【ワンピース】白ひげ「シキおめぇ…そこまで弱くなっちまったのか……」

>>1
普段どんな入力してんだよ！？

>>1
オペオッペエで草

>>1
カカロット定期

>>2
でも2年前のルフィにはどうやったって負けないでしょ

>>7
映画なら病気が進行してグラグラも覇気もまともに使えなくなり医者のマルコ以外の息子の存在消えてる状態で対峙→マルコは手を出すなでマルコ離脱→色々あってグラグラ無理矢理使って大津波起こす→映画助っ人キャラに助けられる→白ひげ能力の反動で動けない→殴られると同時に体調限界→次の世代に賭けるみたいなシャンクス的な回想入れて白ひげ負けるくらいはする

>>2
弱体化していたけど最後まで畏怖される存在として逝けたからカイドウ的にはうまくやったってことなんだよ
その点シキはたかが３億のルーキーにやられる程度になり下がった過去の亡霊として終わったから尊厳が失われてしまった

>>3
能力はちょくちょく使ってたから衰えてなかったのかな
肉体の方がガタガタだっただけで

>>3
パンチ一発でゴムボディのルフィが島貫通するパワーもな

>>5
飛べるのに足に剣刺してる意味わからんのよ
飛べるんだから足いらんし普通に手で剣持った方が強そう

>>11
部下もショボいっていうね

>>11
頭に舵輪の時点で
本来は「あくまで死んでない」状態のはずだしねぇ

>>12
脳を貫通すると怒りっぽくなったり忘れっぽくなったり性格変わるらしいね
強みだった狡猾さや慎重さが消えちゃったのかもしれん
あるいは脳の損傷で覇気が使えなくなった、とか

>>14
手で使うより弱体化はしてるんだろうけど
あんな義足ソードで飛ぶ斬撃出してくるのおかしすぎる
フワフワ能力ともかみ合ってるし

>>19
Dr.インディゴと息ぴったりだから多分元々の性格だと思う

>>19
ロックスならダンスもめっちゃノリノリで付き合ってくれそう

>>21
＞白ひげと違って嵐に弱いという明確な弱点があるのが痛いよな
＞新世界の海賊はそんな弱みを見過ごすほど甘くはない

でも全盛期シキはその「嵐（弱点）」と「舵輪負傷（本体重傷デバフ）」の2つ抱えたままロジャーと引き分けれるくらい強かったからな
ロジャー視点で見れば嵐と重傷の2つのハンデ貰っても引き分けが限界なほどシキは強かったってことだし
この全盛期の強さがあるから慢心したとも言えるが
嵐と重傷抱えてロジャー相手に引き分けれる強さがあれば誰でも慢心するかと
それに加えて尾田がSBSで「本来は本編で出せない何でもできる能力」という空に引き篭もれるフワフワ持ちだしな
空は隔離されてるから誰とも会わないだろうからニートが加速するし
「全盛期はロジャーでも引き分けが限界なほど強かった」奴が「能力のみで20年間空に引き篭もれる」とか鍛える気力も失せるだろう　競争相手がいないからな

>>21
でも全盛期シキはその「嵐（弱点）」と「舵輪負傷（本体重傷デバフ）」の2つ抱えたままロジャーと引き分けれるくらい強かったからな
ロジャー視点で見れば嵐と重傷の2つのハンデ貰っても引き分けが限界なほどシキは強かったってことだし
この全盛期の強さがあるから慢心したとも言えるが
嵐と重傷抱えてロジャー相手に引き分けれる強さがあれば誰でも慢心するかと
それに加えて尾田がSBSで「本来は本編で出せない何でもできる能力」という空に引き篭もれるフワフワ持ちだしな
空は隔離されてるから誰とも会わないだろうからニートが加速するし
「全盛期はロジャーでも引き分けが限界なほど強かった」奴が「能力のみで20年間空に引き篭もれる」とか鍛える気力も失せるだろう　競争相手がいないからな

>>29
四皇と呼ばれていない時代の4強は
ロジャー　白ひげ　マム　シキって知らないか？

>>29
シキは最弱どころか白ひげ以上のロックス二番手まであるわ

シキの格
・尾田監修 小説ノベルA「新世界の覇権はロジャー・金獅子・白ひげの3組（マムカイドウですら覇権外）」　i.imgur.com/PFtR7Aa.jpg
・白ひげはシキロジャーが衰退してくれたおかげで1位になれた
・シキはロジャーへの執着で足と艦隊を喪失（白ひげの実力ではない）　それが原因で衰退　「白ひげの時代」になったのはシキが衰退してから（0話終盤）
・0話終盤、足と艦隊を失って衰退して空に隠居時のシキから見てもマムとカイドウは壁（同格）ですらない格下の存在
・シキの紹介「海賊王と並ぶ世界最強の男・悪魔の実の能力者“金獅子のシキ”」　www.cinematoday.jp/movie/T0007974
・ワンピースマガジン「ロジャーのライバルは金獅子・白ひげ・ガープ・センゴク（カイドウ・マム・コングですら漏れている）」　i.imgur.com/04x4LaX.jpg
・白ひげ『振り返るな！時代は変わる』のアニメカット（18秒以降） x.com/i/status/744706474916651009
→同世代の時代の覇権として姿が映ったのは「白ひげ[皇帝]・ロジャー[皇帝]・シキ[皇帝]・センゴク[海軍の皇帝]・ガープ[海軍の皇帝]（マム・カイドウ・コングなし）
・ロジャー「生きてこその殺し合い。命あるうちに白ひげとやっておきたい。ガープやセンゴクでも連れてこい」　i.imgur.com/2az356w.jpg
・そのロジャー白ひげと同格のガープとセンゴクが2人掛かりでシキの対応　i.imgur.com/w1yebS7.jpg
・再始動したシキに対して狼狽して冷や汗ダラダラ 当時を思い出して苦悶の表情を浮かべるセンゴクとガープ（ロジャーや白ひげにもここまでの表情は見せてはいない）　
imgur.com/a/livwQK2　
imgur.com/a/EC0ow5O
・カイドウ曰く「覇気で全てを超越していたロジャー」がシキには運（嵐+シキの負傷）頼りの引き分けが限界（覇気で超越できてない）　imgur.com/a/LUZNjK6
・白ひげには勇ましく挑むバギーがシキには泣いてロジャーに降伏を提言　バギーの評価　シキ（ロジャーでも勝てないので降伏を提言）＞ロジャー（自分の船長）≒白ひげ（ロジャー軍なら負けないので勇ましく挑む）　
imgur.com/a/shSLzTf

これを見るとシキは白ひげロジャーと同格どころか最盛期にはそれ以上だった可能性が高い
白ひげですら弱点と重傷抱えてロジャーと引き分けたという実績はないがシキはそれを達成している
白ひげですらロジャーのライバルのセンゴクとガープが2人掛かりで対応されたことはないがシキはされている
再始動したシキに対してロジャーセンゴクは白ひげにすら見せていない苦悶の表情を浮かべている
エッドウォーバギーはシキには勝てないので泣いてロジャーに降伏を提言しているがVS白ひげには負けないと思っているので勇ましく挑んでいる
最盛期のシキは白ひげと同格以上のロックス二番手まである

「シキ＝白ひげ」はあっても「カイドウマム＞シキ」はあり得ない

時系列で並べてみると

センゴク「ロックス時代（38年前）はマムとカイドウの実力は今（皇帝）とは比べ物にならない（ほど弱かった）」
まるで違う＝発展途上　i.imgur.com/q5Hcuc7.jpg

尾田は「ゼファー38～39歳時点で白ひげとロジャーは全盛期年齢」としてる　i.imgur.com/oMNbQEl.jpg
白ひげとゼファーは同い年だから白ひげは38～39歳が全盛期　　同じゼロ世代のシキも同時期が全盛期

・38年前　ロックス（全盛期）・白ひげ（36歳だからほぼ全盛期）と両翼のシキ（白ひげと同世代なので全盛期）＞センゴク曰く発展途上の30歳マムと21歳カイドウ
シキ＞マムカイドウ　になるのでシキはカイマムより上

・24年前ロジャー時代「55億53歳ロジャー・それと互角50億付近50歳全盛期白ひげ・シキ」 が同格の三皇であり35歳カイドウ44歳マムですらその三皇に割って入れず皇帝入りできてない
ロジャーのライバルの皇帝＝白ひげ・シキ・ガープ・センゴク（マム・カイドウなし）
i.imgur.com/04x4LaX.jpg

ゴッドバレー（38年前）から14年後のロジャー時代（24年前）になってもマムカイドウは「ロジャー・シキ・白ひげ」の三皇に割って入ることができなかったという事実

・尾田監修novel Aより　「新世界の覇権はロジャー・金獅子・白ひげの3組」（マム・カイドウなし）
i.imgur.com/PFtR7Aa.jpg
サッチ「新世界の覇権は移り変わってきた。かつてはロジャー、金獅子、そして白ひげ…ロジャーとシキは脱落した。　（←覇権がかかってるのはこの３名まで　ロジャー・金獅子・白ひげは同格）
ビッグマムは当時から国を治めていたけどな」　　　　　（←国持ちマムが後を追う形）
「いまは白ひげ、ビッグ・マム、カイドウ、赤髪・・・」エースは四皇の名を並べる。

ロジャー≒シキ≒白ひげ(←覇権3組) ＞ マム（4番手） ＞ 名前も出ないカイドウ（覇権外・5番手以下）
ロジャー時代の三皇（ロジャー・シキ・白ひげ）　と　大海賊時代の四皇（白ひげ・マム・カイドウ・赤髪）　が対になってる

・白ひげ『振り返るな！時代は変わる』のアニメカット（18秒以降）
x.com/i/status/744706474916651009
→同世代の時代の覇権として姿が映ったのは「白ひげ[皇帝]・ロジャー[皇帝]・シキ[皇帝]・センゴク[海軍の皇帝]・ガープ[海軍の皇帝]・のみ（マム・カイドウなし）
↓
「新世界の覇権はロジャー・金獅子・白ひげの3組。ロジャーとシキは同時期に脱落した」
i.imgur.com/PFtR7Aa.jpg
・0話終盤（24年前）シキとロジャーの脱落後、白ひげ1強時代の幕開け
imgur.com/t3xwJnL.jpg
シキはロジャーへの執着で艦隊喪失+舵輪負傷+足喪失で衰退（皇帝脱落）
ロジャーも病→自首からの処刑で衰退（皇帝脱落）
シキ・ロジャーの2皇が同時期に衰退、残りの皇帝は白ひげ1皇状態で大海賊時代が開幕　その後マム→カイドウ→赤髪（6年前）の順に皇帝入り
シキ「ロジャー亡き今、俺たちを阻む壁はない」→壁（他の皇帝）はいない
足と艦隊を失って衰退したシキから見ても当時の44歳マムや35歳カイドウは壁（同格の皇帝）にすらない格下の存在だった

足と艦隊も健在でエッドウォーでロジャーに優勢だった最盛期シキ ≧ 嵐と舵輪負傷ハンデ貰ってシキと引き分けのロジャー ≒ ロジャーと互角の白ひげ ＞ 足と艦隊失った0話終盤の衰退シキ（今はお前の時代のようだな白ひげ）
＞　44歳マム35歳カイドウ（足と艦隊失ったシキから見ても壁にならない）
→その後シキは空に隠居でカイマムに対しては勝ち逃げ　カイマムが皇帝入りしたのはその後
シキはロジャーと同じくカイマムに対しては勝ち逃げできた皇帝になる

以上の時系列から見てもカイマムはシキに対して一度も肩を並べたことすらない　シキの勝ち逃げである

・「ロジャー・シキ・白ひげ」の三英傑時代と赤犬の煽り
そんなシキとロジャーが同時期にフェードアウトして白ひげだけが残り大海賊時代の幕開け（0話終盤）
シキの衰退（艦隊と脚の喪失）もロジャーの衰退（病からの自首処刑）も白ひげの実力ではない
白ひげは家族ごっこで争いをしなかったから残れただけでシキロジャーに勝ったわけでもない
白ひげはロジャーと同じくシキにも勝てなかった
マムカイドウ赤髪は更にその下で老いた白ひげにも及ばなかった
ロジャーシキ白ひげの三皇時代にはマムカイドウ赤髪は誰1人として皇帝に割って入れず
白ひげはシキロジャーが健在の頃は王になれなかったがその下のマムカイドウ赤髪になってようやく王座につけた
だからこそ赤犬の「白ひげは先の時代（ロジャー・シキ）に勝てなかった敗北者！ゴミ山の大将！」という煽りに繋がる
これは白ひげはロジャーシキに勝てたわけでもないのに争いをしなかったおかげで生き残り、残り物の1位になれただけという事実を揶揄してる
ロジャーシキに勝てなかった白ひげがそれより下のマムカイドウ赤髪の中で1位取れても虚しいだけという意味
ゴミ山＝マムカイドウ赤髪しかいない四皇界　そのヌルい四皇界でしか1位取れない白ひげ＝ゴミ山の大将
これが図星だからエースが赤犬にキレた

ロジャー時代の皇帝（ロジャー・シキ・白ひげ＝50億以上ライン＝ゴミ山ではない）＞　[赤犬曰くゴミ山ライン]　＞　大海賊時代皇帝（老いた白ひげ[ゴミ山の大将]≧マム・カイドウ・赤髪≒45億ライン＝ゴミ山）

となり、全盛期比較でも　ロジャーと互角の最上位皇帝であるシキ　＞　ロジャーに及ばず老いた白ひげすら抜けないゴミ山の皇帝カイドウマム　になる

以上の「ロックス時代の序列」「全盛期の格」「VSロジャーの戦績」全ての点で　シキ＞マムカイドウ　となる

カイマムはシキを抜いたこともないし並んだことすらない


・ワンピースマガジン「ロジャーのライバルは金獅子・白ひげ・ガープ・センゴク」（当時の元帥コングやカイドウやマムですら入らない括りに白ひげ・シキ・ガープ・センゴクは入っている）　
i.imgur.com/04x4LaX.jpg
ロジャー≒金獅子≒白ひげ≒ガープ≒センゴク ＞カイドウ・マム・当時の元帥のコング
・ロジャー「生きてこその殺し合い。命あるうちに白ひげとやっておきたい。ガープやセンゴクでも連れてこい」（当時の元帥コングやカイドウやマムですら入らない括りにガープとセンゴクは入っている）　
i.imgur.com/2az356w.jpg
ロジャー≒白ひげ≒ガープ≒センゴク ＞カイドウ・マム・当時の元帥のコング
・そのロジャー白ひげと同格のガープとセンゴクが2人掛かりでシキの対応　 i.imgur.com/w1yebS7.jpg
・再始動したシキに対して狼狽して冷や汗ダラダラ 当時を思い出して苦悶の表情を浮かべるガープとセンゴク
imgur.com/a/livwQK2　
imgur.com/a/EC0ow5O

・0話より“ガープ”“センゴク”“金獅子” 3者の戦いはマリンフォードの町を半壊させるまでに及び決着をみた
i.imgur.com/w1yebS7.jpg
imgur.com/a/rXpIOMT
ガープ1人（orセンゴク1人）で事足りるならこんな表現はしない
3者の戦いということは3人とも重要だったということ
誰が欠けても成立しない
ガープ1人でシキに勝てるならセンゴクは勝敗に関係ないおまけってことになるし それなら「3者の戦い」なんて言われない
ガープとセンゴクは同格の重要表現で括られてるんだからどっちも同じ働きで決死だったということ
マムVSキッド・ローの3者の戦いみたいなもの
そもそもガープ1人で済むならガープ1人+保険はモブ海兵でやればいいし
モブ海兵には手を出させずセンゴクだけ加勢させたということはそういうこと（シキに対してガープ+センゴクの2人の合計力が必要）
ガープもセンゴクも傍観モブ海兵も「シキ1人にはガープ+センゴクの力が必要」と判断してるからこそのあの立ち回りであり「3者の戦い」という表現になってる
よってガープは個人ではシキに勝てない、センゴクも個人ではシキに勝てない
だから2人で協力した

当時のシキの強さを思い出し狼狽して冷や汗だらだらのガープ
imgur.com/a/livwQK2　

・当時の年齢　3者とも最盛期
センゴク 55歳（最盛期）
ガープ 54歳（最盛期）
シキ 白ひげとタメなら50歳前後（最盛期）

シキ＞ガープ（1人で勝てないからセンゴクと協力・シキに対して冷や汗ダラダラ）
シキ＞センゴク（1人で勝てないからガープと協力・シキに対して冷や汗ダラダラ）
ガープ+センゴク＞シキ

シキ＞ロジャー≒白ひげ≒ガープ≒センゴク ＞カイドウ・マム・当時の元帥のコング

となるので「シキ≒ロジャー」や「シキ≒白ひげ」はあり得ても「カイドウマム＞シキ」はない

>>33
まあバッキンやグロリオーサと比べたらもってる方なのか…