【ドラゴンクエスト】なんでモンスターズ3のピサロって人間滅ぼそうとしてるんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:21:23
まぁ人間自体が母親の仇であるのはそうなんだけど、母親の遺言の人間らしく生きてほしいっていう願いは無視してるし
こいつ母親と一緒に人間として生きてる時間の方が長いのに魔族っぽい考え方に染まりすぎだろ…
2: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:23:59
ピサロ視点が見えないからなんともいえないけど力示してなお迫害の道を選ばれたせいでこいつら自分にとって危険な存在って認識がうまれたんじゃね？
3: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:25:24
災厄→マスドラ→ベネットの会話までの流れが急転換すぎてお前マジで何考えてんだこいつってなる
4: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:25:26
親父の血が流れてるからじゃないスか？
5: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:25:55
魔族と人間は相容れないって考えが根底にあるからじゃない？
実際襲い襲われの関係は初代ドラクエから続いてるわけだし
6: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:26:12
魔物はどこまでいっても魔物なんだ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:28:00
魔族からしたら、人間は問答無用で襲ってくる外敵だしな
結局戦争状態って事
14: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 01:12:14
>>7
いや、魔族が人間襲ってるんだし勇者育成も地獄の帝王復活に備えた対抗手段の用意でしかなくないか？少なくとも魔族が何もしてないのにこっちから魔界行ったらあ！なんてなってる人間とかいた？
21: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 06:09:05
>>7
DQM3だと人間界側に現魔王と対立してる魔族のザガンギエルいるからよくわかんないんだよな、途中で和解するけど最初から人間だけに焦点絞って敵視してるし
8: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:29:00
その辺のもあるし割と無個性型じゃなくてピサロが何を感じてるかを見せてくれたら良かったなって思うよ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:30:20
状況整理すればピサロの振る舞いも納得の余地あるけど、作中無言なのがそれを解りにくくしてるよな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:30:33
喋らない主人公のくせにめちゃくちゃ自我あるから気持ち悪いんよストーリー進めてると

なんで無個性主人公にしたんやろ…
11: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:33:41
>>10
がっつり分岐あったら無個性でも面白そうだったね
12: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 16:34:44
ピサロの1番な疑問は親に呪いをかけられて攻撃できないのに魔族の血にこだわったところや
エスタークを従えることに魔族の血が関係ないと思うんやがどうなんやろ
モンスターマスターとしての強さの実感もあっただろうに
13: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 00:50:24
まず魔族の力なしで親父に復讐できるかわからないから最序盤で人間になる決断はできない（どれぐらい弱くなるかわからない人間になって鍛え直すより魔物に攻撃できない呪いを解く方が確実）

で、魔界でムジャラーとメダリカが手下になる
次にベネットが地雷踏みまくる（盗癖＋似たもの同士扱いした直後に決別してくる）
その上でマスドラが人間と魔族のどちらかが滅びるとか言ってきてベネットが人間側に立つよう強いてくる

正直これでムジャラー達を放り出して人間側に立つ気になれるわけないし
人間にならないなら人間か魔族どちらか滅びるしかないって神たるマスドラ本人が言っちゃってるから魔族を滅ぼさないために人間を滅ぼすしかない
ぶっちゃけマスドラかベネットが「人間と魔族が共存する方法を探すから協力してくれ」って言ってれば人間滅ぼすマンにはならなかった可能性が高い
（DQM3ピサロは一貫して困ってる相手を助ける善性を持ってるので）
15: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 01:22:07
勝手に特定の種族に思い入れを持った挙句、その敵対勢力は自分と同種であろうと根絶やしにしてしまおうと考えるのは、ある意味人間らしいと言えなくもないかも
ピサロは完全な魔族というわけでもないのに、魔族とか魔物に肩入れするというのは人間っぽいよ、クマ撃ちに抗議するタイプの
16: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 01:50:23
人間として生きるメリットが「お母さんのいいつけを守れる」以外ある…？
17: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 01:59:47
長くなるから理由は飛ばすけど、ピサロの目的は人間滅ぼすじゃなくて魔族の王になるというのが先
で、世界観的に魔族と人間は憎み合い殺し合うものっていう前提がその世界にありそうっていう
魔族の王を目指す=なるからには人間を滅ぼす、っていう前提があの世界にあるんじゃないかな
こうした現状からの打破を成し遂げたからこそ主人公でありめでたくエンディングってわけよ
30: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:30:24
>>17
てか幼い時に力を見せた結果があの有り様だったので魔族の王っていう力が及ばないから排除する方向に流れたし逆に終盤のベネットでようやっとそうじゃないケースもあるんだって思えたんじゃねえかな？何にせよピサロの心が見たかった
18: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 02:16:54
魔族側は人間の血が入ってても将軍とか含め優しくしてくれたやつらがいるけど人間側は魔族の血が入ってる(魔族と関わりがある)ってわかった瞬間家焼いたしな
お母さんとモン爺という世間から隔絶された存在以外でピサロ側にあんまりいい思い出がない
19: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 04:01:54
PS2のアークザラッドでも同じような感じになってたな
わざわざ人間主人公＆魔族主人公のダブルヒーロー制にしているのに
人間側のやらかしばっかり描いてるせいで偏りが酷くなって
結局はストーリーの歪さが作品そのもののクオリティに波及しちゃってるやつ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 04:50:48
ロザリーの為だろ、ピサロ自身だけなら力で跳ね除けれるからそこまで考えに至らん。今まで質素に暮らしていた奴が出会った途端、ロザリーヒルの塔を建てちまう入れ込みようだ。盲目的により人間を憎んでしまうさ。
22: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 06:27:54
人間を滅ぼすって言う割にロザリーヒルの人間と結構仲良しだしな
23: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 07:28:53
リメイク4と繋がらねーんだよね
真の敵は人間と思ってた、とか言い出す奴と
このスレであくまで消極的目標なんすよって擁護されてる奴が
重ならないでしょ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 07:41:21
そりゃ人間が力を合わせたらやばい場面を見せられたからだろ。
人間として生きろって言ったってミオレは魔族の血は否定してないからマスドラの言うことを聞く必要も無いし魔族を見捨てる理由にもならない。

マスドラが傲慢な考え方なのはかなり意図的にだと感じた
25: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 07:45:01
エルフを迫害するならず者はいても、魔族を迫害する描写はないからな
26: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 07:49:49
序盤でされてましたやん
27: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 07:56:32
序盤でされた事はまぁ確かにアレで休憩できる場所が消えた結果母親が衰弱して死期が早まったっぽいしまぁ妥当っちゃ妥当なんだが、
だからと言って母親から人を憎むな、ロザリーもやめて、ベネットに至っては人間滅亡宣言した瞬間お前を〇すって友人に宣言したようなもんだしで人間を滅亡まで追い込む理由付けが序盤のあれだけじゃ理由不足に感じるのよ。ロザリーが死んだあとなら分かるけど人間滅ぼすぞってスタンスはそれ以前から一貫してたし。
28: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 08:06:04
多分最初はロザリーを守るためとかだろうけどザガンギエルと出会ってからは魔族を守るためにって感じだろうな。

それに魔族か人間どっちか滅ぶでーお前は魔族の血を捨てて人間として戦えー的なこと言われてはいそうですと魔族を見捨てるのはそっちの方がよっぽどどうかと思う
29: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 08:14:42
「世界樹を焼き払うか」とか人間だけじゃなく、エルフやドワーフとかにも喧嘩を吹っ掛ける行為は考えてたみたいだが
31: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:39:25
なんかシナリオ重視のキャラの典型みたいなとこあるピサロとシナリオはほぼないようなもんのモンスターズの組み合わせがちと悪かったと思う
…ぶっちゃけ一作目のテリーでも思ったけど
37: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:25:51
>>31
正直個人的には「人間と魔物が相いれないからどっちから滅ぶ」ってほざいてる奴が神なのが人と魔物が共存するモンスターズの世界観でいるべき存在じゃないと思ったわ
その癖人間側に肩入れするどころかバッドエンドでもなにもせず世界放置してるしこいつの存在が意味わかんない
好かれる要素ゼロなのに闘技場の裏ボスとして出てくるのもお前かよ出てくんなってなった
32: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:42:36
ロザリーは人間にもいい人はいると言っても現にロザリーは被害受けてるしあまり説得力は無い。

絵本でも言われていたけどいい人がいるのは内心わかってるけどどうしても信じられないからやるらしいしな
34: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:53:30
引き上げじゃあ！をコイツのセリフじゃないってことにしたのは許さざるよ
39: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:20:32
>>34
ディオロス(あの頃のピサロがあの境遇で順当に育って今の状況で言いそうなこと…ヨシ！)
ディオロス「引き上げじゃあ！」
ちょっとズレてるのかわいい
35: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:55:02
テリーの場合、目的が姉さん探したいで元のキャラ性と異なる訳でもないしな
36: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:19:03
ドラクエ4やってないけど人間滅ぼしたいっていうのは母親への迫害見たら理解はできるよ
その後のストーリーが意味わからないだけで
38: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:17:57
マスタードラゴンがダメなやつなのは4の頃からだしなあ
勝手に呼び出して勝手に出禁にするのはさすがに傲慢すぎて興奮した
40: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:36:32
序盤に人間に迫害されたのはそうなんだけどそのピサロを物語開始時までかくまってくれてたのもロザリーヒルの人間なんだよね
システム的にも魔物よりも配合や牧場のおじさんの方がずっとお世話になってるから人間滅ぼすって言われてもピンとこない
42: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:28:46
>>40
ロザリーヒルの人達は基本ドワーフだから人間じゃないし滅ぼす対象に入らない
モンじいとシスターは見た目的に人間の可能性なくもないけど、敵対する意思がなくて人間の子供を産む気もないなら放置しても問題ない（純血の子孫残さずに寿命で亡くなれば純粋な人間は滅びるので）
41: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:25:52
あいつらは一応ドワーフや

人間なのかどうなのかよく知らんけど
43: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:31:07
闘技場の余興で奴隷の競りしてる時点であの世界の人間魔物のこととやかく言えないくらいにはヤバいだろ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:31:51
一応エビプリとマスドラの入れ知恵で人間滅ぼさないと魔族（自分含む）が滅ぼされると思わされてる
45: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 12:36:35
基本無口な上に仲間キャラとの会話が少ないし翻訳係みたいなのもいない、ただ設定された目的のために淡々と動いてるから何考えてんのか分からんというのはそれはそうとしかいいようがない
47: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 15:40:54
ピサロの悪行・原因をなんもかんもエビプリその他に押し付けるから
奸臣に踊らされた愚王化が止まらない
ロザリーといちゃいちゃ以外全部操り人形やん
49: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 22:40:12
>>47
「うっそ、マジか…」
なガチ目のリアクションしてたもんな…
48: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 22:37:52
後付け三昧の末に醜悪なピエ○が出来上がってる
50: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 22:42:15
>>48
もうデスピエ○やん
46: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 13:14:55
それこそ勇者が魔王を倒すようにピサロも人間を滅ぼすのを宿命と思ってるんやろ

元スレ : なんでdqm3のピサロって人間滅ぼそうとしてるんやろ

ドラゴンクエストモンスターズ３　魔族の王子とエルフの旅 -Switch
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:38:35 ID:kxNDE3Ng=
マスドラがなぁ…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:02:24 ID:A3MDQwOTE
>>1
今作のマスドラを擁護する奴いてビビるわ。アイツ天空人視点からしたら利敵行為しかしてない裏切り者なのに
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:20:42 ID:YxNDQ3NjQ
>>9
シリーズ通してマスドラ自体がシナリオに都合のいいテンプレ神みたいな扱いなんでモヤるのはある
素がプサンなら多少利己的ではあっても慈悲のないやらかしと依怙贔屓ばっかするとは思えん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:26:09 ID:ExNDA1MDU
>>1
色々と視えているのに予想できないことも多くて、強大な力を持っているのに直接的には手は出せなくて、結局周りからすると何をしたいのかが全く分からないという。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:33:41 ID:c2MTg4Njg
>>1
4本編だと徹頭徹尾エスタークの警戒しかしてなかったのに、なんか変に魔族と人類とか良い出してるからなコレ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 03:48:47 ID:k0MzcyODU
>>1
例の分岐イベントとか「この後大きな決断を迫られる」って、わかってるなら教えろよ！と
さんざん呼び出したり口出しするくせに肝心な部分だけこれなのホントさぁ…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:11:21 ID:M3MTI1MDQ
>>1
マスドラ擁護で神視点で公平に見て手を出さないようにしてるってのがあるけど今作で見事にぶち壊したよね…よりによって敵対してる筈の魔族の王子に肩入れし過ぎなんだよ…母親がマスドラの愛人なのかを疑うレベルのゾッコンぶりだもんな。挙げ句の果てには魔族の大会に出てくる始末だし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:12:48 ID:czMTQxOTE
>>1
あんなに威張り散らしてるのにトロッコあるとつい乗っちゃう可愛さはあるから…
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:40:56 ID:A1NzU0MTE
>>45
トロッコで遊んでる間に天空城墜落してるんですけど!?
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:39:43 ID:kwMDg4NzY
>>1
唐突な念話で茶々入れて煽るマスドラほんま草
念話で直接話しかけるのがアリなら、情報の一つでも落とせば未然に回避できましたよね？って事態が多すぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:39:45 ID:c3MTk3MTI
今のスクエニって優秀な人がもういないんだなって思った作品でした
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:08:43 ID:c2MzMxMjI
>>2
作ったのトーセだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:35:36 ID:E4OTMzNjM
>>12
スクエニは依頼した物をチェックせず自社のブランドを全く大事にしてない無能ということになるがよろしいか？
確かにバビロンズフォール、バラン、ダイのswitchゲームとクソゲーを乱れ打ちした挙句に、数年かけてブームが過ぎた後にドラクエ人狼を出したりしてるが個人的には無能ではないと思うな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 02:30:40 ID:Y3NDUzNDQ
>>23
バビロンズフォール、バラン、ダイのswitchゲームとクソゲーを乱れ打ちしても無能にならないってすげぇなスクエニ
一体どんな魔法を使ってるんだ？
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85. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 11:34:46 ID:k4MzIxMjQ
>>40
ソシャゲ分野を突き抜けたクソオブクソにすることで「ソシャゲに比べればマシ」と思わせるトリック
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:43:05 ID:U1NTA3Mjg
>>23
悪どいDLC商法やってる時点でブランドを大事にしてないのは確定なんだよなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:35:25 ID:I4MDk0NjQ
>>2
判断が遅い
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:03:49 ID:g5MzMyOTE
>>2
スクエニっつーかエニクスが無能ムーブずっと続けてるな
スクエアのほうはハズレも多いとはいえAAA大作もきちんと作ってるしFF14は利益柱だしでエニクス部門よりよっぽどマシ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:29:06 ID:YzNTQ2NTk
>>2
モンスターズ３は売れまくってるからこれに限ってはピサロを据えた人が優秀なんだよなあ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:20:45 ID:k3NzY2NDk
>>61
売れたのはモンスターズの部分定期
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:45:58 ID:U1MjgxNg=
なんでって三流ライターのガバガバシナリオだからだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:42:30 ID:E4OTMzNjM
>>4
ピサロが善人路線抜きにストーリーの粗が多いのよな
人類と魔物の対立書く割には人間のモンマス多すぎだし、無個性主人公なのに自我出過ぎだし、ベネットは不快な割にフィールド魔法の1つも教えやがらないし、ピピ坊は存在価値ないし
チュートリアルとかモン爺にやらせてオンライン対戦もメニューでいいだろ
ただでさえストーリーがあれなのにゲーム部分も歴代モンスターズと比べて新しい体験がないどころか要素が減ってるし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:59:51 ID:k4NjYzMjA
>>4
DQ10界隈だと藤澤持ち上げる奴多いけどこれで現実を知って欲しい
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 02:23:02 ID:MyMzM2MDQ
>>4
ガチで応援するためだけにやってきたって感じのピサロの配下達、まじで何しに来たんだ
無理やり感動させようとしても違和感強すぎる
ダンジョン内で道のヒント教えてくれるとかやりようあっただろ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:59:01 ID:gzODQ5Ng=
>>4
わざわざ金払って外注してんのにお出しされるシナリオがこのレベルかぁって出来よなモンスターズ3
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:50:06 ID:Y0NzAzNzE
>>4
おい言葉を慎めよ
堀井雄二の正統後継者(公称)だぞ
メラガイアー、マヒャデドス、イオグランデ、バギムーチョを採用した堀井雄二様の正統後継者であるぞ
…堀井雄二って使用頻度の低い文字を思い切って使わないようにして容量を削減したりする技は評価が高いけど、シナリオの評価って高かったか…？

モンスターズ3もシナリオをよく読むと上手く特定のひらがなを使用せずに容量を削減するなどの工夫が完璧なのかもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:48:20 ID:k2ODU5Mg=
公式が勝手に言ってるだけや
悲しき過去なんてないし
野望のために人間殺してたら因果応報で恋人殺されて逆ギレかまして勢いで秘宝で進化しちゃったヤツや
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:28:48 ID:ExNDA1MDU
>>5
ロザリー殺しの首謀者はエビプリだから人間殺してたのは別に関係無いと思うわ。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:25:21 ID:M1ODUzODM
>>18
えびプリの扱いも年々酷くなっていくよな…今作も裏ボスでデスピサロ形態の奴出るのかな？と思ったら出なかったし
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:09:42 ID:UxMjM3Mzg
>>51
これは…ありえぬ！後ろから斬で終わりでしたね
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:24:35 ID:Y2ODY1NTI
>>5
魔族の過激派(ピサロは)内輪揉め
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:26:21 ID:Y2ODY1NTI
>>5
間違えた
ロザリーの死因が魔族の過激派の内輪揉め(ピサロ派・エビプリ派)に巻き込まれた設定になったから余計しょーもない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:39:38 ID:IzMDQ4MzY
>>5
ピサロの悪行って5章最初の勇者の村の件ばっかり話題になるけど、2章のエンドールの武術大会で降参した相手殺害したりもしてんのよな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 23:53:49 ID:A0MzA2NzI
まぁピーちゃんわりとアホの子やし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:00:22 ID:U3NDQ5MzY
ピー坊を潔白にするために
知らないオッサンに故郷を滅ぼされたことに改変された
天空の勇者がますます気の毒すぎる
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 01:35:27 ID:E0MzE1MjI
>>8
DQ3ピサロ「ぼく悪いデスピサロじゃないよ」
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:32:13 ID:M1ODUzODM
>>38
尚サントハイムの人々は理由無く拉致る模様
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:04:58 ID:EzNzI2NTQ
進化の秘宝ルートだとピサロ一家どこに行ったの？ってなるのやめーや
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:46:03 ID:ExNDA1MDU
>>11
マスドラが魔族に勝ち目ないって言ってたし、普通に勇者に討伐されたのかね。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:11:18 ID:c1MDI2MjQ
ピサロに哀しき過去…
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:16:05 ID:c1MDI2MjQ
今作まともな主要キャラいなくてビビる。ロザリーヒルの人達&あげピピとピサロ達の温度差がおかしいのもプレイヤーからすると困惑する
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:22:41 ID:ExNDA1MDU
DQM3のストーリーを擁護するのは難しいけど、これIFストーリーだからそこはちゃんと分けて考える必要がある。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:41:56 ID:IzMDQ4MzY
>>16
ifにしてもクオリティ低いから色々言われてんねんで
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 11:00:40 ID:Y2Nzc3MDI
>>75
DQ4自体の設定に反映されたと勘違いしている人もいるんだよ。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:52:23 ID:I1MTkyOTA
>>75
ifだから本編とは一切関係無いで突き放せよ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 21:33:35 ID:ExNDAwOTQ
>>91
単体で見てもクソシナリオなくせに4本編の出来事をねじ込んでくるから4を知らないと意味不明な描写ばかりだが4本編とは矛盾するという全方位隙のないクソだぞ。
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:19:58 ID:U1MTMzNjM
>>16
まず「モンスターズで」くそみてーなifをやるなでFA
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19. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:29:27 ID:ExMDIyNzI
>人間を滅ぼすって言う割にロザリーヒルの人間と結構仲良しだしな

あの村で人間なの道具屋とかやってる爺さんだけじゃなかったっけか。
DQM3では違うのかもしれんが。
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:44:14 ID:ExNDA1MDU
>>19
NPCの人間が色々といる上にピサロの母親も人間なのに人間滅ぼす云々の話が出て来るからみんな戸惑っている。
まあDQM3をプレイしないとこの困惑は実感できないかもしれない。
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98. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 01:53:51 ID:I0MzU0NjU
>>28
純粋なドラクエは12で終わりだろう
それがコケても驚かないが
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31. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:58:56 ID:ExNDA1MDU
>>19
と思ったけどロザリーヒルのNPCに話しかけるとちゃんとドワーフって言及する会話があるらしい。見落としてたわ。
グラは人間と同じでメインストーリーで触れられないから人間だと思ってた。
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24. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:37:17 ID:ExNDA1MDU
台詞もモノローグも無いから分からないんだよね。
多分母親を見殺しにした父親への復讐が第一目標で、人間は必要に応じて滅ぼすってだけで優先度は高くなかったんだと思うわ。
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25. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:41:19 ID:U1NzM0ODU
元スレ38がマスドラが傲慢すぎて興奮してるのは誤字なのかガチなのかw
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27. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:44:14 ID:E3ODgwODc
ドラクエブランドはもう終わりだよ
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30. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:51:08 ID:g0OTc2OTk
ピサロ主人公ならダークネス（トラブるではない）路線でやれば良かったのにな。どうせifならはっちゃけて
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34. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 01:02:24 ID:ExNDA1MDU
>>30
全年齢の壁とブランドイメージのせいで難しかったんじゃないかな。その辺はドラクエ12で変わるのかもしれないけど。

まあそれで話を上手く纏められなかったんだから、やっぱりピサロを選ぶのは悪手だったんだろうなって。
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32. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 00:59:39 ID:A0ODA2OTM
変に原作４のストーリー軸に忠実にしてるからチグハグになってるだけなんで考察するだけ無駄に感じちゃう
なんだあの塔を建てるくだり
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43. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:07:47 ID:M3MTI1MDQ
>>32
よそ者のエルフの為にあんな立派な塔を文句無し、しかも秒速で作るロザリーヒルの人達は神か何かだよな
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 01:14:54 ID:ExNDA1MDU
何気にランディオル、ディオロス、リュノってオリキャラが幅を利かせているのも中々キツイと思うわ。ベネットも名前はドラクエⅤ匂わせているけど殆どオリキャラだし。

何かオリキャラ男ばかりを贔屓する二次創作感がしちゃう。
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:17:33 ID:U1MTMzNjM
>>35
そのくせ本体やってないとあちこち短すぎで印象や理解が追いつかない、シナリオそのものがDQ4履修済み前提、てのが「モンスターズ」やテリワンの系譜としてクソだと思うわ
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36. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 01:16:21 ID:g1ODE1NTA
そもそも魔族ってなんだ。
モンスターとは違うのか？
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 01:34:46 ID:ExNDAwOTQ
唐突な「魔族と人間はどちらかが滅びる定め」、何か理由があると思えば何もなくピサロが心変わりしたらなかったことになり手の平を返すマスドラ。
三流物書きでもここまでひどいものは書かないと思うよ。
個人的には過去最低のシナリオだと思う。俺屍2とタメ張るレベル。
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41. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 02:49:34 ID:k2MDU3NjY
ピサロを掘り下げようとするたびにボールが変な方向にすっぽ抜けていくのな
二度やってどっちもダメなんだからスクエニはもう諦めて欲しい
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46. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:14:05 ID:g1NDMwNzI
4から5の世界の変貌ぶりを見ると
ブオーンが出現してルドルフに封印されるまでに
マスドラは注視するだけで対処してなかったんだろうなと想像つくし
トロッコにハマるし力はあっても優秀ではなかったのだろう
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47. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:15:06 ID:c2NjU5ODg
テリワンが上手く原作要素を取り入れていた神作ってのを理解出来る作品。素直にナンバリングしたんだったらカレキの国を舞台にすりゃ良かったのに
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48. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:18:21 ID:IxMjM2MDM
喋らない主人公スタイルも悪いとは思わんけど、ピサロがそのスタイルで行くとロザリーとの関係性がよくわからんし喋らんくせに人間滅ぼすとかそう言うところはしっかり主張するせいで脳みそバグる
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:30:27 ID:M1ODUzODM
>>48
モノローグで檄を飛ばした！ってやってたのは中々滑稽だったわ。外伝作品だから今作は喋らせても良かっただろって思うわ
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49. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:21:19 ID:UwNTI4NTU
物語のキーになる筈のロザリーが物凄いフワッフワっの癖に恩着せがましいからタヒんでも何でピサロはここまでおかしくなれるんだ？ってなるし全体的に内面描写が少な過ぎる。そもそもモンスターズにそこまでストーリー求めてないの分かるはずだろ
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72. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:34:50 ID:U1MTMzNjM
>>49
大体が守られながら泣いて祈るだけっていう三昔前のお荷物ヒロインのままなのがな
　
プレイヤーの役には立たんのにくっついてきて口は出すしトラブルの原因になるっていう、モンハンワールドの受付嬢みてーなポジションは補正あってもキツい
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54. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:35:09 ID:M1ODUzODM
人間ホイミンのモーションだけは凝ってたなこの作品。そのホイミンも大切なものを急にピサロに上がる恩知らずだけど
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 06:49:40 ID:YyOTQxMDU
ゲーム版ダイ大といい過去の遺産を食いつぶすことばかりだなスクエニは
ただでさえDQ4はもともと想定していたとはいえ否寄りの追加シナリオ作ったってのに、その上ピサロを村襲撃の犯人じゃないという冤罪キャラにさせてる
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:10:43 ID:g5MzMyOTE
>>55
正しくはエニクス部門な
・11は良作だったとはいえ発売から3年も経たない内に二重の完全版商法で小遣い稼ぎしようとしてブランドイメージ無駄に消費させて数多のユーザーにネガティブな印象を植え付ける
・３リメイク３年以上音沙汰無し
・１２も音沙汰無し
・スマホゲー連発、モンスターズもピサロをどうにかアゲようとするも空振り

スクエアはハズレも多かったとはいえ７リバースも控えてるし１６も無難に落ち着いたし１４は会社支えるほどの利益をもう１０年も叩き出してるしエニクスと比べることすらおこがましい
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63. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 08:06:20 ID:M0MTE3Mjk
>>59
スクウェア・エニックスの2023年3月期の決算は、売上高2428億2400万円(前の期比5.4%減)、営業利益275億4800万円(同45.9%減)、経常利益389億4300万円(同38.6%減)、最終利益280億9600万円(同40.6%減)と大幅減益だった。
頭大丈夫か？
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 08:35:08 ID:kwODg2NTg
>>63
決算の仕組みも分からないノータリンか？
次とその次の決算で大幅増になるのは既定路線だぞ　リバースと14の拡張が控えてるからな
１期の大幅減って言葉だけ見て傾いてる！って騒いでる無知がよくかますネガキャンではあるけど頭があるならもうちょっと考えて書き込みな
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:48:16 ID:Q3OTQ5MjE
>>64
リメイクを1年でフリプにした事実があるんで、リバースがそれほど売れると確信は出来なくね？
14の拡張もしょせんMMOの規模の話でスクウェアとしてどれだけ売れるか。
ってか色々ソフト出すのに２作品しか出ない時点で相当ヤバイって気づけ。
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89. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:59:07 ID:YwNTE5MzU
>>83
しょせんMMOの規模っつってるけど14の漆黒と暁月が発売したてでピークの時の過去の決算見てきたらそんなこと言えんよ
拡張パッケージの売り上げそのものより課金人数が数ヶ月間爆増する月額サービス型ゆえの総合利益がオフゲーとは比べ物にならないくらい爆増する
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58. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:09:47 ID:E2MzAxOTI
·4と辻褄合わせたい
·ピサロを悪人にしたくない
·DQの主人公は喋らない
ていう思惑が全部噛み合ってなかったと思う
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60. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:25:13 ID:g5MzMyOTE
>>58
いい加減ボイスが当たり前のようについて３D描写がリアルに技術が進化した今の時代に主人公は喋らないのアイデンティティをいつまでも持たせようとしてる事がもうすでに時代錯誤なんだよな
堀井は優秀で生みの親ではあるけどドラクエブランドを本気で世界でも売りたいと思ってるならいい加減とっくに世代交代してないと厳しい理由
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:13:27 ID:U1MTMzNjM
>>58
辻褄合わせたい
シドーを悪人にしたくない
主人公は喋らない
　
この辺や難しい部分をほぼ全てクリアした上、ピサロどころかエスタークポジションのキャラまでちゃんと掘り下げて面白さでヒットしたビルダーズ２というのがありまして……
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62. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 07:44:48 ID:Y0NzAzNzE
プレイヤーの人間ごときがピサロ様の是非を語るなどおこがましい
これはピサロ様も人間を滅ぼそうとするわ

ってライターからのメタネタだよ
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65. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 08:59:02 ID:Y2ODY1NTI
リメイク否定激しいここでも「まだなんもやらかしてない過去ピサロがハッピーになるifは構わんよ」って風潮だったのに、やらかしたストーリーをお出ししてくるとは思わなんだ
村焼いてなかろうが幼児大量誘拐殺害やらサントハイム城虐殺やらやっとる集団のトップな時点で擁護できねーんだってば
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:54:29 ID:I1MTkyOTA
>>65
捏造するな叩かれまくってたの覚えてるぞ
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 08:59:55 ID:g2NDQ4MDI
ピサロをモンスターズの主人公にしたいってのは発想としてはわかるが、考えれば考えるほど扱い辛い。
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80. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:16:29 ID:g4MDU4MjU
>>66
そもそもピサロが主人公じゃなかったDQM3企画を途中でピサロ主役でストーリー作り直してるからな……
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67. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:03:11 ID:E2Mzk1NDY
センスなかったよなあストーリーに
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71. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:29:35 ID:U1MTMzNjM
ピサロならピサロにしろ
半端に名前つけられるようにした挙句に途中で勝手にデスくっつけたりが自キャラ扱いさせるにはカスだし、ピサロにするには正史絡みやマスドラより足りないレベルの頭やピサロじゃない名前つけられたり選択肢あるのがノイズなんだよ
　
そして綺麗にまとめられもしないくせにモンスターズにこんなクソみてーな世界観や対立要素を持ち込むな
イメージ壊すだけで全方位に半端な仕事しやがって
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74. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:41:01 ID:k3NzY2NDk
終始ユアストーリーのケツの部分やってる印象
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79. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 10:16:15 ID:k5NjQ4NTg
>>74
つまりガバ元を作った堀井が悪いと
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77. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 09:53:43 ID:E3ODgwODc
ドラクエ12もこの分では期待できないな
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:00:21 ID:UxMjM3Mzg
無理にピサロを主人公でモンスターマスターにしない方が良かった
あとアゲピピと時の砂ベネットいらなかったな
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90. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:30:42 ID:gzMzAzMjI
ストーリー破城しすぎてて考えるだけ無駄だと思うわ
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94. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:07:02 ID:g2OTcyODE
無理やり本編に絡ませようとするのが良くなかったわ
本編開始前の出来事で人間と敵対する理由、ロザリーと恋人になった経緯、モンスター達が何で仲間になったのか、魔王になった理由を中心に話作るだけで面白そうなのにコレじゃない感があるわ。
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:42:46 ID:ExNDAwOTQ
序盤からにおわせていた「過去マスドラを裏切りエスタークを作り出した天空人」とかいういかにも重要そうなキャラを通りすがりのボス2ぐらいのポジションで雑に処理して唐突に出てきて名前もないリュノの母の噛ませにしてそのうえ戦うのはリュノ本人っていう意味不明さ
マジで錯乱した人が書いたネタ帳をそのまま載せたのかってレベル。
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99. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 02:04:01 ID:I0MzU0NjU
今のドラクエて真面目にこのレベルしか作れないのに客を金蔓扱いするのだけは貪欲なんだよな
12含めて今後の新作は様子見してからだわ
昔から好きなタイトルだっただけに凄く残念
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