【るろうに剣心】斎藤一って牙突以外の攻撃技はないのかな?

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2: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:51:34
1: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:51:01
牙突以外の技はないのこの人
36: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:02:55
>>1
というか試行錯誤の果てに「片手平突き」に至ってそれを「必殺技」にまで昇華させたのが「牙突」なんだろう
逆にみれば「飛天御剣流○龍閃」みたいなのをいくつも持ってるより2〜3パターンくらいの牙突持ってるだけで最強クラスにいるんだからそれ以外に何必要なんだって話になる
24: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:00:31
牙突は決まれば必ず致命傷になるからな
3: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:52:39
牙突だけでも良いけど相手の剣を防御することもしないのはどうなんだろう
4: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:52:41
牙突だけで殺せれば他の技は要らない
11: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:57:17
必ず殺すから必殺技って言うんだぞ
食らって死なない奴は殆どいないから一個だけでもいいんだぞ
6: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:55:46
実戦において同じ相手と何度も戦うことなんて殆どないから確実に殺せる技一つあればいいっていうのは好きな理屈
それでよく確実に殺せない剣心と何度も互角に渡り合ってたなと思うけど
19: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:58:56
牙突を封じれば勝てるなら苦労はしないって剣心も言ってた
20: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:59:02
一つの極めた技を全ての状況下から出せるという方向性は好き
65: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:12:44
必殺技なんて1つありゃ十分っていう考え自体は嫌いじゃない
でも個人的に斎藤の戦いは面白くない
大体が牙突を防がれ負傷する→勝ち誇る相手に口撃して牙突して勝つっていうパターンなので
14: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:57:46
牙突しかできねぇと思い込ませてからの不意打ちが多い
54: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:10:53
>>14
零式以外は破られまくっているからね
15: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:57:55
世の中に いろんな牙突がある
横の牙突 縦の牙突
30: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:01:36
>>15
もう9つの牙突を同時にやればいいのでは
118: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:21:24
>>15
明治の牙突
129: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:23:30
たぶん空対空牙突とか水中用牙突とかもある
8: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:56:25
殴り合いでも強い
17: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:58:23
普通に剣捌きも格闘術も上手いよな
27: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:01:10
>>17
たしなむ程度には上手いけど
一撃必殺クラスは牙突しかないとも言える
44: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:07:06
はじめキック!
9: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 21:56:33
ベルトのバックルで攻撃とか上着で首をへし折るとか小技もある
112: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:19:29
ベルトで武器飛ばしは何でもありな泥臭さがあって凄い好き
49: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:09:13
握力だってアイアンクロー並だ
31: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:01:58
上半身のバネだけでなんで相手の体が千切れるのか
34: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:02:47
>>31
それが極めた牙突なのです
152: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:28:21
>>34
牙突とか関係なく宇水さんが異常に柔らかいだけ
だって千切れたの刀刺さってない場所だぞ
33: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:02:36
流石に首をはねる時は普通に斬ってる感じ
43: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:06:41
>>33
全編通して牙突以外の剣の振り方したのここだけか
53: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:10:52
るろ剣の斉藤は剣の腕はさほどでもないが相手にしたくないってイメージがあるでござる
255: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:58:25
斎藤と戦うならメタ的にも牙突を回避してからが本番なところあるしな
59: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:11:18
技を見た奴全員殺せば対策もされないから技は一種類でいい
幕末だとたぶんそんなノリ
68: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:13:19
>>59
新選組で対峙する敵は基本殺す奴だから色んな技覚えるより一芸特化で殺すが効率的っていう設定だったかな
63: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:12:10
なぜ突き以外出来ないと思うのか
74: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:14:15
>>63
読者も作中の敵もそう思って油断しちゃう戦法でござるよ
70: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:13:35
剣心戦でも一番ダメージ与えてたのはベルトの絞め技だったり
78: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:14:54
>>70
ベルトは武器飛ばし攻撃
絞め技は制服の上着
80: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:15:14
なんか対空用とかいろいろあったよね牙突
87: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:16:38
>>80
通常の壱式
斜めに振り下ろす弐式
対空撃用の参式
奥の手の零式
281: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:04:56
正真正銘の牙突のはずががいつのまにかバリエーションの1つに格下げされてた
110: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:19:10
上段から突き下ろす牙突が正真正銘本気の牙突みたいなこと言ってなかったっけか
どの戦闘でも一度はその構えを見せてるよな
109: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:19:04
牙突は発生早いリーチ長い出かかり無敵先端ガードさせて有利カウンターヒットで壁バウンド移行な技
154: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:28:35
牙突って漫画で見るとかっこいいけどよく考えるとあの構えのままシャカシャカ足動かして走ってるんだよな…
169: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:31:33
漫画でも牙突は走ってる感じじゃなくて
最初の踏み込みしか足元のエフェクトが無く水平に飛んでる感じだもんな
249: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:57:14
牙突って横から攻撃すれば良くない?
あんな構えじゃ横に動かれたらこっちも横向いて腰を落として構えなきゃいかんし
291: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:08:49
直進方向で来るのがわかる欠陥技よねこれ
302: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:12:18
>>291
近距離を助走もなくとんでもないスピードで突撃してくるんだから防げない
293: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:09:38
>>291
右に回れば大丈夫って明確な欠点があるからな…
笑みが止まらん
315: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:15:10
>>293
剣心並みの素早さがあればそれも可能だがそれ以外の人は止められないと死ねるぞ
313: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:15:00
牙突ってそもそもどうやって前進してんの
刀構えてめちゃくちゃ小刻みに走ってるの?
316: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:15:22
>>313
十傑見たいな感じかな
415: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:45:34
牙突零式って斎藤の最強の技みたいな扱いだったけど普通の牙突のが威力は高いよな
零式はあくまで密着状態からの隠し技だし
419: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:46:36
>>415
理論的にはどう考えてもそうだが描写はどう見ても零式の方が上なのだ
426: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 23:49:05
>>415
普通の牙突はたいていお互い構えて向かい合った状態で撃つから相手も対処してるけど
零式は不意打ちでブチこまれるからダメージが大きいとか
47: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:08:30
牙突を破ったくらいで斉藤を倒せるなら苦労しないって剣心が言うだけあるくらい他も強い
22: 名無しのあにまんch 2020/03/01(日) 22:00:17
牙突が必殺技なだけで他が何も出来ないって訳じゃないからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:34:08 ID:E4NDcyMTU
シャンデリアも突ける技だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:36:05 ID:UzNTcxMTA
>>1
極めれば空も飛べるからな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:08:51 ID:IwMzU5MDI
>>4
実写版のワイヤーアクションのことかな?
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:37:10 ID:A4MDExNDY
>>57
斜め上とはまさにそのことだった。
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 20:20:05 ID:I4NjEyNTY
>>57
宇水戦の牙突は凄い格好良かっただけに、1作目のあれだけはもったいなかったな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:27:06 ID:c4NzI2NzA
>>1
あの牙突の構え
ビリヤードさせるとプロ級だろ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:39:40 ID:QwMDYxNTA
>>1
対シャンデリア牙突の反省を活かして続編ではきちんと牙突してるのもポイント高いんだよなぁ今夏の実写映画も楽しみだ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:43:17 ID:E5NjI0ODA
>>54
予告編で剣心と縁が壁走り対壁走りで刀をぶつけ合ってる辺りアクション監督が人間の限界を高く見積もりすぎてて笑う、斎藤の牙突もまた進化してるだろう
ただ江口さんの体はヤバそう
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:33:08 ID:I2ODM5Mjg
>>87
シシオ編の蒼紫役の人が膝に水溜まった撮影って言ってるし、
剣心役の人も実際に刀でぶっ叩いてるって言ってるし、
とんでもねぇ撮影現場だぞ・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:35:22 ID:E0NTA3MzA
牙突に派生があるだけで別に技一つだけじゃないのでは?
必殺技を持たない人もいるし、一つだけでも別に問題なさそう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:36:03 ID:U5MTQ5OTU
むしろ牙突使っている間の方が隙が多くなって弱体化する説
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:36:20 ID:c4MjQyNDU
必殺技なんだし、ほんらい
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:45:53 ID:c4NzI2NzA
>>5
ストリートファイターで
ひたすら昇竜拳を出しそう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:37:10 ID:Q4NjE3MzA
牙突をかえしただけで終わる男ではないでござる
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:38:03 ID:Q3MzUyNzU
牙突零式って刀を発射する技だっけ?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:47:37 ID:M0Mjc4MzY
>>7
そりゃ剣心の飛龍閃だ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:22:55 ID:I2ODM5Mjg
>>70
ウスイ倒した時、刀投げてるじゃん
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:59:36 ID:k1ODk5NDg
>>101
宇水さんの胸にぶっ刺したらなんかちぎれて飛んでったから放しただけでしょ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 23:23:35 ID:U2NTc3NjQ
>>7
零距離牙突だよ、零式は
普通の牙突は突進で凄まじい威力を出す技だけど、その威力を零距離で出すのが零式
だから別に、発射する技じゃない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:38:14 ID:U3MjcyNTA
鍛え上げた結果がワイヤーアクション
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:38:31 ID:YyNTQ3MDA
牙突抜きでも十分化け物。そんで牙突込みで剣心クラスの化け物
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:38:36 ID:c4MjQyNDU
斎藤と蒼史ってどっちのほうが強いんだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:41:50 ID:Q4NjE3MzA
>>10
「くぐった修羅場の数が違う」らしいからそういうことだろう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:42:45 ID:U5OTc0MzU
>>10
興味はあるけど双方が戦う理由がないからなぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:27:41 ID:U4NzUwNzE
>>10
花伝の花札だと師匠剣心シシオ斎藤宗次郎が最大点の20、そこにジョーカー扱いの縁を加えたのが最強格
皆伝でも戦闘力は師匠が∞で縁剣心シシオ斎藤宗次郎が最大の5、青紫は4
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:32:10 ID:IyMzUzMjg
>>46
師匠←わかる
剣心志々雄斎藤←幕末組とその他で割と壁あるしわかる
宗次郎←なんなんお前
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:10:17 ID:QxODU0ODQ
>>48
その志々雄に『天剣』とか言われるくらいの異常な才能もちだし

考えてみたら、幼い子供の頃に脇差し一本で殺意を持っ大人数人を斬殺って時点で普通じゃない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 10:27:33 ID:QxNjE3NTI
>>82
縁の下で斬首とか技術も高いな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:16:54 ID:E4OTAwNTQ
>>10
蒼紫は最後の最後で、コピーするハゲに技パクられた挙げ句「一瞬後から出して相打ちになるということは、私の方が速い」と速度で負けて株を落としたのがキツい
結局拳法の不意打ちで買ったけど、剣術でコピーハゲ程度に負けた事実は変わらん
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 11:01:50 ID:cwMTI4MTQ
>>108
無茶言うな。人間的には小物そのものだが、実力は雑魚じゃないというのは作中でも言われてただろ。
後半二人がアレだから株を落としてるが、牙突を一応見切ったり抜いてない得物を小太刀二刀流と見抜いたりしてるんだぞ。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 20:02:26 ID:gxMTAyMDQ
>>117
左之助はナメプの上に圧勝したし、少年弥彦ですら勝ててるのがなあ…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:40:11 ID:A4OTMyODU
牙突自体はかなり有名な技だよな
かなりの敵が知ってたし
それでも対応しきれない技ってことだが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 07:41:53 ID:k1MTkxMDI
>>11
警戒してない相手は牙突で殺す。警戒してる相手は牙突以外で殺すって戦法取れるから斎藤クラスなら必殺技の存在ってデカいよね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:41:19 ID:M1OTI2OTA
必殺技とそれを可能にするパターンがあれば強いに決まってるわな。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:41:30 ID:E3NTc5NTA
シシオが死んだことに気づかないほどの威力
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:48:31 ID:YwMTAwMDA
>>13
新京都編ひで
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:41:45 ID:U5OTc0MzU
分かっててもどうしようもないほど磨き上げている説ホントすこ
牙突よりもなによりも決して曲げない悪即斬が何よりも強いのすこすこのすこ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:44:34 ID:I0NzMzNDA
>>14
剣心の不殺があってこそなのはわかるけど、悪は容赦なく斬り殺すぶれなさが魅力で好き
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 11:04:08 ID:cwMTI4MTQ
>>20
「ここは俺に任せて先に行け」が、「よーし邪魔な奴居なくなったし躊躇いなく殺せるぞー」の意味になる人だしなあ。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:38:45 ID:IyMzUzMjg
>>14
得意技のタックル対策されたからその対策にタックルを更に磨き上げて対策ごとぶち抜き世界取った吉田ネキ理論
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:23:43 ID:Y2MDYzNjQ
>>53
吉田ネキは斎藤一だった…?
同じ突進技やしな。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:42:05 ID:Q5NjcwMDA
1対1なら牙突分かるんだが多数相手にはどうやって戦うんだっけ?
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:46:22 ID:Y1MTUxNDA
>>16
自分もそれ思ったわ
新撰組隊長が1対1で戦う状況がどれだけあるのかと
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:06:58 ID:czMzQ2OTQ
>>23
むしろ隊を率いて多数で囲んでボコるのがお仕事だぞ
彼ら基本的に体制側でテロリスト相手にする武装警察なんだし
正々堂々とかどうでもいい立場だ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:47:16 ID:U5OTc0MzU
>>16
るろ剣は新選組が強いのは集団戦法じゃなくて実は各々磨き上げた必殺技だったという記述があるで
個々人の必殺が最重要だけどそれを組み合わせたのが最強新選組なんやろ
牙突はどんな状況でも突破できる必殺で他の組長がそこから穴を広げたんやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:47:33 ID:Q1MTY0NzA
>>16
一本道に誘き寄せて牙突で串刺し
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:37:30 ID:A3NTExOTQ
>>29
剣心の幕末集団対策に逃げるフリあったし案外そういうシチュもあったかも
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:51:03 ID:M0Mjc4MzY
>>16
普通に斬りゃいいんじゃない?そういう場合大体相手雑魚だろうし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 02:36:33 ID:Y4MDY5MTI
>>16
雑魚多数相手には普通に剣術格闘術使うんじゃね
牙突必要なレベルの敵が集団でいることなんてまず無いし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 03:48:59 ID:Y2NjI5NTA
>>16
むしろ牙突は集団戦屋内戦向きだろ
切り払いみたいに同士討ちの可能性を少なくしてターゲットだけ貫けるから集団戦でこそ強い
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:28:15 ID:Y2MDYzNjQ
>>79
狭い日本家屋で刀身が引っ掛かるとかありそうやし、屋内は必然的に間合いが近くなるから牙突を捌けるヤツなんてそうおらんやろな。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 05:41:11 ID:g1NjgwOTI
>>16
強さの秘訣は集団戦法ではない、とは描かれているが集団戦法が出来ないって訳じゃないからな。牙突を避けた奴がいるなら他の隊士がソイツに斬りかかって隙をカバーし、もう一回牙突を打ち込めばいいんじゃね?
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:51:39 ID:IzMTkzNg=
>>16
映画維新志士への鎮魂歌だと何かやたら突きに拘ってて軽くフェンシングみたいになってたおぼろげな記憶が・・・でも本当は必殺技が牙突だけなんであって普通の剣術一般修めてるわけだから普通に斬り合うやろうな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:21:23 ID:E4OTAwNTQ
>>16
逆だよ、逆
牙突というか、新撰組がそもそも集団で少人数を殺す側
襲われる側じゃなくて、囲んで襲う側
現代だと英雄みたいに語られることが多いが、当時の感覚で言えば「侍?武士道?糞食らえだそんなもんw」というノリで、卑怯な不意打ちやりまくって成果を上げてた田舎モノ集団
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 11:07:07 ID:cwMTI4MTQ
>>109
そもそも、新撰組自体がテロリストじゃなくてそれを取り締まる特高警察みたいなもんだからな。
相手より多い人数で囲んだり不意打ちしたりなんて卑怯どころか当然の行為だ。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 11:51:09 ID:QxNjE3NTI
>>109
誇りで政府が守れるんですかねぇ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 14:00:03 ID:Y3OTkzNDY
>>16
飛天御剣流はそもそも暗殺剣じゃなく戦国時代の対多数を想定した流派
対して新撰組は集団で確実に目標を暗殺する剣法
だから鳥羽伏見以降に戦の規模が拡大していくと抜刀斎の名は一般にも知られるまで広がり、新撰組は対応出来ず負け行くのが史実的にもるろ剣の設定的にもあってるのが面白い

それでも斎藤は抜刀隊時代に大活躍する化物なんだよなぁ
結局最強の武器は牙突じゃなくて悪・即・斬の信念だってはっきり分かんだね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:42:29 ID:ExNjA5MzU
シンプルイズベストやぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:42:36 ID:I1NTI4OTA
牙突防げば勝てるやろ?→牙突止められなくて負ける
→牙突防げた!→レスバ開始。負けた途端牙突零式が飛んできて負ける
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:46:56 ID:Q4NjE3MzA
>>18
ただでさえ強いのにレスバでデバフかけてくるのどうしろと...
何が可笑しいさんとかこれは自前さんが雑魚に見えてしまう
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:26:30 ID:MwODA3MjY
>>24
奥の手である零式を使われる時点で、何が可笑しいさんも自前さんも相当強い筈なんだよな…
お互い精神的に揺さぶられて、弱く見えちゃう
作者も「斎藤は汗とか滅多にかかないから、常に余裕があるように見えて、相対的に相手が弱くみえてしまう」みたいなことを言ってたな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 14:05:01 ID:Y3OTkzNDY
>>63
だからかは知らんが北海道編の斎藤は逆にデバフかけられてるよな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 02:24:07 ID:YyOTgyMTA
>>24
猫八「拙者耳が聞こえぬ」
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:07:58 ID:QxODU0ODQ
>>24
何が可笑しいさんはよく考えたらレスバに負けて動揺して距離を詰めなければ勝てた可能性が高いんだよな
距離を取りながら最期まで後の先で戦ってれば斉藤は零式を使えなかったわけだし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:51:17 ID:g5NzEyODA
>>18
牙突に対応できたケースはわりとある
レスバで負けたケースがほぼない

斎藤を倒すには牙突よりレスバを封じるべき
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 07:57:22 ID:Y5ODcyODA
>>36
それこそ菩薩のような人じゃ無いと無理でござる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:45:03 ID:Q0OTExOTU
昔どっかで新鮮組が平突きを得意としてたのは新選組の戦場が屋内や路地裏といった狭い場所が主だったので
大きく振り回して物にひっかけたり仲間の邪魔しちゃう剣よりも足場が狭い場所でこそ回避しにくい突きが好まれたって話を見たことがある
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:46:11 ID:U5NzA1MjA
斬鉄できるみたいだし普通に刀振るっても充分脅威
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:46:59 ID:k4MTAxOTU
牙突は勿論超強いけど単純に本人のスペックが規格外だからメッチャ応用が利くよ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:47:09 ID:M5ODg4MA=
ひとつの技を極めろってじっちゃんが言ってた
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:47:25 ID:kwNzI4MDU
ソニブとサマソだけでいつもキャラランク中堅以上の某軍人みたい
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:22:02 ID:U2MTAzNzY
>>28
あまり戦いたくないってなるのもわかるな…
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 05:45:40 ID:g1NjgwOTI
>>44
個人的に斎藤の戦いはつまらんって意見がまとめにあったけど出し得技ばっか使ってる戦いとかそりゃ見てる側からはな...逆に言えば勝ちパターンを確立してるってことでそりゃ強いんだろうが
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 10:31:25 ID:k4MTI5NTI
>>90
バトル漫画としてはつまらんけど時代劇としては大正解だよね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:47:33 ID:QzOTA4NTU
牙突止められた程度で倒せるならとっくに決着がついてるって話だしそんな単純じゃないと思う
剣心も斉藤も戦いの応用性が凄い
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:50:08 ID:I1NTI4OTA
>>30
むしろ斎藤一=牙突という情報自体がひとつの罠の可能性
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:48:32 ID:I3NTQ4OTA
雷鳴一閃のパクリだよね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:50:53 ID:Q4NjE3MzA
>>31
せめてたけのこだよね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:56:26 ID:Y1NjM2MDY
>>35
たけみつ!
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 11:28:29 ID:k2MzE4MDA
>>72
竹光と申したか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:49:35 ID:c1MDM3NDA
痩せた狼侍
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:50:33 ID:UzOTA4NjU
格ゲーの強豪プレイヤー相手に必殺技縛って貰ったとして、素人が勝てるか?
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:54:04 ID:U5OTc0MzU
>>34
ゲームである以上はある程度のバランス調整は神(制作会社)でされてる
ジェネラルとか狙ってやってるのはともかく
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:33:28 ID:Q1OTM0NTg
>>38
全然意味通じてない……
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:20:19 ID:ExMjM4MTY
>>34
PSPのるろ剣の格ゲーでは武器を弾いて敵を素手にするというシステムがあるのだが、
斎藤は素手で佐之助をボコッたシーンが原作にあるため素手にされても何らデメリットにならず(むしろ素手用のコンボすらある)、そのためゲーム中のパワーバランスが
斎藤>(素手でも強い壁)>佐之助>(素手だと何も出来ん壁)>剣心になったという悲しいお話がある
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:53:06 ID:k5NDA5ODU
牙突しか出来ないのではなくて、素手の戦いを含めて、
全体的なステータスが高いから牙突なしでも普通に強いし
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月05日 23:54:44 ID:IzMTcyMjU
天翔龍閃と九頭龍閃への対策が思い付かなかったから決闘にびびって北海道まで逃げた雑魚
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:02:26 ID:czNzk5MTg
2つも3つも攻撃手段を持つ必要は無い
ただ1つを鍛え上げてこそ必殺となる  (cv.若本)
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:02:44 ID:U5OTk0NDg
1つしか無いが練度が異常って怖いんだよな
生半な対策だとブチ破られる。単純な技だし対策したしwって慢心ごと
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:21:44 ID:I2ODM5Mjg
>>41
アニメオリジナルで、
紫電の太刀の二の太刀いらずって言う、
牙突みたいな最強の突き技使いの人出てくるもん。
人斬り時代の剣心と戦って勝負付かないレベルの人やぞ。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 08:19:20 ID:QzNzA0NjE
>>62
二の太刀いらずなのに防がれても二の太刀打てるように改良した結果、技が落ちた、って感じの話しやったっけ。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 07:48:28 ID:EwMjE1ODg
>>41
生半可なタックル対策したらタックルでブチ破ってくる棒吉田沙保里みたいなもんな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:07:44 ID:UxMjU5OTg
牙突じゃなくてガトリング使えば斎藤も文句無しの最強になれるのに
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 05:54:12 ID:QxODU0ODQ
>>43
ガトリングよりも宗次郎の縮地の方が強いぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:28:12 ID:c0MDAxNzI
いろんな技があり、防御技や回避技もあり、二刀流のため複数相手もできそうな蒼紫のほうが仲間としては便利な気がする。
まあ直接対決なら斎藤が勝つんだろうけど。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 02:59:33 ID:IyODAzMjQ
>>47
なんなら小太刀が無くても戦えるしな、そこが抜刀斎との大きな違いだわ
突出してないけど全体ステータスが高めなイメージだな個人的には左之と戦ってほしいな
アニメ序盤だと首トンされて床を滑ってたけど
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:36:35 ID:Q1ODUyODI
>牙突って横から攻撃すれば良くない?
牙突って横に避けると横薙ぎに派生するって技なんだが
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:37:09 ID:U5OTk0NDg
>>50
横に避ければ…ってめっちゃ早!?(1死)
左に避けたぞ…って横薙ぎ変化!?(2死)
右に避けたぞよし反撃…ってもう2発目来てる!?(3死)
右に避けつつ牙突の使いにくい間合いに詰め(零式発動4死)

中途半端な横に避ければさんは3回ぐらい死ぬ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 03:53:15 ID:Y2NjI5NTA
>>50
これホンマトラップだよね
初見は牙突防げず終わる
牙突のおぼろげな情報だけ持ってると間違いなく横なぎ派生にやられて終わる
牙突を知り尽くしても結局防ぐ手段がないからガチ勝負になる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:36:49 ID:g4Mjc5ODg
RPGで相手の攻撃に刀を合わせて下がり斬りを出す白狼刃というカウンター技と、
連続突きで相手を吹き飛ばす砕牙突なる技も所持してたな
本命を打ち込むための布石でも単なるサポート技でも役立つなコレ…
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:42:38 ID:IwOTYyMDI
設定の上で絶対的な技ほど、漫画的には使いづらくて雑魚にしかクリーンヒットしない法則の典型
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:27:28 ID:MwMDkyNzI
>>55
斎藤は戦った相手が勝手になんか格が低くなって牙突で勝っちゃうキャラだぞ。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 06:52:01 ID:YxNDMwMzA
>>55
当たれば即死級の技だもんな
剣心の逆刃刀だと当てても死なないから演出上バンバン当てられるけど、
牙突は物語上それができないから志々雄には実質一太刀も入れれなかったという不遇っぷり
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 17:33:52 ID:AwMjcxMDQ
>>55
ウォーズマンもこのパターン
持ち技二つとも決まれば必殺だから味方キャラとしては大変扱いにくい
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:14:47 ID:I2ODM5Mjg
縁編で志々雄軍の残党討伐の時に、
普通の斬撃で無双してたと思うんだけど。
蒼紫と一緒に。
アニメだと剣心戦で牙突を横に避けられた時に、
横に斬ってたけど。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:20:34 ID:czMTgwOTg
>>58
剣心復活のときのやつならあれは縁の手下
そこで縁と薫のいるのが孤島って知った
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:18:19 ID:I2ODM5Mjg
だって新選組みんな牙突使うんだろ?
新選組が健在だった頃は敵組織からしたら、
見慣れた技になっちまうんじゃないの?
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:26:42 ID:Y1ODg5OTI
>>59
他は派生前の平突きじゃなかったっけ
斎藤はそれを牙突に昇華した
沖田は三段突きに昇華した
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:28:37 ID:g5Njg4MjA
>>59
平突きが新選組で多用されるだけであって必殺技まで昇華したのは斎藤だけって説明だったと思うが
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:26:42 ID:I2ODM5Mjg
>>66
そうか、新選組ってもいろんな流派がいるしね。
っても天然理心流の技らしいから、
近藤勇、土方歳三、沖田総司、
この辺りは使えるんじゃない?
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 12:25:11 ID:ExMTE2OTg
>>102
同じ突き技やってもそれが牙突と言われるほど練り上げたのは斎藤だけと言う話よ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 20:31:36 ID:cxMDk1NjY
>>102
人の話を聞けよ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月14日 08:16:11 ID:UxNTc4MTI
>>59
一端整理しようか
史実の新撰組は屋内戦や集団戦が多かったから突きを多用した
んで誰でも使えて実用的な平突きを考案したのが土方
斎藤や沖田は最初から自分の得意な突きを持っていたからそっちを使う(沖田は三段突き)
史実の斎藤の得意技である左片手一本突きに、土方考案の平突きを組み合わせたのが左片手平突き=牙突で
るろ剣オリジナル技なんだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:30:36 ID:EzMTQxMDY
数年前に史実斎藤の晩年の写真出てきたけど、漫画のるろ剣斎藤より目つきヤバいしオダギリジョーや江口洋介よりも精悍で震え上がったわ

眼光だけで「これは本物の新撰組斎藤一の写真」「このジジイは幕末の京都の乱でも戊辰戦争でも西南戦争でも誰も殺せなかった」ことを疑えないもん
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:37:14 ID:Y1ODg5OTI
火ノ丸相撲でもやってたけど
必殺技を覚えてもそれで終わりではなくその必殺技をぶちこむまでの過程にいくらでも工夫の余地があるって奴では
斎藤も密着状態から放ったり敢えて顔を掴んでみたりとか色々やってる
弥彦ですら最終戦は工夫してた
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 01:58:15 ID:YzNzcxMjY
剣心と闘って疲弊してたシシオを不意討ちしながら何にも出来ずに完敗したせいで大して強くない印象が付いちゃった可哀想なキャラ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 02:43:16 ID:U5OTk0NDg
>>73
あれは志々雄が凄い
両脚のケガで鈍ってたとはいえ、二式三式を初見でいなしたあげく零式を避けた上でカウンター合わせるとか
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 06:37:32 ID:QxODU0ODQ
>>73
不意打ちを防げたのは鉢金のおかげで本来なら眉間に完全に決まってたぞ

鉢金を破壊できなかったのは両足の負傷に加え、距離があったのと門の向こうから門を破壊しての不意打ちだったから十分な威力じゃなかっただけだし

なによりも、あの時点の志々雄はそんなに疲弊してなかっただろ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 06:52:22 ID:YzOTcxNDA
>>92
すみません、あの人 最初から最後まで疲弊モードだけど
気持ちで誤魔化しているだけなんですよ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 05:56:08 ID:Y2MzUzNjM
>>73
しかも今の北海道編の早々に白也相手に零式含めて全部完封されたしな。
その白也が剣心を圧倒して「今回は見逃してやる」的な強キャラ感出してりゃ斎藤の面目も立ったろうが、九頭竜3連でKOされる始末。
正直今後余程の見せ場が無い限り、いくら剣心が「斎藤は(拙者と同じ位)強い」と言っても、幕末の同窓生へのリップサービスにしか聞こえんわな。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 02:14:09 ID:I5Njc2MDA
新撰組お得意の相手を狭い路地に追い込む。そんな場所では牙突を横に避けることはできない。ここで相手が
真っ直ぐ構える→牙突
しゃがむ・潜り込んで躱そうとする→弐式
跳んで躱そうとする→参式
うーん強い。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:12:06 ID:c4MTgzNzQ
銃剣で牙突したら強そうだな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:28:10 ID:I2ODM5Mjg
>>83
サーベルは強度がなくてダメだって言ってるくらいだし、
銃剣も強度なくてダメなんじゃね?
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 04:24:49 ID:cyNTkzMjY
牙突は応用効くし身体能力とパワーがオラウータン並だから他の剣技いらないんだぞ。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 05:15:45 ID:k1NTE0NjI
十勇士陰謀編のゲームだと斉藤には零壱弐参の牙突に加えて白狼刃っていうカウンター技があったね。
敵の攻撃を弾く動きからそのままカウンターで頭部付近に縦突きして、更に打ち降ろしの派生で斬りつけるヤツ。
あれ、格好いいから原作に逆輸入しないかな?
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 07:04:42 ID:YxNDMwMzA
新選組というか天然理心流の必殺技なら龍尾剣てのがあるぞ
相手の斬撃を鍔で受け止め反撃するカウンター技
これ実際にやろうとすると失敗して手元斬り落とされる恐怖が半端なくて、
多用してた近藤勇や土方の胆力が凄かったのがわかる
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 12:32:41 ID:U0MDk2NzI
>>95
それは天然理心流じゃなくて永倉新八の得意技じゃなかったか?
15年近く前に読んだ本から知識だから更新されたか間違ってたのかもしれんけど
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 16:58:13 ID:EzMTQxMDY
>>123
龍尾剣は永倉も得意だったと言われてるな、北海道編で宗次郎相手にやろうとしたやつがそれや
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 07:26:33 ID:czMTgwOTg
剣心と相入れない考え方だけど目的は同じ治安維持という人々の安泰ってのがいいよね
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 08:10:46 ID:g1NzU4MTQ
二つも三つも技を持つ必要はない。
ただ一つを鍛えあげれば、必殺となりえるって強い人が言ってたし、良いんじゃね。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:07:53 ID:Q5NDI5Nzg
世の中には「重ね当て」だけで戦うキャラもいるんやで
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 09:26:35 ID:E4OTAwNTQ
宇水さんに零式でトドメ刺した後、「無論、死ぬまで(ドヤァ)」ってした後、頑張って壁登ってぶっ刺した刀取りに行ったんだろうな
ヤツメ戦といい、零式を当てるとなぜか刀投げちゃう斎藤さん
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 10:32:29 ID:cxODA1ODg
糸目でにやにやしてた時のほうが強キャラ感漂ってた
現在はすぐにぽっきり折れそうな張り詰め感
永倉と再会とか函館山で軍と合流した時には糸目モードだったらよかったのに
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 10:40:42 ID:AxNTc3OTg
あの威力の牙突撃てる時点で身体能力ヤバい
そんな体のバネから繰り出されたらただのパンチやキックでも一般人は即死レベルの威力やろな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 14:22:43 ID:g3ODQxMTQ
こういう一つの技だけに拘るキャラって左之みたいな脳筋が多いけども
こいつは違うから珍しい
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 17:26:56 ID:Y3OTkzNDY
スレに青龍さん沸いてるのに気づかれずマジレスされてて可哀想
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 08:27:00 ID:QzNzA0NjE
殺さずに対する対義的な意味で必殺の突きなんだろうな。しかも突きしかしないって事は絶対コ○スマンって事だ。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 09:57:10 ID:EwODQ1NQ=
まあ、物語的な演出の都合もあるんだろうけど、ガチの剣術
練習した人でも、やっぱり本当に斬り合う時になると振り回し
アタックになっちゃった人多いみたいな証言だかも、結構見るしな。

で、そこから一歩抜き出ると、長くて三合位で決着ついちゃうとかが
多かったとか。そんな感じの理屈で合わせて考えてみるなら、牙突も
切り札として、結構納得出来る感があるとか思う感じもある。

ちなみに、そんな中で、抜刀斎とかの大暴れっぷりは新撰組的には、
超迷惑だったんだろうなーとも思う。「アイツ、隠し玉だらけで
ヤベェよ、怖いわ!」みたいなw
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 20:25:43 ID:czMjc5Nzc
ちなみに一撃戦法なら示現流の薩摩隼人たちが有名、史実でも新撰組は薩摩の戦法に苦戦している。しかし最初の示現流剣客警官が過小評価し過ぎじゃね?
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 07:51:32 ID:MxNDAyMA=
>>136
再筆で試しに書いてみたシリーズ的な話で、幕末四大人斬りも
描かれてているけど、あの辺を見た限りでは、やはり怪人レベルの強さ
だったのは間違いないみたいだよね。

まあ、今後登場するにしても、回想で数コマ程度だと思うけど、薩摩派
の二大人斬りも出てるから、流派も十分評価されて良いんじゃないかな
あと思いつつ、一巻の山県さんの観戦感想に文句を言ってみようかとw
0
138. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 20:42:40 ID:A1NjM3OTI
剣道の達人が足腰鍛えてて突進凄いし素手でもつおい、ってよく言われるけど
この人はその上を行くんだろうな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 11:13:14 ID:g5NTE0OTI
斎藤さんも戦術の鬼才と認める土方歳三がるろ剣世界だとどんぐらい強いのか本当気になる
道場じゃ弱いが何でもありなら一番怖い人がどう表現されるのか
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 11:58:22 ID:UxOTU4NQ=
>>139
斎藤が抜刀斎戦で見せたベルトで殴って、制服で絞殺しようとした
のの上位互換な感じとか、ちょっと思った事もある。

斎藤が「おお、あんな戦い方もあるのか」という事で参考にした
とか考えると、結構スムーズな気がしたり。此処に集団戦術とかも
加わってくると、「嫌な男だった」のセリフが重くなると思うのよ。
0

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