日本の創作で『スラヴ神話の妖怪や妖精』が吸血鬼以外マイナーなのは何故？

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:19:44
神話は殆ど残って無いけど妖精や妖怪の伝承は普通に残ってるし
吸血鬼が西洋妖怪でも1、2を争う人気だからポテンシャルはあると思うんだけど
2: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:28:59
スラブ自体がマイナーだからじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:31:03
モチーフにするなら体系だった物語がないと使いにくい
単発の要素だと結局横のつながりがないから各神話体系の方が圧倒的に使いやすい
7: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:01:56
>>3
男の水妖のヴォジャーノイと女の水妖のルサールカが夫婦だったり家の妖精のキキーモラが同じく家の妖精のドモヴォーイや森の精霊のレーシーと夫婦だったり横の繋がり自体はそれなりにある
26: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:56:43
>>7
山姥のバーバ・ヤガーが展覧会の絵とか創作に使われるくらいで
あとは竜のズメイが三本首でキングギドラ連想させるくらいか（ペルシャが由来）

不死身のコシチェイは逸話なら良くて何処かで聞いた様な
トルバランが黒サンタやブギーの仲間
ドレカヴァクはデビルメイクライの雑魚敵なら…
程度だと思う
http://masaki-knz.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/gorinich-0cc9.html
49: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 10:10:25
>>26
ズメイはこれの元ネタ調べて知ったな
4: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:34:58
吸血鬼自体も小説でメジャーになるまでは地域で伝承が分散されててマイナーじゃなかった？
5: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:36:08
まずマニアックな欧米人が採用した作品が日本でも人気になるか、マニアックな日本人が採用した作品が人気になるかって感じだし…
6: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:39:08
星座や絵画、宗教画とか身近なところで使われないからでは？
8: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:02:31
>>6
それだとギリシャ神話一強にならないか？
9: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:42:31
>>8
絵画では悪魔とか結構多くないか？
ギリシャ神話でもモンスター系はメドューサくらいだと思う
画像は聖アントニウスの苦悩
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_Torment_of_Saint_Anthony_(Michelangelo).jpg
11: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 23:55:16
>>9
聖書とギリシャ神話の2強って感じだな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 09:27:14
>>11
北欧神話くんは頑張ってると思う
アルフ（エルフ）とかドヴェルグ（ドワーフ）とか

ケルト神話はその次くらいか
18: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 20:30:22
>>17
その辺りは19世紀〜20世紀あたりに注目されはじめた感じだね
20: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 21:34:47
>>18
やっぱワグナー先生？
10: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:59:43
スラブ系の怪異とか言われてみればルサールカくらいしか知らなかったからwiki見てきた感想だけど、ウィザードリィとかダンジョンオブドラゴンとか英語圏のRPGが日本のモンスター黎明期に影響してるからじゃ？
12: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 00:02:55
そもそも吸血鬼自体、東欧やギリシャで知られる血を吸う幽霊をつまみ食いして作ったアメリカンニンジャのようなもんだ
だからといって日本の歴史や妖怪がアメリカで知られてたわけでもない
27: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:59:13
>>12
吸血鬼って血を吸うことよりも、蘇った死体要素が伝承だと強いしね
クドラクよりはナハツェーラー
13: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 00:04:35
吸血鬼って大分キリスト教よりに改造されてるし、元ネタまんまじゃないってのもある種の答えになってるのでは？
14: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 00:53:05
>>13
サキュバスやインキュバスもドラキュラに要素として取り込まれたらしいね
15: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 01:21:07
バーバ・ヤガーがスラヴ方面なの最近知った
16: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 09:21:45
ていうかこの際スラブ神話入門とかおすすめの本知りたい
探そうにも知識なさすぎて見つけられてない
28: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 00:03:28
>>16
書籍はちょっと分からないな…すまない　取り敢えず解説記事を貼っておく　ロシア・ビヨンドは他にもロシア関連で非常に質の高い記事を発信しているからお勧め　特に古儀式派、ロシアのプロテスタントと呼ばれた宗派は非常に面白い
https://jp.rbth.com/history/79183-kodai-kami

https://jp.rbth.com/arts/79820-kodai-suravujin-ga-shigo-ni-iku-kosen-no-kuni

https://jp.rbth.com/arts/86935-kodai-rosia-tenti-souzou-no-setumei-hato-no-hon
37: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 13:22:32
>>28
ありがとう助かる　これから読むわ
51: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 10:31:51
>>28
これ助かるな
世界の怪奇民話やよくわかるシリーズでもスラブ神話あるから今度読んでみるわ
19: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 20:36:36
何かのきっかけで有名になったかどうかだろ
コロナをきっかけにアマビエが一定の知名度を得たように、史料が残ってる等の下地にプラスして爆発的な燃料がないと難しい
22: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:29:32
>>19
大衆への認知ってバカにならないよね
地元のマイナーだったゆるキャラがバズって観光大使になる感じなんだろうか
21: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:08:14
火の鳥は手塚御大のおかげで有名だと思う
スラブ伝承由来って知っている人は殆ど居ないだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:52:06
>>21
正直言ってフェニックスの方が有名だと思う
厳密には火の鳥ではなく、エジプト神話をモデルにしたローマ出身と滅茶苦茶だが
32: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 02:10:20
>>25
フェニックスは鳳凰と混同されがちだよね
スラブ系に限らないけど似たような特徴があったら他の所に吸収されてしまう面もあるんじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 11:15:26
>>32
『火の鳥』のなかで鳳凰ネタもフェニックスのネタもあったな確か
34: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 12:24:21
星座が鳳凰なのに不死鳥扱いになったのは誤訳とか勘違いがあるんだっけ？
鳳凰も不死だけどややこしいな
23: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:42:11
より詳しい1地域のとか個体の伝承ってなると翻訳されてない都合もあると思う
探してもウィキ的に恐らくヴィーラは数人は個体名もあるっぽいけどなかなかでてこないし
24: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 23:48:59
スラブ系モンスター知るキッカケになる作品が少ないからかな
ゲゲゲの鬼太郎とかメガテンでもスラブ系モンスターあんまり出てこないし
39: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 16:33:02
>>24
ブイイとヴォジャノーイが出てるぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 00:52:39
根本的にスラヴ人の地域がバラけて調査困難

南は宗教混じりすぎて誰が調査出来るの？ってくらいカオス
西はキリストが強すぎてメジャーな奴しか残らなかった（逆に言えば今の有名な神話の大半は恐らくこの辺り発）
東はモンゴル関連で資料がボロボロになった後にソ連がトドメを刺した形なんじゃないかと
31: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 00:59:32
>>30
前半は知らないけど東、即ちロシアに関しては本当にそうかな？　普通にスラヴ人は文字を持たなかったから後世に伝えられたものが少なかったというのが大きいんじゃないか　だから基本的にキリスト教視点になった

それからモンゴルやソ連が資料を破壊したというのは寡聞にして知らないからソースを出してくれないかな　ソ連は普通に各共和国の文化や伝統を保護する政策を（少なくともレーニン期は）とっていたよ　それとも国内戦で破壊されたと言いたいのかな？
35: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 12:42:44
本場のウィッチャーシリーズだとわんさか出てくる
36: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 12:56:35
スラヴっていうとミュシャが思い浮かぶけどあれは神話じゃなくて歴史の方か
神話方面だとミュシャもギリシャと聖書系が多いんだよな
38: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 16:26:55
まずそれらを元ネタとした知名度の高い娯楽作品って何かあるの？
41: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 21:55:20
>>38
軽く検索したけどメジャー所は出ないな　妖怪の単品エピソードだったら聞いたことあるくらいで
ミュシャのスラブ叙事詩くらいしか知らない
40: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 21:32:32
ユダヤ起源、ギリシャ起源、ゲルマン起源、ケルト起源じゃ無いけど有名なヨーロッパの怪物、妖精、精霊って
バジリスク（実はローマ帝国起源）ガーコイル、ジェヴォーダンの獣、タラスク、メリュジーヌ、コカトリス、フェニックス、火の鳥（但し上でも言われているけどスラブ起源だと知っている人は殆ど居ない）オーガ（こちらも実はローマ帝国起源）ダイモーン（ローマの悪魔）グリフォン辺りかな？
42: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 22:29:48
>>40
フランス起源とローマ起源が多いな
43: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 22:40:56
スラブ神話自体がマイナー
まずもって文字が無いからね
44: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 00:20:27
現代だとそもそも有名じゃないからモンスターが出てくる作品でもほとんど登場しなくて知名度が上がらず有名にならないのスパイラルなのかな
いっぱいモンスターが出るようなゲームとかには出てたりするかもだけどそれだと印象に残りにくそう
45: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 00:34:15
怪物で絵画で描かれる場合は英雄譚が多いからメインは英雄だからそれはそれで目立たないんだよね
似たような伝承とごっちゃになってそうだな
46: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 00:39:19
一昔前にコンビニに置かれてた世界の幻獣モンスター図鑑とかにもなかった気がする
47: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 09:58:17
マイナーな理由は神話自体がマイナーだからだろうね
50: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 10:16:13
キキーモラはぷよぷよにいるから知名度ならだいぶマシかな
53: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 11:52:38
>>50
種族名だったんだ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 10:06:52
絵画とかのモチーフにはめっちゃ多いんで日本ではマイナーって領域なのかなって思う
メタルとかでもここらへんから着想して曲作ってるとこ結構いるしそのままチェルノボグってバンドもいる
52: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 11:42:46
ギリシャ神話→聖闘士星矢
北欧神話→マイティソー
日本神話→神社
ケルト神話→Fate
キリスト教→西欧系ファンタジー全般

スラブもなにか大ヒット飛ばせば

元スレ : スラブの妖怪や妖精が吸血鬼以外マイナーな理由

面白いほどよくわかるスラヴ神話: スラスラ読めて一気にわかる神々の物語 ミスペディア神話シリーズ (神話が好きになるポケット文庫シリーズ)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:36:37 ID:k5MTU2NDI
１が言ってる通り、神話が失伝したのが理由だろうね
基本となる物語がないとアレンジしたり取り入れたりするのが難しくなるからな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:05:14 ID:E3MDc2MDA
>>1
残ってないというか体系付けられなかったというのが正しいかもね
ギリシャ神話も日本神話も無理やり繋げた形成がある
主に当時の連合政権を立てた豪族、貴族たちの都合なんだけど
スラブにはそういう集権的な存在が出てこなかったのかも
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 05:23:26 ID:kwNzAzMzY
>>11
そういえばゼウスが変態なのも、あちこちで「自分はゼウスの血縁だ」って連中がいたからとか
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:02:14 ID:gzMjA0MzI
>>41
ゼウスが子だくさんになったのは、元々は様々な国があったのを併呑していった際にそれらの国の主神などを子供、身内として扱うようになったからというのが大きいよ
もちろん血縁を名乗った貴人も中にはいただろうけど、古代ギリシャ人自体多民族で形成されてて当時のギリシャにおいてはあんまり重要視されなかったんじゃないかな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:39:06 ID:E4OTk1NjM
神話の知名度に関しては、むしろギリシャ・ローマとついでに北欧あたりが特殊なんだと思うんだ
前者はヨーロッパの祖！みたいな感じで古代のギリシャ・ローマ文化が持て囃された一環、後者はなんだかんだ現在のヨーロッパに影響を与えた文化圏のものだから、ヨーロッパの影響が強い近現代では知名度が高いのかなと
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:58:21 ID:A1NzExNTI
>>2
ケルトは？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:32:58 ID:E2MzczNjA
>>27
ギリシャとローマはどこらへんの神話かわかりやすいのが強いんだよな。
FGOやってるけど、いまだにケルトがどこら辺の神話かわからん。
北欧神話も北ヨーロッパね！くらいの感覚。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 05:25:43 ID:kwNzAzMzY
>>33
ギリシャやローマは神殿とかの分かりやすいランドマークがあるからかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:06:20 ID:gzMjA0MzI
>>42
神殿とかより、キャラとしてのランドマークの有無じゃないかな
有名な神話には英雄英傑として有名なヘラクレスやジークフリートとかいるからそこから紐づいた他の神々や伝承にも派生しやすいのよね
対し埋没しがちな神話においてはそういうキャラが現存しないか、アーサー王物語みたいに他のキャラに昇華吸収されてることが多いからそちらに引っ張られてしまうんだと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 12:36:19 ID:A3NDg0ODA
>>33
FGOはケルトと言いつつガリア（今のフランス）とブリテン島やアイルランドを混同してしまっているからなあ
別民族による別神話に別文化なんだけど誤解多い
まあFateはSNの頃からそうだけど、FGOでもきのこがケルト神話のゲイボルグの間違いを公言している

ケルト神話→Fate
ってどちらかと言えばメガテンじゃね
クー・フーリンもゲームや漫画の鳩の戦記とか既にあって知名度上げていたんだが
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 12:22:14 ID:YzMTI4NjQ
>>27
ケルト神話自体はマイナーだがアーサー王伝説というファンタジー界の重大作品に影響を与えているから、その関係で取り上げられる機会がある。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:44:31 ID:YzNDY2MTM
そりゃブラム・ストーカーの『吸血鬼ドラキュラ』が世界的に広まりすぎたからだろ
アニメもゲームも外国の文化も全く知らない日本の年寄りでも誰でも知ってるレベルで広まった
こんな外国の妖怪吸血鬼くらいだ。マニアがいくらバーバ・ヤガーを推そうが吸血鬼を越える知名度にはならんよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:15:16 ID:U0NDExMzY
>>3
バーバヤガーはジョン・ウィックのおかげで少しだけ有名になった
吸血鬼も映画の影響だと思う
やっぱり映像の力は凄いのではと
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:32:10 ID:g0MTgzMjA
>>3
しかもドラキュラって実質ストーカーのオリキャラだからな
それこそ忍者とニンジャくらいの差があると古事記に書かれている
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 12:25:08 ID:YzMTI4NjQ
>>25
作者がアイルランド人だから、そちらの文化の影響をもろに受けてるそうです。
つまりドラキュラはアイルランド系モンスターなんだよ！（超トンデモ理論）
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 09:09:20 ID:I5NzQ3Mg=
>>3

バーバヤーガ、ミリオタ界隈(狭い)だと有名
魔女の婆さんに呪われたか？
大体、小林源文のせい
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 10:26:29 ID:EzNDEwMjQ
>>3
というかわりと美形で貴族系の吸血鬼シリーズと
たんなる山の婆さん魔女に感じるバーバじゃなぁ・・・
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:42:51 ID:g5NDQ3MzY
>>58
吸血鬼・ヴァンパイアの美形貴族のイメージがブラム・ストーカーの小説と映画のベラ・ルゴシに依るところが大きいから
（伝承本来の吸血鬼はほぼグール）
バーバ・ヤーガもえっちなお姉さんイメージの創作が爆発的にヒットすればワンチャンある
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 20:22:19 ID:A1MDA0OTY
>>3
ロードオブヴァーミリオンに居たから知ってるバーバ・ヤーガ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:48:46 ID:Q2NzU3MDA
スラヴ神話がキリスト教やソ連共産党に邪教だと嫌われて徹底的に資料とか燃やされたと聞いた
まるでアステカを徹底的に滅ぼしたコルテス君みたい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:08:13 ID:g0OTgyODg
>>4
>>14
正教会はむしろ土着に寛容だったから、今でも多種多様な吸血鬼伝説など残っているんだ
カトリック圏の吸血鬼伝説はほぼ消えてるからな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 14:58:48 ID:Q4OTU2MzI
>>30
カトリックだと吸血鬼(動く死者)の要素は「黙示録の騎士」が奪っちゃったからな。
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 14:59:22 ID:A3NDg0ODA
>>30
ロシア正教とか、ギリシャ正教由来の狼頭の聖人クルースニクを認めているし
その伝承由来の歴史ではっきりと人狼であると記録されたキーウのヴォルフ・フセスラフ公を認め、ロシア伝承ブィリーナにも謳われる英雄だからな
明らかに異端なのに時の暴君を正教側だから有耶無耶にしつつも、フセスラフ人狼公は崇敬されている
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:48:58 ID:I2NjAxMDg
ミュシャのスラヴ叙事詩は神話も含んでるんだが…
ブーム去った後の作品だから仕方ないね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:51:02 ID:Y3MDE4ODM
語感とかもあるんじゃないか
ぶっちゃけ日本人的にはパッとしないっていうか一目で覚えにくい
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:52:19 ID:I3OTM2MTQ
吸血鬼ハンターとして「クルースニク」は聞いたことある。あと、ハリーポッターに「ヴィーラ」っていう女の妖精？が出てたからそれも知ってる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 23:59:53 ID:I0MjcyMTM
知ってることが大体メガテン由来知識だわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:46:12 ID:gwNzY5NjA
>>8
メガテンは偉大だ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:13:44 ID:gzMjA0MzI
>>26
当時売り出された金子氏の描きおろし悪魔が添えられてるガイドブックの影響がとても大きいと思う
真女神転生2の大天使とか天津神とかが原典のモチーフで描かれてて、成沢さんの解説とマッチしてとてもイメージしやすいのよね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:20:12 ID:k4MjgxNjA
>>8
シリーズ長いおかげで色んな悪魔、神話が知れたわ。神話体系とかじゃなくてとにかく色んなのが居るよ！っていう情報の広げ方ではメガテンの影響力は凄いと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:45:35 ID:g5NDQ3MzY
>>8
同じくだ
おかげでカマソッソがトレンド入りして皆がイケメンにﾜｰｷｬｰしてても
いやカマソッソは首にドクロつけたコウモリちゃんだろ……ってなってるわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:02:03 ID:Q0OTIyMDg
漫画やゲームとかに出ないから
マイナーなヤツでも人気が出たら知名度があがる
スラヴ神話ではないがモー・ショボーとかも地味に認知されてきてるしやっぱり容姿は大事かね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:03:16 ID:U5NjIwNzI
ヴイイは『妖婆死棺の呪い』で有名。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 04:54:07 ID:Y1NTIyMjQ
>>10
やっぱりゴーゴリが一番有名かな。最近でた『19世紀ロシア奇譚集』ってのを読んだけど、トルストイとかドストエフスキーのリアリズム小説に押されて幻想怪奇的な文学作品の研究・翻訳があまり進んでないらしいから、今後もしかするとスラヴ系の民話・神話をモチーフにした作品が流行るかもしれない。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 16:56:46 ID:A1NzExNTI
>>38
ドストエフスキーやトルストイもファンタジーやホラーも書いてるんだけどね
ロシア怪談集って本にこの2人の書いた怪談も載ってる
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 06:06:00 ID:M1MjE5Njg
>>10
ちなみにコイツ、実はゴーゴリ先生の創作なんだとさ
『靴ずれ戦線ペレストロイカ』の読み切り（元は同人誌掲載）で魔女のワーシェンカが何故か知らないというネタをやってた
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:09:24 ID:U5NjIwNzI
アポロが月へ行くずっとずっと前にはもう♪な『ほら男爵の冒険』とかとかとか。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:10:51 ID:E5ODY5OTI
チェルノボーグをはじめ、メガテンには割と出てくるイメージがある
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:21:49 ID:k4MjgxNjA
>>13
メガテンはそれこそ世界各地から何でも拾ってくるからな。ガチで調べる、とかじゃ無い限りはメガテンやってれば大体広く浅くは知れるレベル
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:18:59 ID:A0MTUxMDQ
キリスト教が普及して弾圧されてるねぇ口伝だから文献残ってねぇそもそも研究進んでねぇ
かといって捏造するわけにもいかねぇ
現代まで残ってない神話ってきっと色々あるだろうけど消失寸前だった神話ってのはロマンあるけどね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:21:32 ID:M3NzEwODg
近年、鳳凰と不死鳥が混同されるのは、八割方一輝兄さんの仕業。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 01:52:41 ID:k0NDE4NDA
>>15
明治時代には既に88星座のフェニックスを鳳凰と訳しているんだよなぁ…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 18:28:30 ID:M3NzEwODg
>>21
フッ・・・笑止。
ならばこの鳳凰星座の一輝、最大の奥義でその影響力を身を以て思い出すが良い！
ttps://www.youtube.com/watch?v=5ybsVWpyQ7k
鳳翼天翔
このイメージが一切無関係だったとでも？ｗ
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87. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 23:47:38 ID:EzNDEwMjQ
>>83
ていうかアニメだと「不死鳥の羽ばたきが」とか「不死鳥の～」
みたいな台詞を敵味方がガンガン言ってた気がするな
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16. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 00:52:10 ID:kyNDI1OTI
ウィッチャーやってて感じたわ、こんなに知らん怪異おるんやなって
ワイルドハントとかあっちではめっちゃ有名らしいしな
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49. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:08:31 ID:E0MzM3Mjg
>>16
ウィッチャー１だとヴォジャノーイが全般に出番多かったね
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67. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:59:21 ID:gwMTgwOTY
>>16
海外の人にゲゲゲの鬼太郎見せたときの反応なんだろうなぁ
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17. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 01:07:18 ID:E5ODY5OTI
北欧神話も以前は日本じゃそんなに有名じゃなかったから
出来の良い創作物が増えればスラヴ神話の状況も変わっていくかもね
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60. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 10:46:16 ID:YzNzM0ODg
>>17
そういえば、北欧神話をちゃんと認識したのはヴァルキリープロファイルだったなぁ… それまではオーディーンもFFのオリキャラだと思ってるぐらい未知の領域だった。
スラブ神話も比較的ライト層にもウケるような作品があれば良いんだけど、そもそもの神話体系が破綻してしまっているので、メインの舞台にして神話の神々や英雄達が登場する作品って作りにくそう。
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18. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 01:10:21 ID:Q2NTc4NDA
バーバヤーガは名前からしてババアっぽいしカッコ悪いから流行りにくいだろうな
逆に現地の人からしたらカッコ良くない意味の言葉でも日本人の感性で響きがカッコよければ流行ったりする、ドイツ語とかあるある
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31. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:08:27 ID:c5NDQwNjQ
>>18
シュヴァインもクーゲル・シュライヴァーもカッコイイ
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64. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:15:51 ID:gzMjA0MzI
>>18
まあ…名前の響きは大きいよな
マルフォイが日本では人気なのも似たようなものだし
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19. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 01:10:59 ID:c0NDEwNDA
Ｄ＆Ｄにいなかったから、って結構でかいんじゃないか？
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20. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 01:45:50 ID:AwMjczNzY
FGOかブルアカがメインどころで扱えば知名度アップにワンチャンあるか
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35. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 04:14:00 ID:E2MzczNjA
>>20
FGOはメソポタミア文明とかいう四大文明で一番影薄いやつの認知度を上げた功績がでかい……
それはそれとしてアーサー王伝説をイギリスの神話だと勘違いした人も生んでそう。
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48. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:03:52 ID:E4OTcxNTI
>>20
FGOのアナスタシアとニキチッチ周りで出てきた単語がちょこちょこあって「ほーん」ってなってる
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75. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:01:29 ID:g0NDg1NDQ
>>48
まあドブルイニャ・ニキーティチが正しい名前だけどな
奥さんの身体使ったくさい設定と色々とおかしいことになっているけど
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22. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:11:05 ID:A3MTM5MDA
エジプト神話やインド神話、中国神話などはその地域固有のイメージが強い
一方スラヴはただ漠然とヨーロッパって感じで固有のイメージがないのかも
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76. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:10:18 ID:Q4OTU2MzI
>>22
そもそもスラブ圏(ポーランド～ルーマニア地方)でシンボリックな国家が無いからな。きちんと「体系だった物語として神話を編纂する」ことが出来ないままトルコ・ドイツ・ロシアの係争地として荒れ続けたんでそりゃ部分的にしか残らない。
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24. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 02:22:18 ID:M0Nzk0MjQ
トリグラフ（アッテンボローの乗艦で三つの顔を持つ軍神）くらいしか知らぬ
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28. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:03:24 ID:MyMjE1MDQ
何故も何も吸血鬼を広めた海外の偉大な先人がいたからだけど
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29. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:06:27 ID:M3NzM4MDg
情報がねえからだよ
一般的に認知されてないから、伝道するやつが居なかったから、ってとこだな
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32. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:12:32 ID:g0OTgyODg
ぶっちゃけ東欧って未開の地だから、伝説をまとめる人もいなかったんだろう
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34. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 03:40:46 ID:YwNzA1NDQ
まず吸血鬼を題材にした怪談が１９世紀の西洋で流行って
イギリスの作家がイギリスを舞台に描いたドラキュラが有名になって
ドラキュラがアメリカやイギリスで繰り返し映像化されたことで吸血鬼のイメージが現代の大衆に広まった
大元の起源が東欧の民間伝承でも、実質的には西欧・米国から持ち込まれたようなもの
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36. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 04:27:24 ID:gzNDgwODA
日本の吸血鬼のイメージは小説ドラキュラであって
スラブ神話の怪物ではないからじゃね
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65. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:18:21 ID:gzMjA0MzI
>>36
どちらかといえば狼男に近いしね
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77. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:21:42 ID:Q4OTU2MzI
>>36
違う。「小説を元にした舞台演劇」のドラキュラがイメージ元。
大元の小説版の方は当時の時代背景として「半ば難民同然に押し寄せる東欧の出稼ぎ労働者・移民による社会不安」を下敷きにしてるんで、ドラキュラ伯爵の外見も「貴族とはとても思えないみすぼらしい農夫のおっさん」なのよ。
舞台演劇化するに際してドラキュラの外見が「耽美でナイスミドルな偉丈夫」という今のイメージに改変された。
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37. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 04:43:12 ID:M1OTM4NzI
ロシア革命以降に膨大な民衆が粛清された余波で失伝したとか？
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78. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 15:28:00 ID:Q4OTU2MzI
>>37
もっと前からだなあ。ロシア帝国(ロマノフ朝)の拡大政策でポーランド方面側のウクライナ国境地帯にいた複数の少数民族が「絶滅」してて詳細情報が何も分からなくなってる。
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39. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 05:12:07 ID:Y4MTk5MzY
昔クークラっていうくっそマイナーな漫画が珍しくロシアが舞台の怪奇ものだったなあ
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40. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 05:20:30 ID:kwNzAzMzY
昔から、破壊神の化身「大いなる暗黒」を名前が豊穣神と似てるからって七福神の一人にコンバートする国だからなぁ
仮に有名になってもトンチキな流行り方をしそう
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43. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 05:56:45 ID:AyMDQxMjg
日本からだと東北から関東辺りまで信仰されてたアラハバキという神がどんな神なのか詳細が分かっておらず 偽物の歴史書で広まった遮光器土偶がアラハバキを模したというデマから女神転生で土偶姿のアラハバキが出てきたりしたけど 世間にはあまり認知されていないな
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52. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 07:24:25 ID:k4MjgxNjA
>>43
それこそ世間ではそのメガテンアラハバキが認知されてるからそれが間違い！とか言われてもそうなんだ、で終わるし
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72. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 14:18:09 ID:Q5MTQzNjg
>>43
詳細が分かってないなら元がデマだったとしても土偶型の可能性も否定出来てないのでは？
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44. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 06:01:01 ID:E2NDEyMzI
魔弾の王シリーズだとスラヴ系のネタは多いぞ
ルサルカもヴォジャノーイも出てくる
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46. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 06:14:06 ID:A2OTE0NzI
そもそも、大半の人は『スラヴってどこ』レベルだぞ
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88. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 23:49:17 ID:EzNDEwMjQ
>>46
（アラブとか中東系なんだろうなぁ・・・あと暑そうだなぁ）
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47. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 06:30:48 ID:g3NjQzNjg
バーバ・ヤーガ個人的には好きなんだけどな
やはり日本で流行らすには美少女化しかあるまい
みなぎ得一先生がやっていたが三姉妹美女にして男を美味しく頂く（食欲的な意味で）設定でいこう
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53. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 08:10:14 ID:IxNjY1OTI
ブィリーナという叙事詩によればベラルーシには昔人狼の王もいたという話だぞ
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54. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 08:35:06 ID:Y2NTQzMDQ
吸血鬼もドラキュラのイメージだから、スラヴって言われても感あるよな、そもそも吸血鬼的な怪異は世界中に伝承があって今の創作のヴァンパイアはドラキュラ+そういった各地の吸血鬼の集合イメージになってるでしょ
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55. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 08:50:04 ID:Y4MzEzOTI
スト6のＪＰってキャラの技名になってるから名前だけ知ってる
というかこのまとめ見てスラブ由来のネーミングだったことを知った
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57. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 09:25:33 ID:gwNzgxOTI
メガテンはもちろんだけどメギドにもそれなりにいるな…
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59. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 10:44:05 ID:cyMDI5MTI
子供さらったり水に引き込んだり似た職能の妖怪が国内にいると流行れない気がする
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66. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 11:56:45 ID:gwMTgwOTY
神話が残ってないからに尽きる
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71. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 13:44:25 ID:EzODAzMDQ
初めて見たけど、鬼太郎のブイイさんかわいいな。
「こうしないとみえない」
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82. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 17:22:14 ID:g0NTY2ODg
日本の妖怪だって日本だから大体的に取り扱われて俺らにとってはメジャーだけど海外にとっては基本マイナーだろうし
産まれた土地や民族で神話に対する認識が違うってだけでしょ
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84. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 19:03:49 ID:A1NzExNTI
>>82
雪女や河童や天狗や鬼は外国でもまぁまぁメジャーらしい
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86. 名無しのあにまんch 2024年10月08日 21:39:26 ID:M5NzUyMDA
聖闘士星矢から北欧神話に入った人間もいるんですよ
（ちなみにギリシャ神話は星矢以前に「星と伝説」から入った）
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89. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 10:17:10 ID:Y1MDUzMTQ
ドラキュラ(吸血鬼)は実在した偉人のヴラド3世とイメージが融合したのも強いわな。

貴族・王族・領主としての属性を持つようになったから、人間社会に隠れた妖怪や妖精などより、表向きの立場がある存在として扱われるようになって、ある意味対等・身近な関係になった。
そうすると他のファンタジー生物とは別種の物語を組めるようになる。
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90. 名無しのあにまんch 2024年10月09日 23:43:31 ID:Y2OTM4MTc
ウィッチャー３やれば死ぬほど覚えるよ
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