【葬送のフリーレン】魔族って理解できない人間の感情あっても、感情自体ないわけじゃないし、人間の感情の機微にも聡いんだよね？

人間が動物の生態系を学んでこうすればこう反応するみたいな知見を得るようなものかな

人間の文化が発達していくに従って社会が形成されてくにつれてそれを食った魔族もそこら辺の社会性やらを吸収していったんじゃね　

マジでクヴァールは何者だったんだよ

アウラとかが死に際に見せてるモノも感情の発露とは限らないんだよな
「お母さん…」と同様に知らんけどこれ言ったら相手の行動が鈍って自分もしくは同族が助かる可能性が上がる本能的選択を否定できない

魔王がどの程度まで人間の心理に迫っていたのか気になるわ
フリーレンはマハトと同程度と思っていたみたいだけどそんなに深く話し込んだわけじゃないから結局本心はわからないだろうし

強い魔物ほど賢く人間を理解しているなら魔王が人間との共存を謳ったのも自然なことなのかね
共存といっても飼い主と家畜の関係に近いニュアンスかもしれないが

マハトは瀕死の状態で「逃げる」という本能が現れたにも関わらず、元に戻った住人の気遣いに普通に応答して害を加えなかったし、命乞いの真似事まで口にしてしまったのにグリュックが離れても殺すそぶりを見せなかったあたり、人間の真似とはいえ魔族の本質に反した部分もあった気がする。ミリ単位だけど

つまるところ人類が虫の走光性を利用できるとの同じでしょ
どういう結果が出力されるかがわかるから利用できるだけで
人に虫の気持ちが理解できるわけではない

個体としての感情はあっても、社会性や共感性による感情には疎いんだろう。
愛情や悪意は他者あっての感情だけど、怒りや喜びは自己のみで生ずるものだし。

娘がデンケンのシーン、マハトは理屈で感情を認識してるから恋心を理解はしてなくても恋心があるのはわかってるけど、父親は人間的先入観とか思い込みで認識（言い換えれば捕らわれてる）からわからないってシーンだったんだな今更だけど

ただ理解度に違いがあるだけのような気がする

首切り役人とかはかなり感情豊かだったし、割と個体による気はするな

そもそもなんでこんな真逆の生物が存在してるんだろ
人間が人間としてなる前に人間滅ぼされるだろ普通

どっちかが大量に宇宙から侵略又は移住してきたとかじゃない限り

イメージ戦略や逆算みたいなもんかね
ある程度の方向性から判断して大多数にはこれが受けるはず、みたいな選出をしていて人類は見ていても個人は見ていない

七崩賢最強のマハトが多少は個人を見ていた例外側ってのがエモーショナル過ぎる
こういうのでいいんだよこういうので

「人間はこういう刺激を与えるとこういう反応をする」っていう認識があるだけで理解とは程遠いよ

『娘がデンケンを？そんなわけないだろう。やはり君は人間の心を理解してないな』ってグリュックですら娘のことでは目が曇ると思ってたけど、認めたくない父親の心を理解してないなって意味の解釈を見てなるほどなと思った

botなのか価値観の異なる知的生物なのかどっちよ

人間を食う生き物だぞ。そりゃ食材に対しての理解は深いだろ。

虫から見た人間みたいなものだろう
○ーブル「虫さん大好きだからたくさん捕まえて標本にしなきゃ(使命感)」

まあ望む「共存」のレベルが高すぎて無理よな
家畜と人間のような飼いならす共存は余裕で可能でも、作中の連中が言う共存はガチの平等だから

交通事故で人間とペットが怪我して、どっちを救うか迷ったりしないだろ？
「こっちのワンちゃんと人間どっち先に助けよう」なんてレベル求めてるんだから無理よな

と言っても言葉は通じてるし、マハトの見解では「悪意や罪悪感は感じない」らしいし、
人間からそれらが抜け落ちてる感じなのかね。

それら除けば知能指数とか思考回路とかは人間と似たり寄ったり感ある。

魔族の、魔族に対する精神性の理解度が低い感じもする
自分たちの精神性を理解してないから人間の精神性も理解できないんじゃないかな

思考実験の「中国語の部屋」みたいなもんだと思ってる

人間が何かを言ったときに、どういう言葉を返したり反応をすれば良いのかは知ってるけれど、本質的なところでは何も理解していないという

魔族同士での会話や情報収集にも言葉を使ってるけど、言葉はあくまでも生存戦略としてのツールでしかないんだろうなって感じがする

でもアウラはもういないじゃない

パンダが笹を食べるように、人を食べない魔族も突然変異で現れるかもしれないし現れないかも知れない
どのみち生存にたいする優位性が無いと生き残れないけど

人を襲う気がない魔族に十分な論理的思考性がある場合、「人前に出てこない」が最適解になるので物語に登場させにくいだろうな

ガチで人間に理解を示すようなことがあったら生まれたてのうちに簡単に野垂れ死ぬんしゃないかな……
まして人に媚びるようなことに罪悪感覚えたり悪意を覚えたらなんかしたら一瞬で袋叩きにされそう

マハトくらい馴染んでからならまだ分からなくもないけどそうなる可能性に至る前に結局死にかけて命乞いしちゃったし……

欠如してるのは感情とかよりも社会性なのかなと思ってる

個人や個体への執着、反応に対しては割りと理解力あるし、
よく例えられる虫と違って集団としての側面が無さすぎる
シュラハトの行動理由がよくわからないのもこの辺が原因じゃないかと

ソリテールとマハトが対照的だったけど、「魔族に対する情というか仲間意識」も、明らかに持っている個体と持っていない個体がいるな。
これも不思議ではある。
「神技のリヴォルテ」の配下の「やりましたリヴォルテさま！」と褒めて欲しそうな満面の笑みで叫んだ少女魔族はなんかは、リヴォルテを結構慕っていた（強者として尊敬していた？）感がある。
リヴォルテにとってはただの使い捨ての道具だったみたいだけど。

虫や花が人間に擬態するように進化したって説明聞いてなるほどなってなった

これまでの街みたいにみな殺しにするのではなく黄金に変えて保存してる時点で…
当人は理解してないけど感情は持っていたのでは

魔族同士のコミュって
・魔力見せつける
・単なる魔力比べ以外の魔法の技量を見せつける
・どっちが上か決定！よし、楽しく話せたな！
みたいなことやってそう

人間が観察から犬猫の行動様式や思考らしきものを考察できてもそれは理屈を理解してるだけで感情を実感できているかとはまた別よな

長文はキモがられるんだけど、ごめんね。

「ペッカム型擬態」「ヴィヴィロフ型擬態」でぐぐると、非常に面白いよ。
そして人類と魔族の間に成立しているのは、生物学的に言うとマイナーだけど「ベイツ=ウォレス型擬態（Batesian-Wallacian mimicry）」だね。
捕食者がその獲物そのものの姿に擬態するという例（外見、ホルモン等）がベイツ=ウォレス型擬態。
たとえばナゲナワグモは、複数種のガの性ホルモン（ガにとっての通信手段）に似た化学物質を分泌して、ガを招き寄せて捕食している。

ガのメス（実はナゲナワグモ）「こっちにおいでよ。発情したメスが待ってるよ」
ガのオス「わーい」

これが人類の「助けを求める声」「会話能力」に相当するのかな。
これは後に誤解だと判明したけど、過去にはアリそっくりに収斂進化したアリグモがその姿を利用して油断したアリを捕食していると生物学会で大真面目に考えられていた時代があったので（現在では否定されている学説。凶暴でギ酸攻撃などをしてくる上にホルモンで仲間を呼び寄せる厄介なアリをアリグモはむしろ避けることが多く、アリの姿は捕食者を避けるための防御的な進化）、否定されてはいるけどこの過去のアリグモ学説が、人類と魔族の外見の収斂関係にはよく似ている。
アリグモの多くが、アリの持たない巨大な鋏角を持っているあたりも、なんとなく人類と魔族の外見の差に似ていたりもする。

過去言及があったけど、「性的に惹かれた下種を捕食するために、幼い少女の姿に進化する」部分はこれはペッカム型擬態に近いかな。チョウチンアンコウとかワニガメとかの捕食のための進化。
「人類の軍隊や、大魔法使いといった圧倒的強者による魔族討伐を回避するために、幼い少女の姿に進化する」部分はヴィヴィロフ型擬態かな。ライ麦とかの除草を回避するための進化。
複数のメリットが混ざっている。

多分サイコパスがモデルになってるんじゃないかな

一応聞きたいんだけどマハト編もギャグマンガのつもりで書いたとかはないよね?
一話はそうらしいけど

アウラは魔族にとって最高に悔しい敗北したからこの漫画では珍しい悔し泣き顔したけど
そうなることを推察することができても本格的に理解することはできない感じが相互の隔たりなんだろうか？

人間失格のあれがモテるみたいな感じかね。

アウラは手強い餌に逆襲されたら逃げるし死ぬまで隠れるってやるからマジで異常個体、ヒグマや猪に怪我させられて逃げ切れたからって動物と思ってる相手にそこまでやる？
万全を期してこの戦い我々の勝利だ！したら騙されてたってオチまでついたらあれぐらい悔しがるのも仕方ない

寄生獣みたいに増えすぎた人間を口減らしするための生物だったというオチとか来そう

魔族って人間を食べるために進化したくせに美味しい人間とか食べごたえある人間を選んだり交配させたりしないのが不思議だよな
パンダさんだって笹の選り好みをして飼育員を悩ませてるのに

>>ガキ魔族を囮にして人間襲う魔族が出てきそうだな
これ実は似たようなことはやっているんだよな
なにせ魔族は人間の習性はきっちりと学習するから

この作品のことはよく知らないけど、人間を虫に例えるレスが幾つもあるけど魔族とやらの方がよほど虫に近くないか？

魔族にも突然変異　イレギュラーが生まれる可能性はあるんじゃないかな？
罪悪感や悪意を持った魔族が…最も天文学的な確率だけど