【るろうに剣心】武田観柳斎って基本的に屑で小物で金の亡者そのものな悪徳商人だけど

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:43:40
金に関しての美学と、ゼロからのし上がろうとするハングリー精神の強さは普通に凄いよね観柳は。
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:47:06
こんな奴がCCO以上に剣心に勝てそうだった事実
3: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:50:42
北海道編で1番印象変わったキャラだと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:52:36
7人の侍の農民的強さというか
悪人だろうと社会の中で日々生きていく人間だから、不適合者どもとは土俵が違う
5: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:52:50
基本的に屑で小物で金の亡者そのものな悪徳商人だけど
商材だけは間違いなくあるからなー
7: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:21:23
実際にガトリングをもっと容易出来れば勝ってたわけだしな
6: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 08:57:56
話にもならないクズから一本芯の通ったクズイメージが変わった
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:22:49
違法は駄目だから法を作る側を目指す
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:18:10
>>8
実際このあと日露戦争他激動の戦争時代が待ち構えてること考えると「ガトリングの取扱いが合法な分野」つまるところ軍需産業に食い込むの正解っちゃ正解だし、日本政府としても方治を欲しがった上に才槌は実際に抱え込んでるレベルで人手欲しがってるからマジで状況的に正解ルートっぽいんだよな……
9: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:42:18
違法佩刀サムライどもより脱法商人の方が社会的にはいくらか格が上だからな…
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:03:13
>>9
左之に至っては食い逃げ常習犯・外国への不法入国・政府高官(谷の事)への暴行致傷と、割りとシャレにならないレベルの犯罪犯しているしな。
10: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:47:32
北海道編は剣心陣営に阿欄がいたのも大きいよな
戦闘要員じゃない頭脳労働担当のアランの掘り下げに反面教師&一種の真理として観柳の美学を持ってくるのは良かった
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:47:46
何年も毎日毎日糞尿掻き分けて小金を集めるというのも、剣心たちとは違う強さなのだよ
12: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 09:48:51
普通に人として剣心やサノより有能
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:06:49
違法は捕まった時終わりだからこれからは脱法だ!
いや、そもそも法律を変えれば違法じゃなくなる!これだ!

は普通に強者なのよ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:13:28
どうしてこんなに作者が持ち上げだしたのかがわからない…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:15:33
>>15
舞台とか実写で感銘を受けたからって作者が明言してるし
後作でパピヨンとかはっちゃけたキャラの作り方を学んだんだ。
というかそもそもそういうことをやれる土壌が原作の時点であった。
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:25:57
>>15
そこは持ち上げというより作者の成長と捉えとくがよかろう
以前なら使い捨ててた悪党に根っこはそのままで魅力を付与できるのは中々できんよ
84: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:47:27
>>15
実際面白かったから正解
あまりにもキャラ違いすぎてたら持ち上げても叩かれるだけで終わっただろうし
持ち上げ方がキャラ崩壊に繋がらずかつ人気出たから当たりよ
19: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:28:36
「金では命は買えない」と言われたので、金で命を買ってみせた男
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:25:35
>>19
これ自体はそうなんよ
剣心がたまたま不殺じゃなかったらあの場面でぶっ殺されて人生終わってたもの

コイツの場合はそこからのリカバリー具合がやばい
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:28:51
>>58
命乞いなら貴様の好きなお金様に頼んでみろ!!→お金様を貢いだおかげで死刑を免れました
の下りは、笑うしかないけど観柳というキャラを考えると納得するしかないのがズルい。
70: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:15:38
>>60
主人公から皮肉を受け取ってそれを実行した結果生き延びた男とか創作界隈でもそうおらんよな
これされたら主人公側はそれ以上何も言えんし
63: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:42:38
>>58
ぶっちゃけ相手が剣心だから色々言えてるだけで再開したのが蒼紫だったら100%即殺されるからな
そのへんは本人も理解してる
71: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:34:16
北海道編でのやり取りは剣心の方が引っかかったわ
戦闘後に威嚇して観柳の言動を試すところとかは特に

>>63
蒼紫が来ると聞いて即座に逃げ出したけど無事に逃げられるのだろうか
79: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:38:45
>>71
蒼紫も観柳に忠誠心とかなかったし先に観柳見捨てようとしたから
目の前でオラついてたらさすがに仲間への義理立てで殺すだろうが
観柳の方が逃げ回ってるなら仮に隣町にいると聞いてもわざわざ会いにはいかないんじゃない?
64: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:47:38
>>58
結果的に脱獄した後も、剣心や恵に対する逆恨みからの復讐じゃなくて、商人としてのし上がる方向に動いているのもポイントが高い。
65: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:50:29
>>64
今の世の中違法はリスクが高い!
これからは脱法だ!
110: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 10:31:21
>>64
復讐なんて金にならん事よりやる事があるからなこいつ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:16:53
キネマ版の「私は悪人ではなく悪徳商人」ってセリフがコイツの魅力を表してると思う
20: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:31:07
剣心サイドが取り合ってないからノーゲームになってるだけで剣心サイドに対しては割とマジで一方的にレスバ勝利してるよね北海道編のこいつ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:37:25
>>20
真面目に警官やって社会の一員としての役割こなしている斎藤以外には、ポン刀振り回している連中敵味方問わずに完全勝利してるな
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:46:29
>>21
一応公務員の斎藤の方から誘ってる味方側の輩ならともかく剣客兵器とかいうアホタレどもにとやかく言われる筋合いは本当にない
78: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:33:36
>>24
というか近代戦を見据えてる割に強さにしか価値がない商人は下のものって認識が化石すぎるんだよな剣客兵器
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:20:47
>>20
「元犯罪者の屑がなんか言ってるわ」って態度だけど剣心左之助はどの口が言ってるんだ
62: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:36:38
>>56
左之に至っては、現在進行系でお訪ね者だしな。
99: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 05:29:38
>>56
常習廃刀令違反者って返されて、ソレに関してはさすもの剣心も何一つ言い返せなかったからなw
22: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:39:35
るろ剣登場人物の中でもだいぶ性格に難ありの方の観柳と斎藤が商人と公務員ということで社会的には真っ当に暮らしてるの笑う
23: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:44:08
雑草の鍋と土の粥でちょっとだけ歩み寄ったのいいよね……
25: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:47:26
アヘンや武器や土地だけでなく、時と場所を考えて安くて質も芳しくない量産刀をも商材に選んで売りさばく。
法に対する考え方に変化あれど基本ガチの「商人」だよね。
26: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:47:52
ガトリングガンでピンポイントで狙える射撃能力の高さも観柳の強さとして見逃せない
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:49:47
違法ヒャッハー!
 ↓
違法はダメだ!これからは脱法の時代だ!
 ↓
脱法?いや、法の方を金の力で動かして適法にしてしまえばいい!待ってろガトリング、私はやるぞ!
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 10:55:21
今までありがとうガトリング・・・
からの「待ってろガトリング」までの転身の速さよ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:09:05
『機を見るに敏』は商人にとって至言だから…
30: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:17:49
「命乞いならお金様にしろ!」→「お金様にすがって命を拾ったぞ!!」
「脱法も違法だろ!やめろ!!」→「よーし!じゃぁ法律を作る側に働きかけて合法にするぞ!!」

主人公からの説教を100%と受け止めて実現のために頑張ってる、これは善人ですわ
31: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:21:02
剣心が無印本編で一通りやって「手の届く範囲での正義」をがっつり確立してるから刺さんなかったけど
「おめぇの胸先三寸で見逃す悪とそうじゃない悪決めてんじゃねぇよ」は全く反論できない奴だし恵の件でコイツはもろにそれの被害食らってるから言う権利有るの凄いよね
33: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:45:08
>>31
戦国時代とかならまだしも仮にも法治国家を名乗ってる明治の御代でやってるからね…
そりゃあ許すとか許さないとか決めてるお前は一体何様なんだよってなる
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:31:18
>>31
逆に言うとそこまで言わせられるのも「剣心はもう「答え」を得てますよ」って話をちゃんと無印本編で書ききったからこそってところもあるだろうな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:29:26
御庭番衆をガトリングでぶち抜くシーンはドシリアスなのにこいつの言動のせいで笑っちゃうんすよ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:50:54
恵殿はセーフ、お前はアウトはまぁ心情的には解るけど100%私情だし道義的にはちょっとどうかってムーヴだしな……
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:54:16
一介の小悪党キャラだったのがある意味での主人公の鑑写しの一つにまでなったのマジですげえよ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 11:57:54
肌の色や容姿家系といった金で買えない要素が差別を生むと言う考えは思わず感銘を受けたわ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:02:26
なんとなく成り上がり方はわかるな勢いで読者感心させてるのみると
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:03:47
長年剣心がニートネタでいじられてたけどこいつは悪徳なだけで社会人だったしな
39: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:08:32
でも恵は騙されて作ってたから自分が何かやってるか最初から分かってたならやらなかったんじゃね?
自害しようとしてるし許されてもいいとまでは言わねえけど情状酌量の余地はあるんじゃね?

これも大元を正せばコイツのせいだしコイツが全ての罪を背負えばいいと思うんすよ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:18:52
多分最初のアヘン作ってた医者が主犯で自分はそれを売ってただけ、恵の作った分?はー?そいつは目をつけてただけの医者で作ってた事実はなかったことに維新志士様がなさいましたのでその分の罪は問えませんねぇ?
とまぁそんな方向で罪の程度をいじっていってお金様で最終的に死刑は免れたんだろうなぁ。

つまり、観柳がお金様の力でギリギリ再起につなげられたのは剣心のおかげでもあった…?
76: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:30:34
>>40
実際珍しく剣心が維新志士の御意向を使ったせいで警察と政府と司法が報連相上手く行かなくて、麻薬の製造、販売とか一発で処刑レベルの罪から助かったのかもしれないし。
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:22:15
「こちとら生まれた時から貧乏人!明治になっても貧乏人!」みたいな台詞は宝塚版からの逆輸入らしいな
その台詞を聞いて脳裏にバックボーンが浮かんだという
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 12:52:21
いいキャラだよね
ガトリング斎SSは歴史に語り継がれるレベルの明確
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:23:54
>>43
ジャンプらしく敵対した相手が全員味方になったら、ってifストーリーとしても面白かったな
偏也と戦う弥彦と由太郎のピンチに先生が助けに来たシーンは感動したわ
46: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:34:20
>>43
話が進むごとに魔境になる赤べこで笑う
50: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 14:16:20
悪人ではなく悪徳商人。
無茶な金利も付けるし、相手が取引条件をクリア出来ず延々と搾り取れるよう画策もする。
ただしそれが達成された場合は契約を守るって所は、筋が通ってるな。
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:34:22
方治や才槌、蝙也鎌足不二と十本刀はガンガン登用したのにわいろバラマキまくったコイツは勧誘しなかったんだな明治政府、ガトの個人保有とかやってることは割と真面目に劣化版方治だったのでは?
49: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 13:45:57
>>47
どこまでも悪徳”商人”だから、明治政府からすると必要ない人材でもあるし、商権なんて強力な利権でもあるから
今更外の人間入れる隙間もないでしょうしな
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 16:33:34
ガトリングでキャラが弾け完成したキャラ
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:22:50
観柳を掘り下げたおかげで剣心も生まれはど底辺だったの再確認できたの
ちゃんと主人公の掘り下げにもつなげるのさすがベテラン漫画家
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:12:50
>>52
良いよね 剣心が言い返すわけでもなくてただ拙者も知ってるよと伝えるこのシーン
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:25:29
>>54
剣心が言わないから作中だとみんな知らんけど、親が流行病で死んで自分も人買いに買われてるからろくな境遇じゃないしな…
あそこ師匠通りかからなかったらまあ末路はお察しだったろうし
81: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:45:35
>>57
当時の人買ってどこに売ってたんだっけか…?
86: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:54:07
>>54
宿命の二人の対比みたいになってて草
53: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:59:15
四半世紀を跨いでここまで育ったキャラがいただろうか(いや、いない)
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:17:17
こんなガトリング中毒者がギリギリ戦後まで生きてるかも知れない事実

いや流石にヨボヨボの爺さんだろうし何か出来るとは思えんが…
68: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:58:35
>>55
戦争で全財産失った爺さんが戦後の焼け野原でもう一回初心に帰ってのしあがる話とか超見てえ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:25:36
読者視聴者は勿論和月先生にとっても、刃衛と志々雄に並んで悪役の中でお気に入りになった感があるよね。
61: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:31:57
隠し資産をばら撒いて死刑回避も搾られるだけ搾られて反故にされる可能性もあるのにやり遂げてるの凄いよ
66: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:52:13
ガトリングガンへの愛は本物なんだよな、実際力なくても勝てる時代と自覚はしててもガトリングガンが屈辱や劣等感を拭ってくれたことを忘れてないんだよな…
67: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:52:44
実際警察に目をつけられてたしあの時代に阿片密売はリスクが高すぎる
69: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:03:39
観柳て下級士族の出身で幕府側の人間だったんだのかな
72: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:46:44
観柳をここまでいいキャラにした手腕で

破軍の不二、師匠、雷十太先生を救ってくれ頼むぞ和月先生(上がるハードル)
102: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:19:45
>>72
縁はいいの?…無理か
105: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:35:01
>>102
縁が仲間になったら色々台無しだなw
106: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:58:12
>>105
仲間になるんじゃなくて独自に行動するならセーフかな
109: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 08:34:09
>>106
敵の敵は味方理論で共闘ぐらいはするかな
73: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:48:05
観柳が屑なのは疑う余地もない事実なんだけど
主人公たちが言える立場かって言うと殆ど言えない立場の奴らなの味わい深い
74: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:56:18
三馬鹿をどうするのか扱いかねてたとこで、アランのメンターとして新時代を示したのも作劇上大きい
77: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:33:00
剣心「命乞いならお金様に頼めば?」
観柳「出てきたぞ」

これすげーわ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:50:03
弟子阿爛との別れ好きだわ。
悪徳商人ではあるが商才ある若者には大人としてエールを送るとか。
83: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:09:59
人間的魅力と善悪はまた別の話だなって
それに主人公陣営が脛に疵持ってる連中多いけど許されてるのもあって
過去の罪を顧みて反省して二度とやらないならセーフだよな
85: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:49:02
アニメでも北海道編に合わせたようなシーン足されてたな
87: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:10:54
この後に続く金の持論で弟子へ遠回しに「差別される事あるだろうけど、金は平等だから稼げ」って教えるのちゃんと師匠なんだよな…
88: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:52:02
>>87
実際今の時代でも、老若男女人種身分問わず金さえあればどうとでもなるからなあ。
89: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:57:16
何気に人徳も力としてカウントしてるの好き
90: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:01:14
剣心自身が貧農の出身だけに
こいつの主張にわかるマンしちゃったのはおおきかった
93: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:33:50
時代が降るに連れて剣心より価値観が社会にマッチしていくお金様の亡者
97: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:59:08
>>93
敵も味方も割と旧時代の亡霊だからな
98: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:03:25
ある意味後世において一番エンジョイしてると思われてるやつ
100: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 05:33:18
権力あるのに使わず廃刀令無視してる剣心と
権力掴んでガトリングを合法化しようとする観柳
ここもきれいな対照になってるんだな
103: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:31:25
違法も脱法もアウトだけど、お金パワーで法を変える事に関しては倒幕に参加した剣心もあんま言えないからな
大義が乗っかってるかの違いはあれど力で司法側に立ったわけで
107: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 07:50:33
金儲けする根本の理由が人間味溢れまくってて大好き
101: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:15:45
北海道編の絡みは、剣心の方が頭が固くて昔の価値観に囚われた小物っぽくなっているようにさえ見えてよき
104: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 06:31:37
>>101
というか剣心も時代遅れの遺物で、同じく時代遅れの遺物が大事始めたから最期の始末付けに行ってるみたいな形だからねぇ
未だに悪即斬やってる斉藤も時代遅れ扱いだし、どんどん近代化していく時代の流れ意識してる
113: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 22:05:59
>>104
一巻巻末の話とか今見たら泣けてきますよ
要は時代に取り残された底辺が殴り合う話ですよ、アレ
尊皇攘夷はどこ行ったんだよ!って話で
111: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 21:22:25
剣心って作中人物のなかでもかなり幕末の亡霊みたいな感じだよね…

それに比べてガトリング斎は時代に適応してる感凄いよね
112: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 22:03:20
>>111
志々雄も幕末の亡霊そのものだったし、何だかんだ剣心と志々雄はベクトルや目的が正反対なだけで本質的には似た者同士だったりする。
115: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 23:23:36
>>112
一歩間違えれば剣心がああなってた可能性があるのか
114: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 22:07:32
武田観柳は読み切りの頃からずっといるからな
最初は恵と薫と弥彦の三姉弟の話だし

元スレ : 基本的に屑で小物で金の亡者そのものな悪徳商人だけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:00:53 ID:Y2MzM5NjI
「金で買えないものは差別を生む」
結構良いこと言ってると思うわ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:44:17 ID:kzODc0OTQ
>>1
一方で、「金もまた差別を生む」のも一面の事実なんだよな。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 16:00:09 ID:kwMjIxNTI
>>56
金で生まれる差別は金があれば解決できるんじゃないかな
常人には稼げないレベルの金から生まれる差異なんて特権階級とかだろうし、そこまでいくと身分の違いって話になる
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 17:51:01 ID:kzODc0OTQ
>>62
現代の貧困家庭を見てもわかるが、金が無いと十分な教育環境を整えられず、金を稼ぐこと自体が難しくなる。
その極みが北海道編で左之助も言及していた産業革命時の倫敦貧困層な訳で、貧しいが故に金を稼ぐ手段がほぼ取り上げられていた。
「金があれば解決する話」というのは事実ではあるが、公平では無い。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:14:37 ID:A2NzQ3MzA
>>67
観柳も「稼ぐ手段が平等」とは言ってないから。雑草鍋食ってたド貧民が真っ当な手段で成り上がれるわけないし。(違法はリスクがあると学習した)
稼いでさえしまえば綺麗も汚いもなくカネはカネ、その価値は平等であるというだけ
弱者に優しい時代になったわけでは微塵もないが、弱者が力をつけて強者になり得る時代は来ていて、その手段がカネなんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 00:10:43 ID:M0Njg4MA=
>>80
まあでも貧困家庭に生まれたら大体成り上がれないし
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月08日 06:35:06 ID:Y1MTMwODQ
>>87
貧困から脱却する蜘蛛の糸があるって話だろ
公平とか実現性の話ではない
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 20:43:28 ID:AxMTY3MTU
>>87
現在の貧困なんて、当時の倫敦や土粥雑草鍋に比べたら極楽だけどな
飯、住むとこあり、給料無しなんて求人すら普通にあったし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:05:22 ID:AzMDk0NjA
それはそれとしてグレーゾーンでないと財を築けない辺り純粋な商才は今一つなんだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:12:39 ID:M5MDMxNDA
>>2
見方を変えれば誰も手を出さなさそうな商売に目を付けられるフロンティアスピリッツの塊とも言えるのかもしれない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:12:57 ID:U0OTI0MzI
>>2
真っ当な商売だけで成功出来るぐらい商才あったら自分には何もないって言ってるシーンがいやお前才能あるじゃんってなるからしゃーない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:14:27 ID:IxODYzOTY
>>2
ほんとに商才ある人は、法律や道徳なども最大限活用して成功するからね
あくまでも時代の波に飲まれていくだろう商人の一人だね
まあ、ガトリングを合法化するために政治に介入するならすでに本末転倒だが
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:25:03 ID:k4NTUyMTY
>>2

いいところは先行の財閥が押さえちゃったからというのはあるかも
満州に打って出る日産コンツェルンみたいな感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:05:35 ID:g4Njk4MjY
>>16
この頃はまだ財閥ないやろ
あってもまだ弱小やろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:38:16 ID:MzMzAwNDg
>>35

三井、住友とかはある。江戸時代からの大商人。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:25:35 ID:AwNjY4MjQ
>>2
商才が云々ってよりか、育ちのせいで強烈な上昇志向があるのに道徳や倫理が欠けた結果だろう
だから近視眼的で物事を長期的な視点で見るような余裕もない
それなのに一定の成功を得てはいるから商才自体は普通にあると思うね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:46:57 ID:kxMTU2NDQ
>>19
無印では悪役として道徳や倫理を欠いてのし上がり破滅したけど
道徳や倫理とも功利主義的価値観で折り合いつけられるようになったからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:30:59 ID:U0Mzc3NTY
>>2
小金持ちになれるのとそれを続けていくのは才能や運やもろもろ必要だからね。
たぶんあやしい商売短期的につづけていくんだろうな。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:31:12 ID:g4NTM2ODg
>>2
人が増えたら競争激しくなるからな
隙間を突いて得意分野を固めるのは大事よ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:44:17 ID:Y1MzA5MDQ
>>2
阿片はともかく武器商人って選択は当時の商人からすればグレーと言うほどでもない
儲けより政府とのコネを得られるのは大きい
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 15:14:18 ID:U4MDM3MzQ
>>31
まあ明治の財閥はそういうもんだったしね 
時代の変換期にルールの未整備ついて儲けるのは普通だし、今だって
ネットの発達で変わってくのを利用して儲けてる人たちがいる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:54:09 ID:A2Mzg4ODQ
>>2
違法は割に合わないから脱法だ!
までは来たから次は
コンプラうるさくなってきて脱法もアウトなら遵法だ!
になって真っ当に稼ぎ出すと思われる
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:08:17 ID:cyNDcxMjA
>>32
もうそこは飛び越えて金で法を変えれる大政商になって合法的にガトリングと寄り添えるようになろうって決めたよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:32:31 ID:Q0MTg2ODQ
>>2
まともな方法で財を築ける奴なんてそれこそ選ばれた一握りしかいないと思う。

巷に溢れてる詳細のある人達って基本的にグレーゾーンじゃね?国民的アイドル事務者だって実際はグレーだったわけだし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:06:14 ID:Q2ODU5NDc
>>2
当時はまだまだ身分差別ある時代だったからしゃーない。
観柳が言う通り、家柄や身分が「持ってる人間にしか無いもの」だからね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 19:20:37 ID:QxNDczMzQ
>>2
一番の失敗は国一番の金持ちで武力持ちである、国そのものに喧嘩売ったことだからな
首都東京で阿片まいて儲けてりゃあ、そりゃワイロお幾ら貢いでも限界があるよ
当時なら中華に阿片輸出というブリカスルートもあるわけだからな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 05:26:28 ID:U1NjMxNjM
>>2
底辺から成りあがるのに真っ当な手段だけで出来るわけないだろ
剣心みたいに政府上層部とコネがあるなら可能だっただろうけど
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:09:37 ID:M3Nzg0MTI
北海道編まで行って完成されたキャラクターという凄い人
無印までだとただのクズで信念とバックボーンが追加されて新時代を体現出来る存在にまで成長したの本当に凄い
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:14:08 ID:k1OTcxMDA
>>3
剣心や斎藤ですら信念の揺らぐような新時代において
ものすごい苦労してるしものすごい努力してるしものすごい悪事もしてるんだけど
信念自体は一切揺るがず一本筋なのが見ていて心地良くはあるんだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:25:12 ID:I1MzM4NzI
>>7
一片の澱みなく己が道を貫く 簡単なようで何と難しいことよ

旧作では良いとこ無しの下劣な下衆
再登場では哀しい過去が後付けされた上で共闘&和解?しても
本質は終始一貫してブレていないのが良いね

信念や信条はあるし正論も言うけど決して性善側にはならない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:00:18 ID:E3MTM3MDQ
>>7
やっぱり日本人て何やかんや一本筋が通ってるやつが好きなんよな。
クズならクズで、守銭奴なら守銭奴でやり切るやつは善悪置いといて人気出るよ。
そばにいたら話は別だけど創作の中ではいいキャラとして見られる。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:54:10 ID:A4MTM5MjY
>>34
キネマ版での「悪人ではなく悪徳商人」ってセリフが好き
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 16:59:43 ID:czNDc5MjQ
>>34
クソをかきわけて集めた金を惜しげもなく使うくだりで惚れたわ
プライドでなく商人としての美学というのがまたいい
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:41:08 ID:U1NDk1OTI
>>3
アランとの師弟(?)関係は好き
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:11:02 ID:QxNDQ2NDg
何故かコイツと剣心が蒸気機関車の屋根の上で対決するシーンが記憶にあるんだけど探しても出てこないんだよな……
どこで紛れ込んだんだこの存在しない記憶
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:16:00 ID:g2MTg4MTA
>>4
ゴールデンカムイの最終戦と混ざってない?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:34:06 ID:M5MzIwOTU
>>4
旧アニオリで別の敵相手にそんなシーンがあったようななかったような
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 20:16:31 ID:gzNTY0NjY
>>27
あったね。
その話での悪役を観柳と同じ飛田展男さんが演じてたからごっちゃになったんだろう。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:14:12 ID:g2MTg4MTA
たぶん数ある続編やリメイクもので最も株を上げたキャラ
元々の株が低かったのもあるが
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:23:47 ID:IzNzQwMDQ
>>8
こいつは死ぬべき、の一歩手前ぐらいでとどまる程度のヘイトを持ち
後半主人公達とは別の意味で頼れるキャラになる
近いのを挙げるとミスターサタンあたりか?
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:29:56 ID:QxMzEyMzQ
>>8
正義の象徴なのに口が悪かったのはある意味で当然だったキン肉マンの虐殺王
マトリフが気に入るのも納得の人柄を持つアバン外伝のロカ

この辺も相当ポイントが高い
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:17:35 ID:Y4NDQ5NTI
作者が武田観柳はどれだけ悪く描いても許されるとか言ってたのは作家の倫理観としてどうなのだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:29:08 ID:A4MTM5MjY
>>11
そりゃ自分が作ったキャラなんだから何しても良いに決まってるでしょ
逆に誰の許可が必要なんだ?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:14:20 ID:Q2NDcyNzI
>>23
人誅編でマジで薫殿殺してもいいんですか!
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:18:42 ID:cyNDcxMjA
>>39
作者が許されないと思ってるんだから駄目に決まってるだろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:39:22 ID:c1OTE1MzQ
>>11
それを気にするようなのは原作がまとめとか二次創作のやつだけじゃねえの
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:07:35 ID:A5NTA4MDQ
>>11
実際に悪く描いた結果一定のファン・・・・というか支持層が出てるから、むしろ正しい倫理観なのでは? 彼は許されてるんよ。ある程度はね。

常識的な倫理観に縛られて魅力のないキャラや、むしろとんでもないクズを描いてしまった作品も沢山ある
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:52:30 ID:U0Mzc4OTA
>>11
どうなのかって言われても、むしろそこに何の問題があるのか?
君はフィクションの悪人でも世の中の倫理観に基づいて悪事を控えろって主張する人なの?
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 21:05:09 ID:AxMTY3MTU
>>11
元ネタの新選組隊士からしてそういう扱いだから、新選組ファンの作者がそう思ってもしゃーない
同じ釜の飯食った格下の島田からもこいつは適当な扱いしてもいい扱いだし
子母沢からは寺に他の隊士とお参りに行っただけの話をアホみたいに膨らませてノンケに言いよるホモにされているし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:18:48 ID:MxMTA1OTI
雷十太先生もはよ救済して
あの人どういう方向に行くのが正解なのかよくわからんけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:06:47 ID:g4Njk4MjY
>>12
そら剣心にはできない一人も殺したことのない人だけができる活人剣やろ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:17:07 ID:A1NzU2NTA
>>12
たまに見かけるネット民の妄想の飛天御劔流を会得した先生希望
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:09:47 ID:Q2ODU5NDc
>>12
扉絵で写ってたんだから登場は確定してるよね?
由太郎に対する罪は重いけど、ぶっちゃけ剣心と比べると罪はめちゃくちゃ軽いから、再起して欲しいね。
自信が粉砕されて臆病者になったけど贖罪の旅してるみたいな登場して欲しい。そして剣客兵器にお前の方がよっぽど兵器だよって突っ込まれて欲しい
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:19:36 ID:Y0MTE5MzY
動機や目的は変えず、失敗から反省して手段を変更できる悪党は強い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:27:23 ID:Y5MDI4MjA
>>13
再登場した時「そうきたか!」って笑ったし味方?の時は心強かったわ
柔軟だし学習力あって魅力あるクズになったの面白い
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:19:50 ID:ExNTUxMDQ
剣心も自分が幕末の亡霊だと思ってるからこそ味わい深いよね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:24:01 ID:ExMzAyNDI
剣心「本当にやる奴があるか!」
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:25:05 ID:YwNTI4ODQ
北海道編で剣心がこいつにちょっと歩み寄ったのは意外だったわ
自分も雑草だけの鍋食ったことあるってわざわざ声掛けてさ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:35:32 ID:I1MzM4NzI
>>17
そこまでは観柳に対して極端に当たりが強かったからこそ思うところがあったんじゃね
剣心が過去の所業を理由に他者を敵視や蔑視することは稀だけど、あの一件は剣心が目の前で死人が出るのを止められなかった例外だからな

ガトリングとの決別を見て本気だったか…と認めたところはなんか好き
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:38:48 ID:gzNTY0NjY
>>28
でも結局ガトリングガンを諦め切れなくて、剣心たちと別れた後で「政治に介入して法律を変えてガトリングガンの所持を合法にしてしまえばいい」という結論に達してるのほんまw
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 20:49:16 ID:A2ODk0NjI
>>28
剣心本人が違反とわかってても刀を捨てられない人間だからね
違反だから、とガトリングを手放せる決断ができるのは認めざるをえんのよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 16:58:50 ID:k5NjQ2NjI
>>17
歩み寄ったというよりも、剣心基準でぶん殴れない人間になったんだろうね。

基本的に剣心が倒すのって、他人を不幸にする奴らばかりなんだけど、少なくとも今のかんりゅうは剣心に倒す理由がないんじゃないかな。誰かが不幸になるわけでもないし、むしろ救われる人も現れるかもしれない(人間性はともかく)
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月27日 21:53:46 ID:Q5MTEwODc
>>17
観柳は変わったけど自分は変われなかった人間だから思うところがあったんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:26:28 ID:I3NDc4NTc
54の観柳身長高いな190以上あるだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:27:21 ID:U5OTgxMTg
よく持ち上げられてるけど俺は観柳と雷十太嫌いなんだよな

と思ってたが再アニメ化の雷十太はなんか悪くないなと思い始めてる。昔のアニメと内容結構違くて驚いた

観柳は御庭番衆殺してるからな…
操が会ったらどうなるだろ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:16:36 ID:c2NDE2NzI
>>21
殺ってるのが人殺し集団の御庭番と薬中だから俺は許した
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:07:28 ID:E1MTQwMg=
>>21
操は会ったら切れて般若君たちの仇ってなって殺しにかかってもおかしくはない
蒼紫は観柳側から絡まなければたとえ会ってもどうこうはしなさそう もともと金で雇われてるだけで命令も大して聞いちゃいないし力しかない集団が雇い主舐めくさって見下して適当に扱ってガトリングにやられたってまあ自業自得ではあるし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:27:23 ID:gzNDA2OTI
いうほど新撰組の観柳斎出てきたか?って思いながら開いたら
普通に観柳の話してた
また管理人がオリジナルでテキトーなタイトル付けてる…
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:58:37 ID:M0MDAxMjY
>>22
管理人というか記事作成のバイトじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:49:30 ID:U0Mzc4OTA
>>22
観柳をガトリング斉とか言うこともあるし、そのノリで書いてしまったんだろう。
元ネタに武田観柳斉という人物がいることも知らずに。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 12:30:10 ID:I5MTIzMDg
悪人ではなく悪徳商人ってのはぴったりだなって思った
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:08:36 ID:k0MTE3OTA
とは言えTPO全く考えずコイツageて剣心sageする人が増えたのは困るんだよなぁ

他人の錦の御旗に勝手に持ち上げられるって観柳的には嫌がりそう
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 15:08:39 ID:U4MDM3MzQ
>>38
使うんならブランド代払えとか言ってきそうだよね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:14:31 ID:c2NDE2NzI
コネで恵の罪をチャラにしたから金で助かった観柳に何も
言えないよね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 23:05:42 ID:Y3MDM4MjY
>>40
恵がかわいそうな部分もあったとはいえ、情状酌量による減刑にとどまる話であって、恵が無罪放免なんてありえないもんな。志々雄を倒したから警視総監のお墨付きで無罪になったけど。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:44:46 ID:ExMDE3MjY
この調子なら雷十太も期待できそうだな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:48:40 ID:EwNTU0NjY
グレシャムに弟子入りしてほしい
そうすれば再起できる
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:51:29 ID:Q3NDA1NDQ
>>47
多分意気投合するけどお互い内心相手を出し抜くことしか考えてないわ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 13:56:19 ID:E3OTY0Mjg
アラン「働いたんだから最低限の給料はくれ」
剣心 「武田みたいな金の亡者になるんか?」
アラン「そこまでは言ってないやろ、でも金は欲しいわ」
武田(ニヤリ)
のやりとり好きだった。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 20:33:02 ID:I3MzYzOTI
>>50
そこは別作品のハゲと同様お互い
「カネの介在しない仕事は無責任になる」
という思想が無意識にでもある積極的

本質的に対価を要求するってのは「対価の分の責務は負う(と思ってくれて構わない)」という宣言でもあるからね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:50:15 ID:c3MDYxODQ
金で買えない物は基本差別をうみだすは確かに金言だと思った
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 15:14:59 ID:c2NDA5MTI
>>57
ただしその金もまた差別等の問題を引き起こすのも事実なんだがな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 15:32:03 ID:IxMTU1NjY
北海道編だと、言ってることもやってることも、
一本筋は通ってるし法的に咎められることでもないからな
実質脱獄とか前科持ちとかの前歴言い出すと、
剣心側のキャラにも刺さりまくるし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:34:45 ID:gzMTQxNjY
>>61
剣心も自覚してるけど剣心の考え方は古いって感じになってるしね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:56:08 ID:IwNzMyOTI
>>70
ただ新しい価値観が古い価値観より必ずしも正しいという訳ではないからな、その意味で剣心にもまだ役目はある
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 16:05:40 ID:gxMjkxNzQ
旧作でこいつがやってたこと考えると
こういう持ち上げられ方はどうなんだ、と思うこともある
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 20:06:09 ID:M5NzA0MzY
>>63
そこ深掘りすると
揉み消した剣心にも刺さるの味わい深い
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 22:38:54 ID:M1NzI0MzI
>>74
阿片大量売買の件は

・本当だったら恵の責任問題が回避不可
・恵はむしろ自首しようとしてて剣心が誤魔化した
・その際に抜刀斎の過去を引き合いに出して償い方を説いている

だからこの件を穿り返していくと皆の現在を否定していくしかないという……
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 16:38:15 ID:k1OTkzNzA
>当時の人買ってどこに売ってたんだっけか…?
女は普通に遊郭行き
男もああいう形でのは遊郭とか悪徳商人の店で使い潰すの前程な丁稚
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:16:28 ID:U1NTQyODI
土粥のレシピ紹介した漫画を前に見たことあるんだけど、商業誌なのかなんかの同人誌か忘れた。
食べれない物を食べられるようにするだけあって結構手間かけるんすよあれ。
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 21:04:02 ID:I3MzYzOTI
>>68
多分本宮ひろ志の『大飢饉』(うろ覚え)だと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 23:56:06 ID:c2MjA5MzA
この人と「秘書サースティ」は外見と性格と移動砲台?みたいなものを武器にしてたところが似てると思ったけど、後者は良くも悪くも、前者ほどぶっ飛んでは無かったかな…
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 05:17:38 ID:U1NjMxNjM
ガトリングにこだわりすぎてるからマキシムやブローニング出てきた時にどう対応するんだろう
ひょっとしたらガトリングへの思いが観柳から引き継がれて航空機への配備に至るのかもしれないが
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 14:06:48 ID:kxODY4MTU
この人がキャラ変したのとドラゴンボール超でフリーザが仲間になったのって、昔から両方見てた人はどっちのほうが驚いたのかな…
0

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