クロスボウという創作で不遇な武器
1: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:56:17
ファンタジーでは弓に出番がとられ
現代ものでは銃に出番がとられる
立ち位置が不憫で地味な武器
現代ものでは銃に出番がとられる
立ち位置が不憫で地味な武器
2: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:56:55
でもアホみたいに強いんだっけ？
8: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:02:09
>>2
サイズにもよるけど甲冑貫通するからね、あと銃の利点と同じく訓練いらず
威力と訓練少なくて済むのが強みだから艦砲射撃みたいな弓打ち合うような世界観だと仕事ないよなそりゃ
サイズにもよるけど甲冑貫通するからね、あと銃の利点と同じく訓練いらず
威力と訓練少なくて済むのが強みだから艦砲射撃みたいな弓打ち合うような世界観だと仕事ないよなそりゃ
3: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 20:58:46
騎士殺しとまで言われたからな
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:01:19
違法になったから現代日本のゾンビ物でも出番ありません
あーあ
あーあ
6: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:01:37
ちゃんと出番あるぞ
7: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:01:37
現代だと銃が厳しい中で暗器として姿は残っているらしい
9: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:02:15
近場の地方都市に行ったら「クロスボウ所持厳禁」って張り紙があった
持ってた奴いたんか…
持ってた奴いたんか…
13: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:06:38
>>9
田舎だと土地広いから自分の庭で打ってるやついる
田舎だと土地広いから自分の庭で打ってるやついる
10: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:04:27
銃とは殺傷能力維持したまま音が出ないことで差別化できる
サイレンサーつけても割と音がする
サイレンサーつけても割と音がする
11: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:04:40
基本的にだいたいの時代で火力と速さを兼ね備えた騎馬が最強だから、そこの足止めをできる携行可能なしかも訓練が少なくてすむ武器って点でめちゃくちゃ有用だったんだよな なおこの利点がそっくりそのまま銃に当てはまったために…
14: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:07:18
100年戦争あたりとかだと紳士協定みたいにお互い使うなよ！みたいになってたんだっけ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:07:19
リロードに難がありすぎて個の動きで活躍させるには致命的に向いてない
集団で使い始めるとそのヤバさが牙を剥く印象
集団で使い始めるとそのヤバさが牙を剥く印象
25: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:19:32
>>15
中国のドラマや映画だと人海戦術で見るよね
弩兵が足で弦を引っ張って矢を文字通り雨の様に一斉に降らせるの
それが第一波、第二派と部隊が入れ替わりに行う
中国のドラマや映画だと人海戦術で見るよね
弩兵が足で弦を引っ張って矢を文字通り雨の様に一斉に降らせるの
それが第一波、第二派と部隊が入れ替わりに行う
28: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:28:42
>>25
クロスボウのボルトは曲射は不向きと聞いたような気もするがどうなんじゃろ
クロスボウのボルトは曲射は不向きと聞いたような気もするがどうなんじゃろ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:35:21
>>28
直射兵器なので有効射程が短い
直射兵器なので有効射程が短い
107: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 17:09:03
>>15
せやな。単独で使うなら弓の方が使いやすい、熟練者だけで揃えられる数百～数千規模の戦いでも弓が強い
でも弓の経験とかがほとんどないやつにも遠距離射撃能力与えようってなると猛威を振るう
槍とかもそうだけど民兵や従者が騎士や武者を殺せるようになる
せやな。単独で使うなら弓の方が使いやすい、熟練者だけで揃えられる数百～数千規模の戦いでも弓が強い
でも弓の経験とかがほとんどないやつにも遠距離射撃能力与えようってなると猛威を振るう
槍とかもそうだけど民兵や従者が騎士や武者を殺せるようになる
16: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:07:44
アークナイツだと銃や弓より使ってるキャラ多い気がする
銃が特殊な身分じゃないと使えないのが基本だったり、アニマルパワーで引いたクロスボウの威力はヤバいとか、そういう理由はある
銃が特殊な身分じゃないと使えないのが基本だったり、アニマルパワーで引いたクロスボウの威力はヤバいとか、そういう理由はある
17: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:09:15
相棒のドラマで見たことある
19: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:10:33
どっちかといえば防衛兵器だよな
20: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:11:52
要は取り扱いと量産が楽な古代以来の火縄銃のポジションよね
小型のものは
小型のものは
21: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:14:26
連射式ボウガンって創作の代物かと思ってたら実際にあったのね…
22: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:15:04
ファンタジーのクロスボウ使いだと便利屋斎藤さんともう一個別の作者のpixivの漫画シリーズとかにいたドワーフのクロスボウ使い好き
24: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:17:07
すぐ廃れたが日本にも一応弩は入ってきたんだっけ？
和弓どんだけやばいんだよ
和弓どんだけやばいんだよ
36: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:45:29
>>24
和弓がやばいってより日本の山がちな地形だと短い距離をまっすぐ飛ぶクロスボウより長距離を山なりに飛ぶ弓や投石が強かったり装填したまま待ち伏せしようにも接着剤が湿度の高い日本の気候だと早く劣化したりと日本じゃ良さを活かせなかったらしい
和弓がやばいってより日本の山がちな地形だと短い距離をまっすぐ飛ぶクロスボウより長距離を山なりに飛ぶ弓や投石が強かったり装填したまま待ち伏せしようにも接着剤が湿度の高い日本の気候だと早く劣化したりと日本じゃ良さを活かせなかったらしい
37: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:47:21
>>36
その和弓も膠で木と竹を接いだ伏竹弓が主流になっていくわけだから接着剤説は今一つ説得力ないな
その和弓も膠で木と竹を接いだ伏竹弓が主流になっていくわけだから接着剤説は今一つ説得力ないな
41: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:54:42
>>36
それよりも弩は集中運用が効果的かつ
構造が複雑で保守管理のできる体制下じゃないと使えないので
中央統制下の「国軍」というシステムが崩壊した平安末期以降だと戦闘スタイルにも合致しないし保守管理の体制も崩壊してた
それよりも弩は集中運用が効果的かつ
構造が複雑で保守管理のできる体制下じゃないと使えないので
中央統制下の「国軍」というシステムが崩壊した平安末期以降だと戦闘スタイルにも合致しないし保守管理の体制も崩壊してた
44: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:59:39
>>41
ほーそうなんか補足感謝
他には矢竹っていう矢を作る手軽な材料が有るからボルトをわざわざ作る必要が有るクロスボウはダメだったって説も否定されてたな
ほーそうなんか補足感謝
他には矢竹っていう矢を作る手軽な材料が有るからボルトをわざわざ作る必要が有るクロスボウはダメだったって説も否定されてたな
57: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:24:08
>>41
似たような運用や管理が必要そうな火縄銃は流行ったのにクロスボウは流行らんかったのは不思議だな
伝来した時代の違いとかがあったんだろうか
似たような運用や管理が必要そうな火縄銃は流行ったのにクロスボウは流行らんかったのは不思議だな
伝来した時代の違いとかがあったんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:43:06
>>57
そういうこっちゃね
武士の誕生で戦争が少数のプロによる高度な技術戦に移行してクロスボウが廃れ
その後応仁の乱辺りで足軽による集団戦術が生まれて
集団戦に不向きな薙刀が廃れて長槍がメインになり〜みたいな流れがあって
その時代に丁度伝来したから火縄銃は時代を席巻したわけだ
そういうこっちゃね
武士の誕生で戦争が少数のプロによる高度な技術戦に移行してクロスボウが廃れ
その後応仁の乱辺りで足軽による集団戦術が生まれて
集団戦に不向きな薙刀が廃れて長槍がメインになり〜みたいな流れがあって
その時代に丁度伝来したから火縄銃は時代を席巻したわけだ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:20:43
強いんだけど費用対効果で悩ましい武器と聞く
27: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:22:23
意外と歴史が古くて紀元前5世紀の中国では既に運用されていて、便利だからと城塞兵器から改良を重ね車に取り付けたものが出来上がっていたらしい
しかもあの諸葛亮（孔明）が連射できる連弩を開発していたんだってな（廃れてしまい、明の時代に復興した）
https://ameblo.jp/shanghaijvmi/entry-12743292595.html
しかもあの諸葛亮（孔明）が連射できる連弩を開発していたんだってな（廃れてしまい、明の時代に復興した）
https://ameblo.jp/shanghaijvmi/entry-12743292595.html
64: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:54:21
>>27
そう言えばヨーロッパて連弩流行らなかったのか…
そう言えばヨーロッパて連弩流行らなかったのか…
66: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 23:24:57
>>64
連弩ってクロスボウの利点の威力棄ててるからなぁ
低威力なので毒を塗って使う兵器とも言われるし
連弩ってクロスボウの利点の威力棄ててるからなぁ
低威力なので毒を塗って使う兵器とも言われるし
106: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 17:00:05
>>27
いいよね諸葛連弩 上のダンボール製とは別にヒストリーチャンネルの番組で模造品による実演やってたけど確かウィンチェスター銃と変わらないくらいの連射速度だった記憶
矢の飛び方はあんまり強そうじゃなかったけど集団であんなんやられたらたまったもんじゃねえなって思った
いいよね諸葛連弩 上のダンボール製とは別にヒストリーチャンネルの番組で模造品による実演やってたけど確かウィンチェスター銃と変わらないくらいの連射速度だった記憶
矢の飛び方はあんまり強そうじゃなかったけど集団であんなんやられたらたまったもんじゃねえなって思った
29: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:32:55
連射クロスボウとかリアルにあるのかな？
32: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:40:53
>>29
ある
ある
35: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:44:20
>>32
ラテラノ公会議で禁止とされたのは弩と弓矢なんで別にクロスボウ単独の話ではないぞ
ラテラノ公会議で禁止とされたのは弩と弓矢なんで別にクロスボウ単独の話ではないぞ
31: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:38:38
強力過ぎるので同じキリスト教徒相手には使用しちゃダメって決まりがあったんだっけ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:52:02
>>31
キリスト教圏の騎士が鎧を着るような戦場は〇〇の貴族を捕虜にしたぞ！身代金と交換なら返してやる！的なビジネスで成り立っていたので雑兵が簡単に遠距離から鎧を貫けちゃうと商売にならないから教会を通してそういうの残酷だから禁止って言ってもらったヤツ
キリスト教圏の騎士が鎧を着るような戦場は〇〇の貴族を捕虜にしたぞ！身代金と交換なら返してやる！的なビジネスで成り立っていたので雑兵が簡単に遠距離から鎧を貫けちゃうと商売にならないから教会を通してそういうの残酷だから禁止って言ってもらったヤツ
46: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:01:37
>>40
弩手と射手同時に禁止されてるぞ
別にクロスボウの威力だけが特に警戒されているわけじゃなくてキリスト教徒に対する飛び道具の禁止と見た方がいい条文
第一・第二ラテラノ公会議（1123、1139 年）決議文翻訳
特定の武器の使用に対して
さらに我々は、死をもたらす、神に憎まれるべき弩手と射手のかの術が、キリスト教
徒ならびにカトリック信徒に対して行使されることを今後はアナテマの下に禁止する。
弩手と射手同時に禁止されてるぞ
別にクロスボウの威力だけが特に警戒されているわけじゃなくてキリスト教徒に対する飛び道具の禁止と見た方がいい条文
第一・第二ラテラノ公会議（1123、1139 年）決議文翻訳
特定の武器の使用に対して
さらに我々は、死をもたらす、神に憎まれるべき弩手と射手のかの術が、キリスト教
徒ならびにカトリック信徒に対して行使されることを今後はアナテマの下に禁止する。
48: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:05:13
>>46
もしもめっちゃ投石して殺してるアホがいたりしたら
弩手と射手と投手みたいになってたかもしれないのか……
もしもめっちゃ投石して殺してるアホがいたりしたら
弩手と射手と投手みたいになってたかもしれないのか……
33: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:41:30
確かそこまで訓練されてない数合わせ要員の兵でも戦力化できるのが利点だったはず。
34: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:42:14
中国では対騎兵に使われることが多い
三国志の公孫瓚の白馬義従も弩兵の一斉射撃に敗れた
三国志の公孫瓚の白馬義従も弩兵の一斉射撃に敗れた
38: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:48:18
職業軍人である侍とかが多かったから弓の方が良かったんじゃね？
39: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:50:38
あまり知らんのだがクロスボウが曲射に向かないのは矢の方の材質とか形状の問題なのか？
43: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:56:37
>>39
クロスボウに使うような短矢(ボルト)だと短いし太いしセット出来るように羽も小さいしで速度が乗ってる直射の距離以降は弾道が安定しないらしい
曲射で矢の雨を降らせるような用法だと弓の方が連射速度は断然高いしね
クロスボウに使うような短矢(ボルト)だと短いし太いしセット出来るように羽も小さいしで速度が乗ってる直射の距離以降は弾道が安定しないらしい
曲射で矢の雨を降らせるような用法だと弓の方が連射速度は断然高いしね
45: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:00:06
>>43
なるほどなあ
そういう風に説明されるとさもあらんという感じだわ
なるほどなあ
そういう風に説明されるとさもあらんという感じだわ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 21:56:25
昔はミリタリー雑誌に普通に販売広告が載ってて通販やってたからな
マジで野放し状態だったからな昔は
マジで野放し状態だったからな昔は
50: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:09:53
>>42
アニメとかゲームでクロスボウに憧れて十数万払って購入し専用の飾り棚作ったりしてニマニマしてたのにアホ共のせいで所持禁止なって泣く泣く警察に引き取ってもらったわ
もう格好つけて構えたり飾ったところ撮った写真しか残っとらん…
アニメとかゲームでクロスボウに憧れて十数万払って購入し専用の飾り棚作ったりしてニマニマしてたのにアホ共のせいで所持禁止なって泣く泣く警察に引き取ってもらったわ
もう格好つけて構えたり飾ったところ撮った写真しか残っとらん…
65: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:58:59
>>50
前にモデルガン回収のニュース見た時も思ったんだけど、もちろん購入費は全額保証してもらえたんだよね？
前にモデルガン回収のニュース見た時も思ったんだけど、もちろん購入費は全額保証してもらえたんだよね？
96: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:10:55
>>65
無償に決まってるだろ
無償に決まってるだろ
47: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:02:56
直射じゃないと威力を発揮しないのが転じて、
ゲーム作品だと、前衛で撃つと威力が上がる必殺技を持ってたりするよね
世界樹の迷宮とかユニコーンオーバーロードとか
ゲーム作品だと、前衛で撃つと威力が上がる必殺技を持ってたりするよね
世界樹の迷宮とかユニコーンオーバーロードとか
49: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:09:01
世界史の資料集でフランスのクロスボウ兵とイギリスのロングボウ兵が対峙してる絵を見た事があるな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:13:36
もし日本でクロスボウが流行ってたら和弓の非対称な形状で騎射の為に片手装填が出来るようなものが出来上がってたんだろうか
52: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:19:30
ゲームでも筋力補整が乗らなくて微妙だったりするやーつ
53: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:20:05
ヴィンランド・サガだと1話から数が揃ってると脅威として描かれて発明の天才ヒルドによって連射力も手に入れたから猛威を奮ってるな
リアル寄りだと盾を貫通する威力ってのはやっぱ強い
リアル寄りだと盾を貫通する威力ってのはやっぱ強い
54: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:20:47
中華だと始皇帝どころか神話の時代からあって
日本でも弥生時代から運用されてたという
イメージと違ってとても歴史の長い武器
日本でも弥生時代から運用されてたという
イメージと違ってとても歴史の長い武器
59: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:34:08
>>54
要は強い弓さえ作れればそれを固定するだけだからな
極論背筋で引っ張る方式なら特殊な技術もいらんし
要は強い弓さえ作れればそれを固定するだけだからな
極論背筋で引っ張る方式なら特殊な技術もいらんし
108: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 18:48:46
>>54
史記や今昔物語にあるな
始皇帝が蓬莱山への道を阻む大鮫魚って名前の竜を相手に夢見で連弩で撃退したってお話
陵墓とか水銀で満たしたプールの他に弩が起動する罠があったとかも聞くね
史記や今昔物語にあるな
始皇帝が蓬莱山への道を阻む大鮫魚って名前の竜を相手に夢見で連弩で撃退したってお話
陵墓とか水銀で満たしたプールの他に弩が起動する罠があったとかも聞くね
55: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:21:05
中国だと直射の一斉射撃で騎馬隊撃退したりがあるけど
西洋だと割と曲射して使っている
というのも西洋中世の交戦距離が300mほどで、そこから重騎兵が早足で近づいて50mほどで全力疾走してくるんで直射の有効距離で打てるタイミングがあんまない
西洋だと割と曲射して使っている
というのも西洋中世の交戦距離が300mほどで、そこから重騎兵が早足で近づいて50mほどで全力疾走してくるんで直射の有効距離で打てるタイミングがあんまない
56: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:23:20
あと連射力が求められる環境なのか貫通力が求められる環境なのかの差とかある
軽装な奴が多いなら威力高くて連射が遅いクロスボウよりじゃんじゃん撃てる弓とかのがどう考えても強い
軽装な奴が多いなら威力高くて連射が遅いクロスボウよりじゃんじゃん撃てる弓とかのがどう考えても強い
68: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 00:13:14
>>56
早い人はめちゃくちゃ早いもんなアーチェリーの連射
早い人はめちゃくちゃ早いもんなアーチェリーの連射
58: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:26:36
平地か城みたいな拠点があるかでも優劣が変わって来るのかな
持ち運びはともかく周りに壁もないところで下向いて滑車くるくるする自信はない
持ち運びはともかく周りに壁もないところで下向いて滑車くるくるする自信はない
60: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:34:59
俯角にすることができないって本当なのかな
62: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:44:54
クロスボウとか禁止したから獣害が増えたんだな
63: 名無しのあにまんch 2025/01/06(月) 22:45:27
チ。には出てきたな
67: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 00:11:26
>>63
あれはまあ設定がね
あれはまあ設定がね
69: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 00:18:23
日本でも前九年の役・後三年の役あたりまでは弩が使われてたんだよな
70: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 01:30:37
どうしてもクロスボウなりの長所というよりそこそこ強い弓をそこそこの訓練で使えるようにするタイプのものだよね
71: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 02:11:38
習熟の容易さ以外にクロスボウの武器としての利点を挙げるとするなら
・言わずと知れた貫通力の高さ
・弦を引いたまま待機できるので伏撃や奇襲に向いてる
・馬上から左右どちらにでも簡単に撃てる
辺りかな
・言わずと知れた貫通力の高さ
・弦を引いたまま待機できるので伏撃や奇襲に向いてる
・馬上から左右どちらにでも簡単に撃てる
辺りかな
73: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 03:00:17
>>71
小型なら護身や暗器としても使える(毒とか必要になるかもだけど)
あと城壁とかで固定砲台として大型化して射程と威力を上げられる(西洋の城だと構造上難しいけど)
小型なら護身や暗器としても使える(毒とか必要になるかもだけど)
あと城壁とかで固定砲台として大型化して射程と威力を上げられる(西洋の城だと構造上難しいけど)
72: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 02:38:29
主人公のメイン武器です
ご査収ください
ご査収ください
81: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:49:02
>>72
たまに見るこの腕につけるタイプのクロスボウって元ネタはなんなんだろう
もしかして実際にあったんかなこれ？
たまに見るこの腕につけるタイプのクロスボウって元ネタはなんなんだろう
もしかして実際にあったんかなこれ？
86: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 13:07:45
>>81
「袖箭」ってバネ仕掛けで打ち出す仕掛けを袖の中に仕込む暗器があるんだけど
その辺が拡大解釈されて「バネより弓矢にした方が強そうやん？」ってなった結果なんじゃないかって気がする
「袖箭」ってバネ仕掛けで打ち出す仕掛けを袖の中に仕込む暗器があるんだけど
その辺が拡大解釈されて「バネより弓矢にした方が強そうやん？」ってなった結果なんじゃないかって気がする
74: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 08:42:23
日本の律令時代に弩と呼ばれている兵器は平安時代の辞書倭名類聚抄でおおゆみと読まれているので
クロスボウではなくバリスタのような大型機械弓の類
勘違いされやすいが
クロスボウではなくバリスタのような大型機械弓の類
勘違いされやすいが
79: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:29:00
>>74
野戦でも使ってるので設置型ほどの大型じゃなさそうだけど
二人で運用してるような記述あるから手持ちのクロスボウよりはデカそうね
野戦でも使ってるので設置型ほどの大型じゃなさそうだけど
二人で運用してるような記述あるから手持ちのクロスボウよりはデカそうね
80: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:49:00
>>79
一脚二脚で数えるものだから机のように脚がついているのは確か
それに加えて台に乗った弩部分の向きが可動するらしい改良後の新弩になる前は固定されていて射る方向を変えるのにいちいち不自由するタイプだった
それでオオユミと呼ばれるんだからせいぜい体力のある人が運べる程度の床弩というところだろう
一脚二脚で数えるものだから机のように脚がついているのは確か
それに加えて台に乗った弩部分の向きが可動するらしい改良後の新弩になる前は固定されていて射る方向を変えるのにいちいち不自由するタイプだった
それでオオユミと呼ばれるんだからせいぜい体力のある人が運べる程度の床弩というところだろう
75: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 10:43:53
ほかに強味があるとすれば分業できるってのもあるかもな
強い弓は筋力＋弓の腕がいるけど
強いボウガンは力自慢一人と狙うのうまい奴が引く作業と撃つ作業分担できる
強い弓は筋力＋弓の腕がいるけど
強いボウガンは力自慢一人と狙うのうまい奴が引く作業と撃つ作業分担できる
76: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:18:43
ずっと思ってた、クロスボウのクロス要素どこだろうって
77: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:22:30
>>76
12世紀から普及した弩(ど)は簡単な装置で弦を引く力を強めたもので，”弓と直角に太い射軸を取り付けた形状”からクロスボウcross‐bow(の意)とも呼ばれた。
世界大百科事典（旧版）より
12世紀から普及した弩(ど)は簡単な装置で弦を引く力を強めたもので，”弓と直角に太い射軸を取り付けた形状”からクロスボウcross‐bow(の意)とも呼ばれた。
世界大百科事典（旧版）より
78: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:26:59
漢代は弩が主力装備でした
製造は国営工房
保管は国の武器庫
一張一張が帳簿に記録されてガッチリ管理されていました
無許可で保有すると厳罰に処せられました
製造は国営工房
保管は国の武器庫
一張一張が帳簿に記録されてガッチリ管理されていました
無許可で保有すると厳罰に処せられました
85: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 13:01:58
>>78
中国の王朝なら北方の騎馬民族との国境沿いだと文官でも弩の訓練をして
一定の成績を出せなければ罰則がある時代もあったとか
中国の王朝なら北方の騎馬民族との国境沿いだと文官でも弩の訓練をして
一定の成績を出せなければ罰則がある時代もあったとか
114: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 21:33:40
>>85
その文官ってのは地方行政官のことかな？
中国では地方行政官は基本的に管轄区域内の全権を握ってる
その中には軍事も含まれる
有事には長官は主将、副長官は副将、属吏は隊長・参謀となって戦う
辺境の地方行政官は特に軍事的性格が強い
弩の鍛錬に励むのは当然
その文官ってのは地方行政官のことかな？
中国では地方行政官は基本的に管轄区域内の全権を握ってる
その中には軍事も含まれる
有事には長官は主将、副長官は副将、属吏は隊長・参謀となって戦う
辺境の地方行政官は特に軍事的性格が強い
弩の鍛錬に励むのは当然
82: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:52:33
撃つ場所が無いのが辛い…
本当に全くない…
本当に全くない…
83: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:54:02
>>82
競技用の練習場くらい？
こっちからするとその辺で撃たれても困るが
競技用の練習場くらい？
こっちからするとその辺で撃たれても困るが
84: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 12:54:38
Dr.STONEに出てきてたけど司に一回使って通じなかったら以降全く使われなかった記憶
87: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 13:10:30
バネとか紐や糸の張力とか
ああいう単純な筋肉以外の力の作用みたいなもの見つけて実用化した人らってすごいよね
ああいう単純な筋肉以外の力の作用みたいなもの見つけて実用化した人らってすごいよね
116: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 00:10:01
>>87
自然の多い場所で暮らしてると枝を押しのけたら戻ってきて顔叩かれるみたいな経験から板バネの類は発想出来そう
コイルスプリングも植物のツルがコイル状になってるやつが元かな
自然の多い場所で暮らしてると枝を押しのけたら戻ってきて顔叩かれるみたいな経験から板バネの類は発想出来そう
コイルスプリングも植物のツルがコイル状になってるやつが元かな
89: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 15:38:25
だいたい曲射向きではなく装填にも手間がかかるというクロスボウにも似た特性の
火縄銃が爆発的に普及したんだから日本の国土では良さを生かせないってのも
無理があるんじゃないかな
火縄銃が爆発的に普及したんだから日本の国土では良さを生かせないってのも
無理があるんじゃないかな
90: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 15:58:39
クロスボウも火縄銃も数十人単位で徒党築いてる武装勢力には無用の兵器だからな
戦闘機より重機積んだトヨタの方が便利みたいなもんだ
戦闘機より重機積んだトヨタの方が便利みたいなもんだ
91: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:02:13
宋代の弩の指南書に、平原で賊に相対したら騎馬弩兵で対応して、山岳地や隘路だったらまず大楯で防御固めて歩兵弩で対応しろとあるので単純な地形や軍事面で廃れたのではないはず
おそらく中華王朝みたいに常備戦力を維持出来なくなったのが大きいんじゃないかと。封建的な体制だと歩兵維持してる場合じゃないし、騎兵がなんでもするようになる
応仁の乱以降、各国が領内統治を強化して大規模な兵力の動員が出来るようになった所に火縄銃が来たのが大きいんじゃないだろうか…？
おそらく中華王朝みたいに常備戦力を維持出来なくなったのが大きいんじゃないかと。封建的な体制だと歩兵維持してる場合じゃないし、騎兵がなんでもするようになる
応仁の乱以降、各国が領内統治を強化して大規模な兵力の動員が出来るようになった所に火縄銃が来たのが大きいんじゃないだろうか…？
92: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:04:47
上でも言われてるけどクロスボウが必要とされるような規模の戦が長いことなかったからね
あと馬に乗ってると装填用の機構がないと引けない
しかし砦の防衛用とかでも生き残らなかったのは意外だったな
あと馬に乗ってると装填用の機構がないと引けない
しかし砦の防衛用とかでも生き残らなかったのは意外だったな
93: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:05:23
>>92
治承寿永合戦や南北朝の戦乱ってそんなに規模小さかったの？
治承寿永合戦や南北朝の戦乱ってそんなに規模小さかったの？
95: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:09:33
>>93
その頃には既に巨大国営企業だった国軍が解体されて
各地方の中小企業にあたる土着武士に細切れで民間委託されてたから
ゼネコンクラスでないと運用できないクロスボウのような機材は廃れていたんだ
その頃には既に巨大国営企業だった国軍が解体されて
各地方の中小企業にあたる土着武士に細切れで民間委託されてたから
ゼネコンクラスでないと運用できないクロスボウのような機材は廃れていたんだ
97: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:12:50
>>95
だいたい律令軍はどの程度クロスボウを運用してたのよ？
軍防令などに見られる「弩」は元々方向転換にも不自由するような足つきのおおゆみでクロスボウではないし
集中運用できるような数もないし
だいたい律令軍はどの程度クロスボウを運用してたのよ？
軍防令などに見られる「弩」は元々方向転換にも不自由するような足つきのおおゆみでクロスボウではないし
集中運用できるような数もないし
98: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:17:19
>>92
中世日本の戦の内容は詳しくないけど、比較的少数での野戦が多かったからでは？
(西洋は攻城戦99:野戦1ぐらい年がら年中城攻め)
あと元々弩は豪族の私兵に禁止されるぐらい中央で管理されてたし、武士や地方の豪族にまで引き継げなかったと思う
丁度中国の国交も隔絶した時期だしそのルートでの入手も微妙(そもそもあちらさんの軍事機密にも当たるし)教えてくれるかは微妙)
中世日本の戦の内容は詳しくないけど、比較的少数での野戦が多かったからでは？
(西洋は攻城戦99:野戦1ぐらい年がら年中城攻め)
あと元々弩は豪族の私兵に禁止されるぐらい中央で管理されてたし、武士や地方の豪族にまで引き継げなかったと思う
丁度中国の国交も隔絶した時期だしそのルートでの入手も微妙(そもそもあちらさんの軍事機密にも当たるし)教えてくれるかは微妙)
99: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:21:36
材質が木材で、機構が複雑、力もぼちぼち掛かる構造
現代ならともかく頻繁に使用しない類だと年間単位で保管して、必要になった時に十分に使えるかなぁ
湿気と寒暖差とカビとか、外敵が多い
現代ならともかく頻繁に使用しない類だと年間単位で保管して、必要になった時に十分に使えるかなぁ
湿気と寒暖差とカビとか、外敵が多い
100: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:31:51
クロスボウ大国だった中国がその発展形とも言える銃の開発だとむしろ遅れてたってのは面白いよな
101: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:38:08
>>100
しかも火薬の発明もしてて
手榴弾や原始的なハンドキャノンの段階までは自作してるのにね
しかも火薬の発明もしてて
手榴弾や原始的なハンドキャノンの段階までは自作してるのにね
109: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 19:04:10
>>101
火薬を発明していたから、砲や突火槍はあったんだけど中東に渡って開発されているのがまたね
弩が強くてそれに頼っていたからかね？
あと”銃と槍”って向こうはあまり区別していないらしい
棒の先端に火薬詰めた筒の火槍があるから、火縄銃の表記が火縄槍だったり
”神槍”というのも毒に浸した弾を込めた火槍があったから、そちらを連想するらしい
火薬を発明していたから、砲や突火槍はあったんだけど中東に渡って開発されているのがまたね
弩が強くてそれに頼っていたからかね？
あと”銃と槍”って向こうはあまり区別していないらしい
棒の先端に火薬詰めた筒の火槍があるから、火縄銃の表記が火縄槍だったり
”神槍”というのも毒に浸した弾を込めた火槍があったから、そちらを連想するらしい
102: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:41:49
>>100
軍隊での武器の乗り換えには凄まじいコストがかかるからなあ
それなりに進化するまで銃器？クロスボウでええやんってなる
軍隊での武器の乗り換えには凄まじいコストがかかるからなあ
それなりに進化するまで銃器？クロスボウでええやんってなる
103: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:48:38
>>100
クロスボウに頼ってたからこそじゃないのかな
クロスボウに頼ってたからこそじゃないのかな
104: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:52:37
将来的には上位互換な武器でも初期は負けてたり割とするんよね銃なんか顕著で最初のほうの銃は精度、威力、金額などの総合力で弓にもクロスボウにもなんなら投石相手でも局所的な部分で勝ってても高価な火薬や銃作るくらいならこっちでいいやって負けてた
112: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 21:20:44
>>104
ヨーロッパ式の鳥銃と呼ばれた銃が来る以前に原始的な手銃タイプの火器がかなり作られてるし
在来のクロスボウはその段階でかなり立場奪われてる
ヨーロッパ式の鳥銃と呼ばれた銃が来る以前に原始的な手銃タイプの火器がかなり作られてるし
在来のクロスボウはその段階でかなり立場奪われてる
115: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 21:38:44
>>112
中国にもほぼ同時期に欧州式の銃が伝わったんだけど
朝鮮出兵のときには日本の銃が格段に性能よかったぽいのよね
やっぱ戦争は（軍事関係の）技術を進歩させるのだなぁ
中国にもほぼ同時期に欧州式の銃が伝わったんだけど
朝鮮出兵のときには日本の銃が格段に性能よかったぽいのよね
やっぱ戦争は（軍事関係の）技術を進歩させるのだなぁ
105: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 16:57:30
ファンタジー創作に限らずゲームでも10年20年も修行しなくてもアッサリ弓の使い手になれるので
リロードに時間がかかり歩きながらリロードも出来ないクロスボウは大抵弓の下位互換になってる
でも実際はその辺の農民に持たせて半日も訓練させたらまともに飛ぶようになるんだから長い間訓練してきた射手にとっては
それこそ恐ろしい発明だったんだよね
リロードに時間がかかり歩きながらリロードも出来ないクロスボウは大抵弓の下位互換になってる
でも実際はその辺の農民に持たせて半日も訓練させたらまともに飛ぶようになるんだから長い間訓練してきた射手にとっては
それこそ恐ろしい発明だったんだよね
110: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 20:54:23
刃牙の外伝で見たけどあれ特注品なら野生動物相手にとんでもない火力出してなかったけ
113: 名無しのあにまんch 2025/01/07(火) 21:28:44
ソード・ワールド2.0～2.5では「弓と違って筋力補正が乗らないが固定攻撃力がある」という扱いで基本的に弓のほうがバフは乗りやすいんだけど「必要筋力さえ達成すれば誰でも固定攻撃力分のダメージを出せる」ので
・魔法とマジックアイテムで全力で筋力を誤魔化す
・レベルアップで武器習熟を最短で取って上位のクロスボウを買う
・魔力の太矢をつがえることで相手の防御を無視する
という手順で崩壊なダメージが出せたりする。まあどうしても固定砲台になるんだが……
結果として筋力補正を誤魔化す魔法を持ってる「剣士の神」にやたらクロスボウ愛好者が多くなるのがちょっと笑える
・魔法とマジックアイテムで全力で筋力を誤魔化す
・レベルアップで武器習熟を最短で取って上位のクロスボウを買う
・魔力の太矢をつがえることで相手の防御を無視する
という手順で崩壊なダメージが出せたりする。まあどうしても固定砲台になるんだが……
結果として筋力補正を誤魔化す魔法を持ってる「剣士の神」にやたらクロスボウ愛好者が多くなるのがちょっと笑える
117: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 00:28:56
森や畑のまわりのもので狩猟用の弩を作ってしまう怒族のような狩猟民族が開発した武器が
中原に入って高度化した説も実際ある
アイヌの仕掛け弓なんかも狩猟採取民族の作る弩の一種
中原に入って高度化した説も実際ある
アイヌの仕掛け弓なんかも狩猟採取民族の作る弩の一種
118: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 00:31:51
森で猟してたら「弓を引いたまま固定してトラップにする」って発想は誰かしら思い付くだろうなあ
