ケロロ軍曹の目的『地球侵略』って何をすれば達成なの?
1: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 10:43:52
正直何したら侵略達成なのかよく分かってない
2: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 10:52:41
本人達も手探りでやってる感じする
3: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 11:27:47
武力は論外だから苦労するよね
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4: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:07:09
下手な侵略したら地球で遊んでる宇宙人軒並み敵に回すから大変
地球とそこに住む生命体は結構長く見守られてるみたいだし
地球とそこに住む生命体は結構長く見守られてるみたいだし
5: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:08:29
そもそも平和侵略にいく切っ掛けが発端が昔のケロン人達が大昔のペコポンに侵略の為にキルル使って恐竜を異常進化させちゃうという大変な事をやらかしたからなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:14:13
侵略は内容次第で宇宙警察に逮捕されるという罠
7: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:15:25
地球にはゼロロですら見破れない罠を仕掛けることができる超強い忍者がいっぱいいるからな
8: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:15:39
ガルル小隊が惑星麻酔とかつかって超ゴリ押しな侵略しようとしてたのも相まって何が「侵略」なのかようわからん
9: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:16:44
ガルル達がやった地球全体の麻酔作戦はOKなんだよな
そこが侵略達成のヒントになってそう
そこが侵略達成のヒントになってそう
10: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:18:37
ガンプラとかケロロは逆に文化的な侵略されてるイメージあるが
11: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:19:18
一回侵略出来てもその後に他の宇宙人から「野蛮なケロン人から地球を救う!!」みたいなことやられたら詰む
12: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:20:00
夏休みの宿題回で何かしら成果を出そうとギロロか武力侵略しようとしたらケロロ曰く
「そんなことしたら敵性宇宙人が黙ってない」
らしい
「そんなことしたら敵性宇宙人が黙ってない」
らしい
13: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:22:13
武力で地球人皆殺し!みたいなのは野蛮な上に古臭い的なことは言ってたな
やろうと思えばケロボールの最大出力破壊光線で地球諸共破壊できるっぽいけど
文化的支配は難易度高そう
やろうと思えばケロボールの最大出力破壊光線で地球諸共破壊できるっぽいけど
文化的支配は難易度高そう
14: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:22:18
あの世界でトップオブ金持ちの西澤財閥のご令嬢とその思い人と強めのコネクションある時点で結構侵略出来てね?説は結構見る
実際モモッチ結構タマちゃんに甘いし
実際モモッチ結構タマちゃんに甘いし
15: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:24:07
よくよく考えると本来ポコペンってとっくに真っ二つになってるはずなのでは?
17: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:28:53
>>15
そんな…キルルが複数体と地球竜の卵が埋まってるのと宇宙人がすでに複数潜伏してるだけなのに…
そんな…キルルが複数体と地球竜の卵が埋まってるのと宇宙人がすでに複数潜伏してるだけなのに…
19: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:52:31
>>17
っていうかケロロのファインプレーで一旦ストップが入っただけで本来はモア殿が爆散させてたはずっしょ1999年に
っていうかケロロのファインプレーで一旦ストップが入っただけで本来はモア殿が爆散させてたはずっしょ1999年に
16: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:27:26
ポヨンちゃんが文句言わない限りは合法的な侵略らしいが、武力制圧も視野に作戦会議してるの見ると敗戦星の権利は法的にも弱いってことなんだろうか
60: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:27:34
>>16
戦闘紳士条約なるものがわざわざあるってことは
合意の上での開戦はOKなんだろうな
ただ地球をねじ伏せたところで地球以外の星との外交云々があるから難しい
戦闘紳士条約なるものがわざわざあるってことは
合意の上での開戦はOKなんだろうな
ただ地球をねじ伏せたところで地球以外の星との外交云々があるから難しい
18: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:34:29
原作次第ではもっと増える在野のやたら強い種族
現状白亜紀の恐竜・ナスカの地上絵たち・アクアクマケマケ・ノントルマのあの子と海洋生物たちなどがエントリー済み
現状白亜紀の恐竜・ナスカの地上絵たち・アクアクマケマケ・ノントルマのあの子と海洋生物たちなどがエントリー済み
20: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:54:05
武力制圧しない理由が開示されるにつれ「マジで☆丸ごといこうとしたアンゴル族のヤバさ」が浮き彫りになるな……多分あいつらって「本当にやっちゃってもどうとでもなる」連中だよね……
22: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:58:21
>>20
ほぼ命乞いと同義の同盟希望が絶えないとかまだハイハイするような頃のモアちゃんの世話役をすることすら偉業扱いになるとかもう種族としてのスペックが段違いすぎる
ほぼ命乞いと同義の同盟希望が絶えないとかまだハイハイするような頃のモアちゃんの世話役をすることすら偉業扱いになるとかもう種族としてのスペックが段違いすぎる
23: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 13:27:49
つまり赤ダルマは論外…ってこと?
24: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 13:37:52
武力による侵略はダメなのに、わざわざ旧式の武器をもっぱら好んで利用してるあたり相当やべー奴なのではあの赤
30: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 17:51:11
>>24
>>23
武力侵略がスマートじゃない/違法扱いだとしても別の侵略宇宙人もヴァイパーもいるし、地球側にもノントルマとか忍庁とか幽霊とかダークサイドハンターとか西澤桜華とか日向秋とかいるからどうしても防衛のための武力は必要だから揃えてるんじゃないかな
>>23
武力侵略がスマートじゃない/違法扱いだとしても別の侵略宇宙人もヴァイパーもいるし、地球側にもノントルマとか忍庁とか幽霊とかダークサイドハンターとか西澤桜華とか日向秋とかいるからどうしても防衛のための武力は必要だから揃えてるんじゃないかな
25: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 13:40:22
原作でギロロがしれっと「条約前」の武器使ってたけどこのダルマしれっとやべぇ武器個人所有していつでも使える状態にしてない?
26: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 13:40:36
アニメのOPだと侵略後のイメージなのか、ケロロ小隊が地球人のいち文化?として浸透してる映像が流れてたね
27: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 13:40:47
でもこの世界って西澤グループが地球の経済の半分持ってるからこことパイプあるだけでもかなり良いと思う
どう自分たちのものにするかは知らない…
どう自分たちのものにするかは知らない…
28: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 17:17:48
アンゴル族は異端の一族ってことけ
29: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 17:19:09
ケロン人に向いた気候になったら侵略完了とか?
31: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 18:04:57
古いやり方と言われてたとはいえダークケロロは洗脳で従属化させる方法で侵略完了してたし
ギロロトレースしたアクアクの考える『侵略』は破壊活動だったし
ケロロの考える侵略は本隊くんに対して言った通り答えはあるんだろうけど明かされるのは終盤だろうな
ギロロトレースしたアクアクの考える『侵略』は破壊活動だったし
ケロロの考える侵略は本隊くんに対して言った通り答えはあるんだろうけど明かされるのは終盤だろうな
47: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 21:19:48
>>31
画像めっちゃかっこいいな
画像めっちゃかっこいいな
32: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:15:37
夏休みの宿題で西澤家所有の島をケロロにあげようとしたらポールが駄目って言ってたな
友人だけどそれはそれ、これはこれ精神
友人だけどそれはそれ、これはこれ精神
33: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:23:26
本部はさっさと侵略しろって言ってるけど具体的にやりにくいから難しい
34: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:26:46
タママ「お菓子やジュースを食生活に取り入れる」
ギロロ「ペコポン人でソルジャー軍団を作る」
ドロロ「地球との和平と自然との調和」
ケロロ「プラモやゲームを義務教育にしたい」
とは明言してる
子供の夢かな?
ギロロ「ペコポン人でソルジャー軍団を作る」
ドロロ「地球との和平と自然との調和」
ケロロ「プラモやゲームを義務教育にしたい」
とは明言してる
子供の夢かな?
35: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:29:35
え?決まってないの?
確かに色んな侵略作戦やってたけど
武力以外の侵略で正解とか無い感じ?
確かに色んな侵略作戦やってたけど
武力以外の侵略で正解とか無い感じ?
36: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:32:12
>>35
文化や伝統を利用して自分たちを受け入れてもらおうというのは一致してるような気はする
商売したりラジオやったり
表向きは平和にその実世界を裏から支配してますって路線が多分理想
その表向きの平和を全力でエンジョイしてるのが現在のケロロ小隊
まぁナッチー倒せないからね
文化や伝統を利用して自分たちを受け入れてもらおうというのは一致してるような気はする
商売したりラジオやったり
表向きは平和にその実世界を裏から支配してますって路線が多分理想
その表向きの平和を全力でエンジョイしてるのが現在のケロロ小隊
まぁナッチー倒せないからね
57: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:55:46
>>35
例えばケロン脅威の科学力を見せつけて各国首脳を頭から押さえ込んで実質言いなりにでもさせられれば良いんだろうけど、実際は武力翳した時点であっちこっちから突かれるしお目溢しされる規模の尖兵ならどうにか出来る武力があるので「じゃーどーすんべ?」ってのを延々探ってる感ある
例えばケロン脅威の科学力を見せつけて各国首脳を頭から押さえ込んで実質言いなりにでもさせられれば良いんだろうけど、実際は武力翳した時点であっちこっちから突かれるしお目溢しされる規模の尖兵ならどうにか出来る武力があるので「じゃーどーすんべ?」ってのを延々探ってる感ある
37: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:33:52
へっぽこしてるケロロ小隊見逃してるあたりケロン軍上層部も難しさとかは把握してそう
39: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:44:18
>>37
古代ケロン軍がキルル三体送る→失敗and地球人(※恐竜)を強化
古代ケロン軍が兵士をドラゴンウォーリアー化→地球人(※恐竜)が強すぎて拮抗
現代ケロン軍がナムム含む侵略部隊を送る→詳細不明(ナムムがケロン軍離脱して地球側につく)
現状明かされてる情報の時点でも難しそうではある
地球産UMAとかアクアクとかの神格とかもいるし
古代ケロン軍がキルル三体送る→失敗and地球人(※恐竜)を強化
古代ケロン軍が兵士をドラゴンウォーリアー化→地球人(※恐竜)が強すぎて拮抗
現代ケロン軍がナムム含む侵略部隊を送る→詳細不明(ナムムがケロン軍離脱して地球側につく)
現状明かされてる情報の時点でも難しそうではある
地球産UMAとかアクアクとかの神格とかもいるし
40: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:48:13
>>39
しかも中には地球を故郷にしてる宇宙人や宇宙警察もいるからこうやって見るとケロロ達ってこんな難しい状況で色んな作戦計画してたんだな
しかも中には地球を故郷にしてる宇宙人や宇宙警察もいるからこうやって見るとケロロ達ってこんな難しい状況で色んな作戦計画してたんだな
44: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:05:58
>>39
ナムムの部隊の隊長らしいカッパさんも失踪してるみたいだが何やってるんだろうな
ナムムの部隊の隊長らしいカッパさんも失踪してるみたいだが何やってるんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 23:27:55
>>44
カッパさんは現地でなんかやらかして散会したんだっけ
カッパさんは現地でなんかやらかして散会したんだっけ
38: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:35:28
地球自体がかつて宇宙の危機の引き金になってる星だから
へっぽこ呼ばわりされてもこの星に長期滞在できてるケロロ小隊は無茶苦茶重要なんだよね
へっぽこ呼ばわりされてもこの星に長期滞在できてるケロロ小隊は無茶苦茶重要なんだよね
41: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:57:00
ケロロが有効な作戦考える
↓
良いところまでいく
↓
夏美が危ない
↓
土壇場でギロロが裏切る
↓
良いところまでいく
↓
夏美が危ない
↓
土壇場でギロロが裏切る
43: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:59:55
>>41
他だと予想外の横槍(主にポヨンやコゴローその他諸々)
他だと予想外の横槍(主にポヨンやコゴローその他諸々)
42: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 19:59:49
ガルル小隊はケロロと関係のある623達を殺さずあくまで捕獲or無力化でとどめてた
破壊は古くてナンセンスだけどそれ以上に「命」を奪う行為は宇宙の侵略者の中でもアウトラインっぽいね
破壊は古くてナンセンスだけどそれ以上に「命」を奪う行為は宇宙の侵略者の中でもアウトラインっぽいね
45: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:06:04
条約締結前のブラックスターに
「命のことなんも考えずドンパチやってた危ねえ時代の力だよ………!さっさとそこを離れろ!ギロロ!」
あの自他ともに認める嫌な奴のクルルがそこまで言うんだから
昔の宇宙は倫理観飛んでたんだろう
「命のことなんも考えずドンパチやってた危ねえ時代の力だよ………!さっさとそこを離れろ!ギロロ!」
あの自他ともに認める嫌な奴のクルルがそこまで言うんだから
昔の宇宙は倫理観飛んでたんだろう
58: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:59:28
>>45
文句言う奴不意打ちで星ごと消し飛ばせそうだし資源なんて適当な星からいつでも原子合成出来そうだし…
よく条約締結できるとこまで行ったな…
文句言う奴不意打ちで星ごと消し飛ばせそうだし資源なんて適当な星からいつでも原子合成出来そうだし…
よく条約締結できるとこまで行ったな…
46: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 20:16:07
宇宙警察とかもいるし侵略にもルールがあるみたいだしね
48: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:31:07
あの世界漫画だと人魚とかいなかったっけ
49: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 22:49:43
>>48
アニメにもいるノントルマの少女
ただ原作ではヤバさが盛られてて深海を支配域にしてアノマロカリスとかメガロドンを含めた古代海洋生物と共に暮らしてて、ケロロの祖父世代はペコポン人=ノントルマ呼びらしい
アニメにもいるノントルマの少女
ただ原作ではヤバさが盛られてて深海を支配域にしてアノマロカリスとかメガロドンを含めた古代海洋生物と共に暮らしてて、ケロロの祖父世代はペコポン人=ノントルマ呼びらしい
51: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 07:11:06
トロロがネットワーク掌握したから地球が経済活動できなくなったら降伏=侵略完了?
52: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 08:48:22
>>51
ガルル小隊の侵略行為は効率的でスマートだったけどケロロの求める『侵略』ではなさそうではある
やろうと思えば惑星運動レベルで生じるズレを全く違和感なく尚且つ痕跡を残さずに改竄できるのがクルルだし、ケロロが指示さえすればクルルが同じ事できると思うし
ガルル小隊の侵略行為は効率的でスマートだったけどケロロの求める『侵略』ではなさそうではある
やろうと思えば惑星運動レベルで生じるズレを全く違和感なく尚且つ痕跡を残さずに改竄できるのがクルルだし、ケロロが指示さえすればクルルが同じ事できると思うし
53: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 08:57:12
てかもう作戦目標を侵略から変更した方が良いんじゃないか?そこまで拘る必要ある?
54: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:45:55
>>53
ペコポン侵略はケロン軍からしたら地球に恐竜が生きている6600万年前からの野望だから拘る必要があるんじゃないかな
ペコポン侵略はケロン軍からしたら地球に恐竜が生きている6600万年前からの野望だから拘る必要があるんじゃないかな
55: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 09:50:45
>>54
なんかドリフターズのオルテ帝国みたいだね
当事者でもない人たちが訳わからん考えに囚われて惰性で続けてるあたり
いや戦争してる連中の大半こんな感じか?
なんかドリフターズのオルテ帝国みたいだね
当事者でもない人たちが訳わからん考えに囚われて惰性で続けてるあたり
いや戦争してる連中の大半こんな感じか?
59: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:04:25
>>55
でも幼き日のケロロの夢も「ペコポン侵略とかいう誰にもできなかったことをやってやろうぜ」だからケロロもモチベはあるんだと思うよ
でも幼き日のケロロの夢も「ペコポン侵略とかいう誰にもできなかったことをやってやろうぜ」だからケロロもモチベはあるんだと思うよ
61: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:28:20
>>59
多分辞めどころを見失ったんだと思う。現実でもそういう「一見後一足すればもっと行ける」的なところで踏み込んで戻れなくなった戦争沢山あるし
多分辞めどころを見失ったんだと思う。現実でもそういう「一見後一足すればもっと行ける」的なところで踏み込んで戻れなくなった戦争沢山あるし
62: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 10:35:06
>>56
形だけの条約で実態は…て感じかなあ
ブラックスターも結局野放しだし、宇宙警察もどこまで本気か怪しいんだよな
形だけの条約で実態は…て感じかなあ
ブラックスターも結局野放しだし、宇宙警察もどこまで本気か怪しいんだよな
63: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 11:51:15
>>62
まあギャグ的なノリもあるとはいえ強権の割に結構適当なイメージ
読んだの結構前だから記憶あやふやだがケロロが怪獣化して侵略ってやったときに「(もう定時だから)トドメにする」とか言ったりアリサが宇宙人襲ってたのが宇宙人会議で話題になった時に「自分の身は自分で守ってね~」だったり
まあギャグ的なノリもあるとはいえ強権の割に結構適当なイメージ
読んだの結構前だから記憶あやふやだがケロロが怪獣化して侵略ってやったときに「(もう定時だから)トドメにする」とか言ったりアリサが宇宙人襲ってたのが宇宙人会議で話題になった時に「自分の身は自分で守ってね~」だったり
64: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:04:42
>>63
確かぶっつけ本番を怖がったケロロが一旦小さくなってからミニチュアの中で巨大化リハーサルやってるだけだったんで「一度小型化してから巨大化してガーッした場合の事例」を判断しなきゃいけなくなって「あーもうやめやめ!残業は税金の無駄遣いなんで今回は見なかったことにします!」で終わったんだっけ
個々人に与えられた裁量と権限が大きい組織とも言えるしお役所仕事がヤバいとも言える
確かぶっつけ本番を怖がったケロロが一旦小さくなってからミニチュアの中で巨大化リハーサルやってるだけだったんで「一度小型化してから巨大化してガーッした場合の事例」を判断しなきゃいけなくなって「あーもうやめやめ!残業は税金の無駄遣いなんで今回は見なかったことにします!」で終わったんだっけ
個々人に与えられた裁量と権限が大きい組織とも言えるしお役所仕事がヤバいとも言える
67: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:15:38
>>63
一応アリサのときは地球人にいらんことした連中が襲われてるのでノータッチ判定だったな
やっぱ現地人を傷つけてるか否かはわりと大事な要素なのかも?
一応アリサのときは地球人にいらんことした連中が襲われてるのでノータッチ判定だったな
やっぱ現地人を傷つけてるか否かはわりと大事な要素なのかも?
65: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:05:32
ダークケロロがやったみたいに洗脳でペコポン人を従属化させるのが一番手っ取り早くてお手軽だよね
武力制圧じゃないし、ペコポンに住む宇宙人には手を出してないから周りからの反感を買うこともない
自然環境を破壊するわけでもないからドロロからも支持を得られる
ある意味一番平和的な侵略なんじゃないか?
武力制圧じゃないし、ペコポンに住む宇宙人には手を出してないから周りからの反感を買うこともない
自然環境を破壊するわけでもないからドロロからも支持を得られる
ある意味一番平和的な侵略なんじゃないか?
68: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 12:22:23
よくよく考えたら侵略行為やキルルみたいなヤバい生命体など地球だけじゃなく宇宙の脅威になりかねないことが起きたらどう対処したらいいかわからないから宇宙警察が存在するのも納得なんだよな
しかも地球にはケロン人を上回るヤバい存在がゴロゴロいるし
しかも地球にはケロン人を上回るヤバい存在がゴロゴロいるし
69: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:23:43
警察いないと宇宙滅んでそうだしな
70: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:02:11
>>69
当時本編見た時はなんで宇宙警察がいるんだろう?って思ったけど
大人になってもう一度見ると宇宙警察が必要なのが納得な案件がゴロゴロ出てくるのがわかった
当時本編見た時はなんで宇宙警察がいるんだろう?って思ったけど
大人になってもう一度見ると宇宙警察が必要なのが納得な案件がゴロゴロ出てくるのがわかった
72: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:25:03
>>70
もしかしてポヨンちゃんってああ見えて割と頑張ってたりするのかな
もしかしてポヨンちゃんってああ見えて割と頑張ってたりするのかな
71: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:13:59
惑星間ともなれば文化とか価値観とかの差が地球一つの中の比じゃないだろうし
よく考えるとそんな中での戦闘紳士条約とかって締結までに凄いドラマがあっただろうな
よく考えるとそんな中での戦闘紳士条約とかって締結までに凄いドラマがあっただろうな
73: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:25:27
キルルの件とか考えるにケロン星が蛮族国家疑惑もある
75: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 18:08:48
>>73
冷静に考えればケロロ小隊に通告無しでガルル小隊に襲撃させたり改良型古代兵器突貫させたり無茶苦茶横暴なんだよな本部…
冷静に考えればケロロ小隊に通告無しでガルル小隊に襲撃させたり改良型古代兵器突貫させたり無茶苦茶横暴なんだよな本部…
74: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 17:44:34
宇宙警察や条約があるのにタママと桃華の初接触回でギャグ要素ゼロの敵性宇宙人が襲ってきたんだよな
地球では見えないところで宇宙人同士命の奪い合いはやってそう
地球では見えないところで宇宙人同士命の奪い合いはやってそう
76: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 21:29:43
敵性宇宙人にも一般人達にも侵略されてるとは気付かれず各国政府が裏で侵略者に敗北したら勝ちとか
だからまぁ一人一人洗脳したり文化侵略したりしてケロロ色に染めるのがやり方ではあるんだろうな