11
>>114
子供をいっぱい残そうとして体に負担かかって早死した説だよね
111: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:34:48
ミッツのヤバいところはやってもいないことを噂されたからってキレて→ここまでは当たり前
そうかそうか、ならやってやるよ！と何故か本当にやり始めたりすることがあるところだからな→なんでやねん
116: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:40:02
>>111
ミッツ色んな意味で怖いというエピソード多いな
112: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:36:28
やはり清廉潔白な楠木殿や直義は素晴らしいな！
113: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:37:51
>>112
お前も見習って生涯1人のみ相手するか
生まれた子は全員認知するかしろ
115: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:39:06
>>113
118: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:42:52
>>113
尊氏の立場だと子供を沢山作るのも仕事そうだし
120: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:43:44
義詮の場合は
叔父→子供1人の上夭折
父親→子供沢山いたけど殆どが夭折

で焦って作りまくったのかもしれない
121: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:45:21
楠木殿と化け物の2強か
122: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:47:09
楠木正成と覚醒尊氏が逃げ若シリーズでトップ1.2フィニッシュ飾っても個人的には納得の人選だ
124: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:48:27
>>122
史実でも逃げ若でも明らかに別格だしねこの2人
123: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:47:41
この世界のわしは強いし頭が良くてすごいな
わしなんて難しいことは全て直義と師直に任せていたというのに
125: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:51:20
>>123
化け物は自分の世界で弟と2人っきりで仲良くしててください
126: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:52:36
ステータスの数値で尊氏と楠木殿に並べそうなのはワンチャン直冬くらいか
顕家卿は革新や逃隠あたりがネックになりそうだし
……よく考えたら顕家卿も忠義カンストの可能性ある？
128: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:54:41
>>126
顕家100はありそう
父親は何故か100のイメージないけど
127: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:53:19
逃げ若尊氏は政治犠牲にして武力ガンガン上げたから師直と直義の派閥が争いがヒートアップしたのを止められなかったりする可能性もあるのか
単にどうでもいいやとしたから政治の数値下がっただけだと思うけど
130: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:04:31
こんなにステータス高い英雄でも尊氏とタイマンで負けるのラスボス凄い
131: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:08:52
楠木に兵を集める人をサポートに付けたら最強ではそうでなくとも壊れだと思う
132: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:10:21
ステータス値が尊氏・楠木両方凄いのはもちろんだけどこの2人スキル面もヤバいよね
楠木は一つ確実にマイナスなスキルあるのが惜しいが
133: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:18:10
師泰の知力47政治38って低すぎない？
ほんとは紙のお金の話理解できてなかったんかな
135: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:22:24
>>133
実は良くわからないけど話し合わせてた可能性もあるのか
134: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:18:39
逃げ若だとそうだけど、史実は尊氏と後醍醐の2人だな
2人は教科書で必ず太字で、正成は普通の文字だし
楠木正成は、1331年に初めて史料に姿を見せて1336年に亡くなるたった5年だけ歴史に足跡を残した人だ
136: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:24:35
よくよく見返すと師泰は別に頭良いこと言ってないんだよなあのシーン
モロちゃんと他3人は裁判や紙幣についてちゃんと分かってる
138: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:30:58
>>136
言われてみれば、兄の言葉にそっかー強いやつしか裁く権利ないのかーくらいしか言ってなかったっけか
137: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:26:45
楠木正成は地味だし役者が金八なのがな…
もっと目立って地元に観光客呼んで♡
139: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:37:39
5巻を確認したらあのインテリジェンス溢れる場面、師泰だけ寝そべってるし最後の乾杯で一人だけ持ってるのとっくりなんだよね
ついでに返事も一人だけ「応」と漢字表記
何だろうこの微妙に浮いてる感
143: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:40:18
>>139
飲み会で一人だけ浮いてるみたいに言うのは俺に効くからやめろ
140: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:39:29
この後の紙幣と中華の件には一切反応がない師泰
144: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:42:00
>>140
145: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:42:46
>>140
このインテリ集団全員名のある武士だと思うんだが誰も名前は判明してないんだったか
146: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:46:38
>>145
細川はいそうって話じゃん？
あとモロちゃん側にいる人間なら
土岐、仁木、畠山とかはあり得そう
147: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:50:38
>>146
片方は着物の模様からして予想たてられてなかった
ケヒャ顔の人は根拠はないが土岐かなと思ってる
149: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:56:26
>>147
逆にケヒャ顔は絶対に土岐はないと思ってたわ
5話で尊氏が我が郎党って言ってるシーンにいるから
土岐は道誉の佐々木や赤松と同じで、足利にとって外様の有力一族
151: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:59:29
>>149
確かにそうだわ
土岐さん出るとしたらまだ出てなくて顕家との対決でキャラデザは初めてでそうかな
じゃああの二人は足利一門で師直よりの人と絞られるか
141: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:39:42
足利と高兄弟は兄がオールマイティで弟が尖った性能
142: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:39:44
作者の贔屓枠はやっぱり違うなー
152: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 00:15:49
>>142
楠木殿のことを言ってるなら作者どころか江戸時代から現代に至るまで国を上げての贔屓枠だぞ
153: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 05:36:02
>>152
戦前の軍神化もあって再評価が進んでるのに未だに評価が高い男
国家としての贔屓枠といわれても本当に遜色ない（今は歴史好きを中心にしか知名度無いけど
158: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:47:06
>>153
研究者達が「戦前の贔屓枠から脱却して本当の評価を明らかにする」した結果「楠木正成凄すぎる…」と寧ろ評価が上がった男だ
148: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:52:03
なんで尊氏を支える相手に西国武士と自分だけで弟いないのか？と思ってたけど頭の出来で失点されてたのかも
150: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:57:31
>>148
「お前は余計なことは考えずに前線で暴れておけ」という兄なりの気遣いだった可能性
154: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:13:57
ザ・南北朝それが楠木正成
155: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:27:21
流石だな軍神楠木正成よ
おいしいうどんにもそうやったのだろうな
156: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:38:20
土岐と佐々木はバサラの代表みたいな人だしモロちゃん派なの確実だよなあ
157: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:45:49
楠木殿は今でも厄介ファン（）がいて創作で出すのに出版社が注意すると聞いた事が
160: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:49:26
尊氏にとっては逆だったかも知れねぇ枠だからな
帝に忠義を尽くしたかったんだし
161: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:54:46
尊氏が切れ者で自分で謀略企んだりする野心タイプ（逃げ若や北方南北朝時代シリーズ）でも
純粋で野心あんまり無いタイプ（大河など）でも楠木殿好きなのは基本的に変わらないからな…
162: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:58:27
尊氏は創作によって誰が一番好きか変わるけど楠木と後醍醐天皇好きじゃない尊氏は知らない
ブラコンではない尊氏ならいる
163: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 08:23:45
新田と楠木で扱いが違いすぎる尊氏
164: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 08:24:24
作劇上「現在は敵になった元同僚を一軍のトップが今でも好きで敬愛している」とか
創作者からしたらまず入れたくなるような盛り上がるエピソードだしなあ
それに萩原朔太郎の足利尊氏評を見ると尊氏が悪役扱いで研究が進んでいなかった戦前でも
尊氏が楠木正成を敬愛していたのは知名度あったっぽいから
古めの創作でも尊氏→楠木の敬愛エピ入るの当然といえば当然なんだな

https://www.aozora.gr.jp/cards/000067/files/60154_73455.html
165: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 08:24:26
小太郎殿はわしと帝の仲を引き裂いた上、叔父上にまで手を掛けたから…
169: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 09:02:16
師直さん化け物じゃねーですか
170: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 09:07:49
地味に武力と政治が同値で81と文武両道な時継さん
知力も79で悪くない
マジで惜しい人を亡くした……
171: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 09:14:03
師直、高経、頼之と執事・管領は戦に強くて政治もできてやべーな
172: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 09:25:32
>>171
尊氏、ヨッシー、ミッツが嬉しそうに頷いてそう
173: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 09:53:43
ステータス比べると頼重ってやっぱりバランス良くて強かったなと再認識する
時継も地味にかなりバランスいいし、頼継もバランス型になるのかもしれない
174: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 10:14:41
頼継は神力はないけどそれ以外は優秀そう
頼重の強さは年の功もありそうだからこの2つを抜いた強さになりそう
176: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 10:21:33
結構な作品で義貞はいくらでも馬鹿にして良い枠になりがちだけど逃げ若での扱いはまだマシ
戦限定とはいえあの二人と同格だし
弟と執事達より上なのは凄い
177: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 10:30:00
逃げ若ではバカ殿だけど史実義貞は達筆で教養あったらしいね
逃げ若のバカ殿でも？小さい時はそういうムーブしても違和感ないけど
178: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 11:16:27
だが待ってほしい
解放された新田義貞だって知力が1〜100で変動するのかもしれないし
それが武力換算されるんだぞ
179: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 11:31:57
>>178
いつ解放されるんですかね……
180: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 11:39:44
>>179
北陸王朝樹立後とか？
183: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 13:24:39
足利尊氏には政治ができる部下二人いたのが計算外だったのかもしれない
二人が対立するにも時間がかかるし
184: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 15:19:52
楠木殿も公家相手の政治ができたら坊門に意見通せたかな
あの場の公家連中は魅了できてたけど坊門案に対立意見だすような人はいなかったみたいだし
185: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:48:53
>>184
尊氏にﾌﾗｧはしても尊氏に有利になるように働くまでには至らない程度の軽い魅了状態ってことかな
九州の武士たちが圧倒的に有利な状況からなぜか降伏したのはもっと深く魅了されてたからか
186: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 21:20:45
というか素の武力は楠木正成 忠誠心が高いと‘背水の陣’的な効果が発生したりするんだろうか
187: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 21:50:17
湊川で最初楠木正成が有利なのは技能備考の使用状況のせいだと思う
あの戦闘に影響しそうなのが、楠木正成は太刀打40%上昇・楠木流兵法で自分に武力20%尊氏に武力20%下降・悪党の流儀でターン消費奇襲成功
足利尊氏の方は武芸百般(甲)・逃げ上手の回避・カオスマインドのランダム発動全能力20%上昇・骨喰使用時の太刀打40%上昇
前半は正成が全力で攻めたけど、後半は尊氏が全力で反撃した
188: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:22:38
>>187
こういう風に技能面から解説できるのは面白いね
もしゲームだったらバフ（一部はデバフ）が互いにかかりまくって画面が忙しそうだな…
189: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:29:06
>>187
楠木公すげーってなる
今後尊氏が本気出すことあるんか…？
190: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 09:32:42
>>189
知らないガキを血眼で追いかけるよ
あいつもステータスやばそうだわ
191: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:35:55
>>189
知らないガキとの戦いと主人公との最後の戦いである武蔵野合戦は本気出しそう
知らないガキ赤松相手にどうあれ生き残ってるのやばいだろ
192: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:07:28
>>191
だってアレの息子だし……父親は否定してるけど、史実だと周囲が一言も否定しないくらいには似てるらしいし
行動も九州で一大勢力築くくらいにはそっくりだからねえ
193: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:16:55
>>192
体力きれのせいかもしれないが最終的に勝った義詮はよくやったよ
普通直義の子供じゃないか？とか言われそうなのに一切ないもんね
尊氏でも直義の子供じゃないかは直義にそんなメリットある？といわれないのはわかる気がするが
199: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 14:08:49
>>191
赤松は戦上手だけどビックネームを仕留めることは少ない印象
攻勢でも守勢でも大負けは基本せず安定して勝てる
モブでしか登場してないけど、赤松は楠木平野と並ぶ悪党だから能力気になるね
194: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:25:15
高い魅力持ちは高貴な方か名門のどっちかなのに楠木やべえな
195: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:07:09
>>194
敵の領袖（尊氏）からして楠木正成を最大限に評価してるからそりゃねえ…
敵から見ても魅力的な男だった訳だ
197: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 12:42:37
楠木正成は太平記や梅松論の描き方からして当時や当時に近い時代から人気あったのは伺えるし
その後も戦国・江戸・明治以降とずっと人気あったからな
ぶっちゃけ現代が一番人気ないというか知名度低いくらいだよね
159: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 07:48:14
大抵の創作で尊氏から好かれてる楠木殿流石っす

元スレ : 流石楠木殿

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月08日 23:22:36 ID:gwNzE1NzY
この時代って才人多すぎじゃない？
若だってあの年齢であの文面思いついて後醍醐天皇にしたためるし有能しかいねえ…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 00:00:04 ID:Q1ODQyOTI
>>1
才人でなければ名前が残らないし、そもそも生き残れない時代だから
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 07:33:27 ID:M4OTQyMTY
>>1
この時代記録資料が個人の日記頼りだからね。「日記に態々書き残すレベルで凄いやつ」しかきちんと記録が残らないって面もある。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 00:19:21 ID:Q0NDI2Mw=
＞政治力高い人なら北畠親子

この時代、本拠が京都から距離あると素の政治力に特大デバフかかるんだ…あとで播磨の赤松やら丹後の一色がブイブイ言わせてるのも、京都に近いってのがデカい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 00:32:40 ID:c1Mzk5OTg
>>3
そんなウ〇娘の海外遠征みたいな(伝われ)
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 11:00:11 ID:IwNDUyMzc
>>3
新鮮な情報が京都の近くじゃないとわからないせいかな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月10日 06:56:39 ID:AwODg2MzA
>>3
道誉属する佐々木一門は本拠地近江だしね
赤松は播磨離れ気味だけど摂津西部にも影響力を持つ
山城:現京都市街地
丹羽:山城の北、現京都府と兵庫県
近江:山城の東、現滋賀県、作中だと若君たちが京へ向かうとき使用した交通の要衝
播磨:摂津の西、現兵庫神戸市西部以西
摂津:山城の西、現在の大阪府北部と兵庫県南東部
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 00:47:28 ID:U5NTczOTY
師泰も師泰で素行と金策に目を瞑って偃月持たせれば武力135の上に武芸百般が乗るの強くね？新田の？バフは考慮出来ないにしても単純な戦いなら尊氏より強いって事になるぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 09:40:16 ID:EyOTMxOTM
>>5
実際にそうだし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 02:10:32 ID:gxMTM1MjY
光厳天皇は凄い人ではあるけど
光の叔父甥であることも間違いない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 04:55:25 ID:Q2MjIxNTU
でも正成はもういないじゃない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 05:54:04 ID:E3NTQyODQ
解放された尊氏でも、素の武力は95止まり。
数値的に、まだ、これより上もいそうだけど、誰がいるんだろうか？

この時代に明確に、個人の武で知られたやつって誰かいたっけ？
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 01:02:07 ID:Y2Mjc1MjI
>>8
北畠顕家とか土岐とか桃井くらい？
まあ尊氏以上の可能性あるのは顕家くらいかな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 06:07:50 ID:Y1NTY0MTk
誰よりも逃げ隠れが高いのに、逃げ上手を持てなかった悲しみよ
これが持てていれば尊氏に勝てたかもしれん
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 06:15:23 ID:czNTExODU
楠木殿は南北朝適性が高すぎて平和な時代に生まれると乱世の呼び水になりかねないので、乱世以外に生まれ変わらないでください。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 06:34:50 ID:M1MjM1NjE
でも楠木正成は忠義を尽くしたからこそ後世にめちゃくちゃ名前が残ってるからな

江戸時代でもコイツより上の武将なんか諸葛孔明ぐらいしか居ないとか言われるレベル
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 16:14:27 ID:g1OTQ1MzM
高兄弟は二人とも政治高いはずだゾ
理由としては、弟も建武政府の雑訴決断所の奉行に選ばれているから
繁雑な司法業務に尊氏が脳筋を送るはずないからな。同じように後のぐう能関東管領こと上杉憲顕も尊氏推薦で雑訴決断所に派遣されとる

兵糧米の強制徴集あたりから能吏じゃなくて脳筋扱いされてるみたいだけど、逆に言えば実務能力なければ地域からの収奪なんて出来ないわけだからな。無能な暴君などいない。政治70後半はほしい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 00:00:21 ID:gyMDMzNTA
>>14
当時の司法は
暴力担当と屁理屈担当と権威担当の３種類の裁判官によって運営されてたんだ
古事記にもそう書いてある
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月09日 16:39:55 ID:IwNTg3NTU
楠木殿は日本開闢以来の名将と称される方なのだからいくらでも盛って良い
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月10日 12:36:06 ID:Y2Mzg5MzA
ラスボス特有の第二形態
0

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