【ケンガンオメガ】キングは強いのは間違いないんだけど地味だった

>>1
まあ元々この漫画は才能便りの奴より修練を積み重ねた奴の方が強いのでそんな漫画のラスボスと考えたら妥当ではある

>>1
間違いなく強いんだけどね

先読みの精度：ロロン＞王馬
技のキレ：ロロン＞雷庵
迦楼羅「雷庵でも勝てないかもしれない」

公式で言及されてる設定だけ並べてもこれだけある
派手さはないけどいざ戦ってみたらほとんどの相手を無難に倒せる性能なんだろう

>>35
本当にバランス型過ぎて、作中最上位の特化型と並んだり上回ったりする感じがないんだよね
だから最上位と比べると一段落ちるように見える
あんまりにも事前に設定盛り上げるもんだから黒木VS牙ぐらいのがバウトになると期待してた人多かっただろうしね…

実際作中の描写にしても、先読みの精度にしたって最近先読み始めた王馬に勝ってるだけで何度も出し抜かれてて、雷庵の技のキレだって間違いなく高いけど技のキレだけじゃ黒木とか嵐山とかに比べるとなってレベル
「雷庵でも勝てないかもしれない」も可能性レベルだからまあ…うん…

個人的には脇黙らせてナレーション分増やして、どっちも多少四肢に大きめの傷を負うぐらいは行ってほしかったし、正直魔槍より黒木レベルの先読みが欲しかったよ
何度もしてやられるけど倒れないキャラはその分フィジカル褒めるか相手に結構な深いダメージ与えられてないと一歩間違えれば…感がないから

>>76
先読み自体も未来予知じゃないし、初見の技だと対応が遅れるからね。ケンガンアシュラのコスモ戦で言及されてた。絶命トーナメントだと相手の手の内を試合で見てたから黒木もあれだけ先読みができた事情もある。
キングが高いレベルの先読みと格闘技術で相手の強みを潰すスタイルだから、空手なり中国拳法なり一つの格闘技に特化したタイプには滅茶苦茶強いんだろうけど、技が豊富な相手だと、お互いに特化したものがないから試合描写も地味になってしまうんだと思う。

>>1いうほど良い試合かな…正直お馬さんの試合の中じゃ蕪木の次位には…
プロレスで言うところの中盤のちょっと大技が増えてきた位でいきなり終わったし肩透かし感が凄い。
アクセントとしてはそういうのもいいけどメインイベントでやられるのはなぁ。

>>51
怖さだけでいえば雷庵や若槻、下手すると関林の方がまだ上だったかもしれない
メタ視点では勝ち確だからこそ如何に絶望感を煽るかが大事なわけで
お馬さんはフィジカル面で絶望感な差がある相手と戦ってこそ輝く系たと思うわ

>>1
パーフェクト王馬さんが強すぎただけで、ロロンもクソ強い部類よ

>>63
仮に今の王馬が黒木と同格だったとして、となるとキングのポジはアシュラ時点のアギトぐらいじゃん？（アギトはもっとダメージ与えられてたけど）
正直見たかったのは事前評判通り黒木と同格のキングなんだよね
流石に事前に期待値上げすぎたと思うわ

>>63
正直王馬さんの成長を見せつけた上でなお上回ってきて、鬼鏖使ってギリギリ勝てたとかなら納得感あった。
散々言われてる通り読者視点初の試合で、一度ダウン奪ってるとはいえ王馬は体力回復する余裕あったし鬼鏖使ってないしエコ前借りで勝っちゃうしで強敵感無さすぎた

>>63
ロロンは今でも若い頃の黒木より弱いんだから別に取り立てて強いキャラでもない

>>1
軍人の強さを徹底追求した１つのパターンがロロンだと思う。
ロロンの技を漫画で解説してそれを使う人間が増えたら社会に多大な悪影響を及ぼしかねない。
だから今までのような[技が主体の強さアピール法]を封じたのではないか。
だとするなら、ロロン戦が相対的にメリハリに欠けるのも仕方ないと思う。

>>2
勝ったとは言うけど具体的にどう攻略したのか不明だから強さに説得力が足りないんだよね

>>23
連載当時は嫌われがちだったアギトって今考えると良くできてたなって思う
攻撃が全弾必殺技級、実力が近い猛者と戦うたびに進化してパワーアップ、そこそこ被弾するのにHP高すぎて削れないという理不尽な塊のようなスペックを散々見せつけてきたからこそ
黒木がカウンターで突破口を開いてから一気に畳み掛けた時の盛り上がりが映えたんだ

今でもアギトは黒木でなきゃ勝てないのではないかと思わせる風格があると思う、ロロンにはそこまでの印象を持てない

>>2
蟲編で殺意解放した最強ロロン見れたら絶対盛り上がる

>>2
双王言われるくらいだし嵐山にはキングさんギリギリ勝ってたんだろうな

>>101
嵐山さん、単行本のプロフィールでも煉獄最強クラスって書いてあったからね。
ただ、メデルの驚きようから『まともに攻撃を受けた事』で驚かれてるから、投げても受け身とかでクリーンヒットにまでは至らなかったのかも。

>>2
事前に最高に旨い！史上最高の旨さ！かつて味わったことがない旨さ！みたいに散々煽ってから
普通に旨いラーメン出てきた感じだよな
ハードル上げ過ぎた

>>2
正直試合見た後だと、嵐山が勝てなかったのって煉獄ルールのせいでしか無かったんだろうなって感想しか出てこなかった

>>146
嵐山は次期キング挑戦者にはなったけど直接は戦ってなかったような
嵐山と蟲以外の煉獄のメンツには勝ってそうな強さではある

>>149
煉獄のキングシステムは最近できたものだから古株同士なら戦闘してないわけがない
嵐山しんじゃは見苦しいぞ

>>4黒木のおっさんはそもそもちゃんとプロレス的なしてくれるからキングと違ってトーナメント通して試合内容がよかったんだ。

>>4
一応、多量出血し過ぎると持続しなくなる憑神や神魔と、ガッツリ切り裂く上に視覚からの一撃だから
初見は喰らう不可視の肘の相性は最悪
王馬が瞬間前借りを完璧に会得してたから勝てたが、そうでなければ王馬はアレ喰らった時点で敗北確定してた。飛も同様だろう

>>80
実際喰らったら危険だと思うけど、神魔全開の飛はワンパン火力とスピードが高すぎてよほど素の耐久が足りてないキャラだと即死or即退場食らいそうなんだよな
緩急が尋常じゃ無さすぎるからそうそう回避もできないだろうし

>>4
黒木は作中ですでに別格扱いされてた牙よりもみんなが避けてたから、最初から最後までしっかりと別格だったような気もするわ

>>5
やっぱ赫って癒し枠なんじゃ…

>>8
仮に今後トアとの戦いの詳細が描かれたとして、キング強え！じゃなくて相手が弱体化してね……？って見え方になりそう
なにかしら理屈をつけてトアのガードを突破したよってことなんだろうけども凄まじく地味な試合運びで勝ってそう

>>40
トアは受け流し無しだとユリウスの打ち下ろしで確定一発だから、先読みや技量で上回れば倒せない硬さではないけど、嘘槻さんは飛やユリウスのフルボッコ耐えてるし、キングは嘘槻ユリウスに勝てるのか怪しいと思っている

>>93
言うて若槻も火力は然程でもない昔のアギトや初見に負けていたりで
多分飛が意地張らず神魔状態でも関節や急所を狙い続けていたらあっさり勝ててたかと

>>99
目とか睾丸狙ってないだけで後頭部に回転肘入れたり胴体でも効く部位は選んでる
まあキングも攻撃回避は余裕だろうだから肘で動脈とか切れば勝てるだろうな、打撃でダウン取るのは無理だろう

>>127
後頭部狙いは神魔発動前だから
神魔発動前は、ガードの上からだろうが構わず真正面ごり押しでねじ伏せることに固執してしまっているから事情がまた異なる

>>150
神魔発動後は、ガードの上からだろうが

だったわ

>>150
神魔使った後やで、よく見な

>>99
その二人は打撃戦を避けて関節技狙いだから勝てただけだしその戦いは10年以上前の話だぞ

>>93
ロロンは肘で出血狙いできる上に王馬以上の先読み持ってるから、たぶん回避しながらズバズバ斬られまくると思うわ

>>93
いや勝てるでしょ
仮に若槻なんかと戦ってもキングの打撃食らって無傷の若槻とか想像できないわ漫画的に

>>9
流派が違うとは言え既に三朝が見せたシラットの使い手
堅実すぎる万能さが同じバランス系の王馬との試合展開としては地味だった
互いに急所狙うがゆえの一撃終了だから今までと違ってわかりやすい負傷もない

なんというか、最高峰のバトルは見せてくれたんだがプロレス見に来たのに武術の試合を見せられた感じというか、高い次元の応酬すぎて逆にこじんまりしてるのよね

>>10
少年マンガ的な熱くてカッコいい試合だったからな
ベストバウトだと思う

>>10
確かに死闘感は無かったな
お互いダメージ覚悟でボロボロになりながらやり合うフェーズが
あったらよかったのかも

>>10
キング側は胸潰されて失神医務室行きだからダメージはかなりあるよ
王馬さんがまだ余力残してたから、キングがしょぼく見えるんかも

>>57
キングはガチで良いの貰ってダウン2回してるけど、王馬さんは一回だけでカウントギリギリまで回復するっていう余裕すらあったからなぁ

>>13
単純なスピードならサスケで対応してたからどうだろうな…

>>49
先代雷神流との対戦経験有りで事前に1試合見た上で、バフかけられて不覚取ってるし結構なマイナスだと思うぞ
火力不足だから凌いですぐに見切ったけど、飛の場合よく分からん太極拳士が超スピードで超火力で殴ってきたら初手の不覚がだいぶ響くよ

>>49
降魔状態の桐生の攻撃には「黒木が賭けにでざるをえない」と劇中で説明されてんだから
通常の神魔で王馬の全力前借りの数倍の出力で意識が混濁しない降魔を使えなら黒木ですら危ういは
まぁ直線は視認すらできないというサスケが一番早い設定だけど飛はあの速度で動き回るからからな

普通に最強だろう

>>13
チート級のバフ持ちの飛や雷庵は、瞬間的には黒木をも大きく上回る戦闘力を発揮できるだろうけど
黒木の強さはフィジカルじゃなくて喰らってはいけない危険弾の急所直撃を確実に回避する堅実な防御だから勝敗は予想しようがないな
ただ刹那や加納ですらとっておきの切り札を潰されてるあたり、いくらバフかけたところでゴリ押し脳死プレイは通じなさそう

>>15
逆に王馬さんの方も前借りをはじめとして下手に派手な攻撃すると逆転されて負けるって判断があったからね……お互いに堅実にやりすぎた
格ゲーだと小パンしか打ってないイメージだこの2人

>>16
嵐山が少年Mだいすきおじさんだったから買いかぶりすぎて正樹も振り使ってくると思い込んで、シンプルなパンチやキックが刺さったって言うのもキャラの性格が反映されてて面白かった

>>16嵐山は打撃っていう明確な弱点と攻撃力全部りでその代償に紙耐久っていうピーキー性能も良いキャラしてた思う。キングは謎にやたら硬い上に超万能型だから穴が無さすぎる。

>>55
ロロロンに硬いイメージはないな
いや作中でタフ扱いされてはいたし実際一度は急所攻撃を無効化してたけど、王馬さんはもっと頑丈な奴と戦ってるからな

>>16
ガオランのフラッシュに次ぐ速度の連打で先の先やりつつ一発の威力は必殺級っていうかなりどうしようもないクソキャラではあるんだよ、ロロンさんも
ただこれも実際描写するとクソほど地味

>>120
>>ガオランのフラッシュに次ぐ速度の連打
ワードじゃなく漫画をちゃんと読めよ、両足を固定した状態の腕の回転力こみでフラッシュに匹敵だから
動いた状態ではその速度も出ないし足が固定されてるからリーチも限られてる
ロロンの上位互換うアギトは普通にフラッシュに近いジャブをうてるから

>>16
11巻によると作者も強すぎてどう負けさせるか苦戦したって言ってるしな
強さだけじゃなく、目黒正樹への執念とか一つの技を極め抜く性格とか「戦う動機」がハッキリしてるのも好印象だと思う

>>131
嵐山さんは「ルールに左右される強さなどたかが知れている」って、自分自身が未熟だから悪いと思うくらいの信念あるからな。

>>131
そういう裏話はあくまでメタ的な補足テキストにすぎない
アシュラで武神武本が負けた時と一緒だよ、描写さえてることが全てだしそこに言い訳は必要ない
武本は設定上で黒木以上の最強キャラけど殿に負けた

>>19
黒木と引き分けたとか軍隊がどうのより煉獄の人との戦闘を回想すればよかった

>>19
これ、強いって設定をつけたリハビリ用の接待強敵だった

>>19
アギト戦前に期待値上げすぎた初見と同じで実戦じゃなくてセリフで強さ盛りすぎた代償。

>>20
正中線五連撃とかすごく強そうだった
技かどうかは知らんが

>>21
アギトを死ぬほどスケールダウンしたのがロロンだからあの程度は必殺技でもなんでもない

>>25
王馬さんが負けたらストーリー的に破綻するからな…この後蟲もあるんだし
煉獄最強に王馬さんがKO勝ちは主人公復帰戦としては100点だと思う

>>32
速いだけじゃ対処できるサスケみたいに

>>38
タフさが足りないだろ
あの若槻さんがあれなんだから流石に一発で死ぬか場外だぞ

>>32
むしろ出力自在で一瞬だけ緩急がつくせいで有効なフェイントになってるのがでかいから
そうでなければ先の先で辛うじて凌いでるうちに順応するだろう

パワーやスピードだけならユリウスとほぼ同格のムドーやサスケは同等かそれに近いだろうが
先の先持ちは普通に対応出来るから

>>82
初見同士で互いに全力出す前提の強さ議論ならキングの負けか相打ちだと思う

>>82
作者がそういう意図で書いてそうなのは分かる
ただ描写上は王馬がいきなり前借りを使う→モロに喰らって普通に効く、それだけだから
単純に前借りの速度に対応できないんじゃないかと思われたとしても仕方ない、というか制御無しの前借りなら読み切れるという確実な根拠そのものが無い

前借りで一発逆転するんじゃなくて、呉の技を切り札にして突破口を開いてればかなり印象が違ったと思う

>>114
というか瞬間前借りに対応出来ないってことは急に神魔全されたり、並神魔から急に全解放されて殴られても対応出来ないってことだから初見だとどう足掻いても一撃食らって、煉獄ルールなら間違いなく場外
バフ技的なのを使うぞ、ってところまでは先読み出来ないのが確定してるのはかなり不利

>>32
神魔以前に飛の二虎流に対処できないだろ
王馬の二虎流の技を何発も食らってるじゃんコイツ

飛って作中最上位クラスの若槻の打撃を無傷で受け流せる上に、若槻を一撃でダウンさせる程の技を放てるんだぞ

神魔のパワーによるゴリ押しよりはるかに厄介だろ

>>32
キングただ万能なだけじゃなくてアホみたいに固いし最初だけ殴られてからの不可視の肘一発入れて大量出血させて勝つんじゃないかね

>>33
軍人らしく隙が少ない...頭に血が上ったニコラの様に隙だらけの相手には大振りも出すが王馬の様な相手だと細かい動きばかりになりがちなのかな

>>39
いや先読みはそこまで万能でもないよ。オッサンより格下の刹那の羅刹掌もサスケの攻撃も黒木に後半は被弾してるし。そもそもオッサンは最強ではあるんだけど神魔とか外しを無傷で攻略できるとかそういうレベルではない。

>>64
黒木もサスケを1試合見た上で想定以上の速さ出されて被弾してるし、事前情報無しで並体型の飛が雷神流並の速さでユリウス並の打撃売ってきたら初見殺しで負ける可能性はあるよな

>>39
いや、身体能力もかなり大事。若槻もユリウスもフィジカルがやばい。

>>47
ああ、それはすごくわかる
黒木は相手のいいところ引き出したうえで叩き潰すけど
キングはそもそも相手のいいところを出させないタイプだわ

>>56
ジャスティスマンだわ

>>50
自爆覚悟の前借り全力戦闘が出来ない時点で王馬も強くなってるとはいえない
事実ロロンへの決め手は前借りメインだったからアシュラの時の命をかけて戦う強さは今回にはなかった

>>179
全力で前借り使えないから弱いって意味わかんないんだが…
命を投げ出すこと＝強さではないし、また前借りだけに頼りきりの闘い方してたらそれこそアシュラの時から王馬が全く成長してない感じになるじゃん

>>179
飛をやたら上げてることといい瞬間火力で強い奴が最強って考え方の人？
いくらその時だけ瞬間的に強くなったって、使ったら死ぬんじゃ技としてマイナス評価にならざるを得ないよ　瀕死になってもバトルが終われば元通りなポケモンじゃないんだから
前借りなんて使わずに勝てるなら使わない方がいい

>>53　不可視の肘をカタカナで書くだけで事実と煽りが見えるのはなんでだ？

>>66
あれは序盤は小技の応酬、中盤で大技がちらほら出てくる、終盤の大技の切り返しっていう格闘・バトル漫画の名勝負のセオリーが全部入ってるから面白くないわけがない。

>>73
それでいてボスキャラとして出て来ながら完璧じゃなかったアギトが強敵との戦いを通してパワーアップ、一方の黒木もここまででもう完全に最強キャラとして認識されててマジでどっちが勝ってもおかしくない、というのが熱かったな。本気で勝ちが読めない試合は楽しいもんよ

>>70
飛vs王馬なら流石に王馬が勝ちそう、先読みやら呉の技もあって作中でも技術は飛より上って設定だし
若槻さんはまぁ相性的に負けるな…

>>70
大抵の相手は神魔による速攻で混乱してるうちに倒せそうだけど、だからこそ王馬だけは飛にとって天敵だと思う
王馬なら自分が死にかけた経験から神魔を安全に持続できる時間読んできそうだし、王馬が知らん技も持ってるとはいえ同じ二虎流使い故に手の内も読まれやすいだろう
飛が鬼鏖のこと知らなかった場合、時間稼ぎされるのに焦れてゴリ押ししようとしてカウンターくらうパターンにハマるんじゃないかな

>>71
嵐山にはロロンの速攻を防ぐ手段がないからどうしようもない
ただ触れれば投げ倒せるというスキルは
ロロンが見せたどの能力とも比べ物にならないほどのインパクトがあったよ

>>83
メデルの初戦闘回はヤバかったな
格も高いわ先の先も使うわ打撃も早いわですわ最上位かと思った
まあ先の先が早々に攻略された辺りから怪しくなっていって結果があれなんだが…いや弱くはないけどね！思ったより発展途上でね！

>>90正直メデルは試合は面白かったと思う。ただあまりにも回想と変顔が情けなかった

>>97
黒木も強く見積もられ過ぎ感はあるが、正直アギトも同様なのが理解し難い。
黒木の比じゃなく穴だらけで、ロロン以上に飛の神魔でワンパンKOされるようにしか個人的には見えなくてな

>>97
一回戦の理人のレイザーズ・エッジモロに食らってたからな
あれ決まってたら言い訳できないほどに致命傷になって負けてた可能性がある
見たことのある初見殺しには強いが見たことのない初見殺し殺しには弱いと言う弱点がある

>>103
黒木や元牙とか出て無い選手も多いのが余計になぁ

>>103
煉獄の選手達自身が「勝敗差以上に実力差があった」と評価してたからやっぱり煉獄の方が実力面では引けを取ってたんじゃないの

>>103
煉獄内では最強無敵の誰も勝てないロロンがあのざまだからね
虫を除けばニコラの魔法拳が最後のほうで即時発動になったから普通にニコラが煉獄で最強やと思うわ
だってあれ羅刹掌と同じく触れるだけで麻痺発動というチートになったんだぜ？

状況・態勢関係なくニコラに一切触れるずに勝つのは超スピード持ちだけだろうし

>>115
煉獄ルール以外だと徳尾がサンボの基本通り投げて追撃すれば瞬殺で終わってたぬるい試合だったけどな

>>118
若い頃の黒木を未だに超えられない男だから才能がんだろ
何十年もほとんど成長してないという事実

>>122
あれのラストの戦い目指したんだろうけど、上手くいかなかったね。

>>125
個人的な印象になるが、あの煉獄メンバーなら完全対応で10回中10回勝てててもいいけど、あんだけ回数重ねてたら初見の時1回ぐらいは不意撃たれて負けてそう、ってイメージかな

>>129
日本風に言うと「東京の鬼」って感じになるのかな

>>129
色んなものをコレクションしてそう

>>139
現実の総合でシラットの強さがでないのはその身体を固定しての連打が原因なんだよね
打撃をうつのにシラットはいちいち停止する停止ししない時は軽い掌底がメインになるから準備が整ってる相手はわざわざ付き合ってくれないという
格闘部分は不意打ちに特化した技術といえる

>>148
トアを真正面から捻じ伏せるのと同時に、嵐山を技術でねじ伏せる描写を入れていたら印象がかなり違っただろうな

王馬は瞬間前借による緩急を極めたお陰で勝てたが、飛だと神魔垂れ流しで適応されてロロンに負けるだろう。
とかいったコンセプトで作者が描いているのだろう、というのは理解出来るのだが。

>>155
神魔＝前借り+降魔て設定はもう忘れたのか？
降魔は情報しってる黒木ですら手間取る効果なのにロロンみたいな二級戦士じゃ対処は無理だろう

>>158
速水の打撃をまともに捌けず食らう前提だったし、その打撃で結構ダメージ受けてしまう耐久力のなさよ
ケンガン勢で速水より速い強い打撃を打てるキャラなんてはいてすてるほどいるから
若槻だって速水なんかより遥かに速いんやで？若槻を相手してたら開幕ワンパンで死んでたかもしれん

>>162
>>ロロン(もとい作者)に「飛より王馬の方が恐ろしい」と言わせて王馬≧飛を示唆してるけど結構な読者が納得してない様子

あれを強さ表現と受け取ってしまうお前みたいなのがいるからやろ？
あれは心構えの話であって強さ表現ならまさに飛100と王馬10の力関係だぞ
ちなみに読者視点と違ってロロンは前借りや降魔の効果は一切知らないというのも抜けてるぞ

作者と読者と悪ニコ以外で通常神魔の前借りが王馬の全開時の数倍の出力だと知ってるのは若槻だけだし、降魔が発動してるのを知ってるのは桐生だけだ

>>172
妄想で飛を擁護しまくってるやつに言われてもな

作者コメントで明確に「強い」って言われてる嵐山のことも雑魚扱いとか何様なんだよ
作者の公的な見解よりも自分の主観の方が正しいって言いたいの？

>>172
仮にロロンが君の見立て通りトナメ二回戦通るかどうかってレベルだったなら、王馬の歴代五指の中では最弱ってことになるよね。そして他の四人は王馬の苦戦具合から推察するに黒木、二虎、雷庵、若槻じゃん？
君がやたらと高評価してる降魔持ちの桐生刹那とかはここに入ってすらいないことになっちゃうけど、君は自分のロロン評が破綻してないって言えるの？
それにその程度のロロンにそれなりに苦戦した今の王馬もアシュラの頃から全く成長してないことになるし、ロロン以下の煉獄メンバーと互角相当の試合を繰り広げた王馬以外の拳願メンバーたちの評価はどうなるの？
君に言わせれば全員ザコってこと？？

言っちゃ悪いけど君の理論って穴だらけだし全然整合性が取れてないと思うよ。
やたらと昔の黒木>王馬>ロロンを強調してるけど、「実力の拮抗した強敵と相対するのがあの時以来だ」っていうシチュエーションの話をしてるだけなんじゃない？20年以上闘いの場に身を置いているロロンが20代の頃から全く成長してないっておかしいし、ちょっと考えたら有り得ないって分かるじゃん。
荒らし目的じゃなくマジで言ってるなら、ただ嫌いなキャラを下げたいだけの感情論なんじゃないの？
どうせ返信してくれないだろうけどさ。