【ワンピース】尾田栄一郎先生「海戦を描きたいが大砲より強いやつらが乗っててイメージ通りいかなくて困る。」

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:12:39
4: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:24:11
尾田先生がそう描写したのに困るってどういうことだよ!?
6: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:30:50
>>4
キャラは勝手に動くし連載はワンダーランドだから…
3: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:18:58
素手で大砲投げつけられるやつとかもいるしな
18: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:52:04
なんだかんだで描いてなかった
それに船沈没したら能力者やばいから怖いね
15: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:49:47
それこそ人じゃなくてそれ乗ってる船を壊す特化でもないとな
17: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:51:40
>>15
普通の海戦そうじゃない…?と思ったけどそれは現代の話で木造船の時代だったら乗り込んで戦闘か…
23: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:58:19
大砲でやられる海賊だらけなら素手大砲のガープが最強になっちゃうからな…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:31:18
序盤はそこそこ海戦してたよね
ウソップが砲撃練習したり
8: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:31:47
鬼ヶ島行く前に海戦っぽいの描いてたけどいまいちだったな
10: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:40:16
>>8
というかその回のコメントだよそれ
30: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:04:11
>>10
そして出てくるジンベエ
12: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:41:11
海戦自体が難しすぎて漫画じゃ表現できないと思う
22: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:55:04
>>12
海皇紀はかなりガチ目に帆船での海戦してるけど
地味だし読者が分かりづらいって作者自身も悩んでたからそれくらい難しいんだろうね
9: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:36:54
能力者を何人か溺死させておく必要あったね
どうせよっぽどのことない限り死なないってイメージが強い
14: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:49:36
当のルフィは砲弾跳ね返すしな…
21: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:54:17
跳ね返されたり斬られたり弾が弱すぎる…
24: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:58:25
仮に超遠距離から船狙いで砲撃してくる敵がいたとして
パッと思いつくだけでもクードバースト接舷するサンジが飛んでいくウソップが狙撃するゾロが砲弾切るくらいは余裕で出来るからもう海戦は無理だと思う…
16: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:50:33
砲弾より網のが強く見えるまである
34: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:06:39
カイドウの長射程砲に
やられそうなってなかったか
13: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:46:56
カイドウ一撃で殺す超スゲー砲が急速に普及すればいい
25: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:00:20
貝楼石の大砲だ!
32: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:06:07
大砲をレーザー砲にしよう
5: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:27:11
ガープが砲弾投げてきたのが一番まともな海戦描写か?
29: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:02:55
砲弾の雨はガープがやっとる
27: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:01:56
船狙いならそれこそ能力者や戦闘員でも対処不能なレベルで砲撃を雨霰のように撃つとか考えられるけど
そこまで行くと今度はそれずっと撃ってろよみたいになるよね
26: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:01:35
船上じゃなく船体にぶつけりゃいいじゃん!
35: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:07:18
初期にやっておけば…
と思ったけどそういやミホークが船ぶった切ってた
33: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 11:06:32
超人を描くのに重きを置いてるから大砲が相対的に弱くなる、か…
超人のいないパートを作れば解決しそうな気がするな
11: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:40:43
斬撃飛ばせば船が切れるような世界で海戦は無謀すぎる…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:52:57
海上戦は描写地味になるし船壊すとその後の展開も面倒くさいしとやれんだろうね
2: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 10:17:13
まあ大砲なんて効かなさそうな上に余裕で防御しそうな奴らばっかだしな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:31:10 ID:UyMjM1NTA
海戦って正直漫画でやられてもつまんねーし
ゲームとか映画でないと
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:33:56 ID:QxMjE2MTA
>>1
じゃあゲイムと映画の間を取ってゲイ画で表現しよう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:53 ID:MyNzU4NTA
>>4
全然間とれてねえ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:52:37 ID:YwMTQwMDA
>>4
映ムの表現が重要だな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:44:38 ID:g5MjEwMzA
>>1
ドンクリークとの海上戦は面白かったぞ
不安定な足場で高火力の飛び道具を撃ち合う正統派だ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:44:55 ID:E5NDI2NTA
>>1
そういえば海賊漫画なわりに海戦とか私掠船とか出ないな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:03:07 ID:czMDcyMzA
>>29
七武海がプライベーティアみたいなもんだからな
九蛇とか商船や海軍から物品強奪して船員をほぼ殺してるようなもんだからやってることは普通に海賊
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:45:54 ID:I2MzY3MjA
>>1
元スレでも出たけど海皇紀は良かったと思う。
あと『将国のアルタイル』って戦記マンガで主人公未登場の海戦に半分以上を割いてた巻があったけど、割りと面白かった。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:56:23 ID:I0NjU5MDA
>>1
「修羅の門」の川原正敏先生が「海皇紀」っていう帆船の海戦などを描いた
海洋冒険活劇の漫画を連載していたよ(全45巻)
一部ロボットとか暗視装置だとかも出てくるけど、技術的には主に
帆船と火薬や大砲が精々なので操舵技術の対決とか興味ある人にはいいと思う
「修羅の門」的な素手のバトルや剣と剣のバトルも出てくるけど、
帆船同士のレース対決の話が数巻に渡って続くこともあるので、
関心がない人は途中で面白くなくなるかも(個人的にはレースめちゃ面白い)

主人公のファンがなろう主人公ばりの能力の主人公だが
作者の見せ方がうまいからか個人的には魅力的なキャラだと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 13:18:44 ID:IzMTM5NTI
>>47
子供の頃から大航海時代やってたから
帆と風向きの関係とか普通に理解できたし、海皇紀の海戦むちゃくちゃ面白かったけど
作者が「船の動きとか担当にもなかなか理解してもらえなかった」みたいに書いてたな…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:03:02 ID:kwMzgxNzA
>>1
直撃するまでが地味な我慢比べと有利な位置の取り合いで
直撃したら一気に艦が沈んでいくので
見せ場が少ないんだな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:18:26 ID:QxMjI0ODA
>>1
パイレーツオブカリビアン3でバルボッサが船上戦で斬り合いしながら結婚の仲人やったりベケット卿の船を挟み撃ちからの大砲乱射で粉々にしたりしたシーンは良かったなー
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:13:03 ID:UwMjA2MzA
>>1
ベルセルクの海戦は勉強になったな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 07:45:09 ID:c0NTA4ODU
>>106
あれが答えだな
誰が見ても超人であるガッツだけど 船の上では殆ど役に立たない 彼の出番は髭骸骨が魔性化してからだった
ガッツの仕事は化け物退治などの『戦闘』だが海上で行われる砲の撃ち合いは『戦争』だ 戦争は物量と用兵が物を言う凡人の群れの領域であり 超人の出る幕はない(新生鷹の団は超人の集団を形成しているわけだが アレは最初からズルをしているわけで) 現代の戦争に豪傑が登場しないのが何よりの証だ(極稀に異常な活躍をする者もいるが特殊例だ)
スレ画の場合は元々超人同士の戦いを描いているのだからこれはもうどうしょうもないのではないだろうか
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:08:48 ID:E5ODg2MA=
>>1
ゲームでも、コーエーの大航海時代Ⅱでは砲撃戦やるより、相手の旗艦に切り込んで一騎打ち仕掛けたほうが楽だったり。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:34:04 ID:M2MzU5ODA
>>1
漫画でやるのは大丈夫だと思うが、能力者(ってか非能力者も)が強すぎる。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 11:28:45 ID:AzMTYyOA=
>>1
ワンピageしたいんだろうが普通に出来てる名作は有るんで
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:32:38 ID:MyMzQ2MjA
黄猿とか砲丸に乗ってきたし…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:46:44 ID:gzNTA5MDA
>>2
砲弾食らっても海賊旗支え続ける主人公や広場ぶっ飛ばす爆弾食らって生還する鳥人間もいるぞ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 00:45:59 ID:EyOTk5ODk
>>2
ローは入れ替え自在だしキッドは磁力で弾き返せるし能力者が多い漫画はもう仕方ないよね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:32:47 ID:U5NTY0OTA
生身で大砲より早く撃てる人間(ガープ)がいるくらいなんで…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:34:00 ID:MyNzU4NTA
大砲撃つよりもガープが大砲の玉投げる方が遥かに強いもんな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:33:02 ID:E4OTkzOTA
>>5
でもよく考えたら大砲の玉で狙うのは乗組員じゃなくて船自体だよね?
乗組員が大砲より強くても船の外壁に貼り付いていなきゃ普通の砲撃は防げない気がするんだけど?
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:39:55 ID:U5NTY0OTA
>>80
ガープなら飛んできた玉に当てるくらいできるだろ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 00:52:53 ID:QxMDk4NjE
>>80
レイリーが自分の船に飛んでくる砲弾にパチンコ玉みたいなのぶつけて破壊してたし、ジンベイはサンジも小舟から足技で似たようなことしてた
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 05:13:57 ID:kxNTc0NDY
>>5
ヒナの槍も囲まれて撃たれてたしだいぶ苦戦してたよね。
ガープもヒナもそうだけど、海兵は海賊に利益を求めてないから船狙いできるけど、海賊は海賊倒して食料とか宝奪いたそうだから船狙いにくそう。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:34:18 ID:c2Njc2MDA
つまりスムージーが微妙扱いされるのは先生の力量不足…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:52:18 ID:QyMjU0ODA
>>6
活躍できる場面何回もあったのにアレだから、作者云々じゃなくてスムージー姉が無能なんじゃ…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:35:08 ID:g2NTMwODA
>>42
まだ活躍シーン取っといてあるだけかもしれんやん(小声)
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:08:22 ID:YwNDUwNjA
>>6
尾田っちが力量不足なら世界の99%の漫画家が力量不足になったちゃうだろ!?
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:44:54 ID:c1ODcxMTA
>>57
別に戦闘描写がうまい漫画家ではないと思うよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:52:08 ID:QxNDUyMjA
>>88
まぁストーリーのクオリティの高さやら人情系がぶち抜けてるからな…
相対的にバトル描写は落ちるのかも
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:15:12 ID:YwNDc0MTA
>>88
これは割とそう
自分の好きな初ギア2もMr1戦も描写じゃなくて演出で好きになった
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 02:45:42 ID:QyNjUwMjA
>>88
ナルトやドラゴンボールみたいな最上位レベルでは無いだけで、バトルシーンも構図は上手い。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:23:59 ID:A0ODkyMzA
>>57
それはさすがに神格化しすぎ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:05:37 ID:c0OTUxNDA
>>120
せやな9割位やな…て冗談は置いといて、割に漫画の神様言われても違和感ないクラスにはなってると思う。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:38:27 ID:M3NDYyOTA
>>57
手塚治虫、鳥山明、尾田栄一郎は漫画界の3神だからな…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:53:46 ID:YzNTY1MzA
>>124
流石に手塚治虫と同列扱いはない
0
156. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 10:38:35 ID:A1OTY0NzQ
>>142
もう今の若いのほとんど手塚読んでないだろうしなあ…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:34:24 ID:A4MzM0NTA
むしろガレー船でラムアタック&乗り込み白兵戦のほうが海賊らしいっちゃらしいから、、、
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:34:26 ID:IzODY2MzA
テニス漫画ですら海戦してるのに
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:32:14 ID:I2MTkyMjA
>>8
テニスしてくれ(切実)
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:40:10 ID:QxNDUyMjA
>>8
忍者なのに派手な超能力バトルしてるNARUTO
海賊なのに陸上バトルしてるワンピース
テニスなのに盤外能力バトルしてるテニス
死神なのに死神っぽいことほぼしないブリーチ

そこに何の違いもありゃしねぇだろうが!
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:38:48 ID:MyOTI5NTA
>>85
間違ってないけど間違ってる!!
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:06:39 ID:c0OTUxNDA
>>85
死神は目的の敵以外とばかり戦ってる羽目になってるだけで、ちゃんと仕事はしてるだろ!?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 17:39:55 ID:MxMzAzNg=
>>140
ちゃんと初期とかは魂葬はしてたよ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:04 ID:c1MDIxNDA
ぶっちゃけ海賊漫画なのに陸上でばっかり戦ってるからな...
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:51:28 ID:k3NjM3NDA
>>9
どっちかっていうと海賊ってより冒険記ものが近いよね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:36:05 ID:Q3NjQ0ODA
>>9
これよく言われるしアンの者が叩きの材料にしてるけど仕方ねえと思うわ
おいウソップ!おれに当たらねえように砲撃しろ!とか言いながらゴムパッチンで戦うルフィより腕が伸びるルフィの方が漫画としておもしれーもん
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:42:33 ID:Y4OTgzNzE
>>9
まあ実際の海賊も沿岸を荒らすし多少はね。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:14 ID:kxMzcxMDA
そういえばガオン砲もあんまり使ってないな…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:02:22 ID:AwOTUyMjA
>>10
反動回避のためにコーラ樽3個分だから迂闊に打てないのがね
炭酸ならなんとかなりそうなんだがコーラって指定されてるし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:40:25 ID:M4OTE0MA=
>>10
燃費の問題もあるけどあれはあれで強過ぎるから当たったらもう勝負ついちゃうからな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:22 ID:g0OTIzMzA
エッド・ウォーの海戦(金獅子VSロジャー)は結構海戦っぽい見た目してたと思う
戦闘シーン分からんから妄想だけど
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:30 ID:E5NDI2NTA
カイドウとかマムは海に落としても死ななそうだしな……
記憶喪失が関の山か
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:08:09 ID:Q3NDcyNjA
>>12
そいつらでもなんだかんだ弱体化するから、海だったらガープみたいな同格で実を食ってない強者には絶対に勝てないんだよな 海軍の伝説も納得だわ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:35:51 ID:gzNTA5MDA
砲弾とか爆弾が弱く描かざるをえないしなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:25:44 ID:g2NTMwODA
>>13
正直言って普通の大砲に苦戦するルフィやローって
とてもじゃないけど見たくないしね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:36:01 ID:I4MTgxOTA
ロジャーとシキの海戦も上手く描けないからかほとんど描写もなかったしな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:36:16 ID:gyOTQ0NTA
アラバスタ脱出時のヒナとの海戦はいいよね。白兵戦は避けて距離とって包囲して槍を撃ち込みまくるのは頭いいなぁと思った
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:05:20 ID:U3OTE1MzA
>>16
槍だからゴムで跳ね返せないし、硬質大質量だから一人辺り一本ずつしか迎撃できないし、その隙に逆側からぶち込んでくるから対処も間に合わないという厄介さよ。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:27:28 ID:EyNDU0OTA
>>16
エニエスロビーの最後も海戦かな
ルフィの体でゾロとサンジが大砲を撃ち返すの好き
サンジが渦潮を利用するのも戦略的でよかった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:33:46 ID:g2NTMwODA
>>16
ジンベエみたいな水中戦できるヤツがいなければとても有効だよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 00:38:27 ID:Q4NDUwNjk
>>114
ジンベエがチートすぎて、この先海戦ありえないよなぁ
普通に強いけど、アイツら海での戦いの時はエグすぎる
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:04:39 ID:QwMDQ1NDA
>>16
逆に言うと海戦で有効な戦法を取るとああいうハメっぽい感じになっちゃうから漫画としてマズいのだ
尾田っちは少年漫画ってのをすげえ意識してるから大人読者だけが唸るような展開は多分避けてる
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:54:31 ID:g1NjE1NzA
>>16
あのシーン好きなんめっちゃわかる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:36:28 ID:c3NjQ3NDA
ガッツリと海戦を一回せん?
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 10:18:49 ID:EwOTQ4NDY
>>17
ゴッドバレーかな…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:36:32 ID:Q2Mjg5MjA
下手したら大砲いる?ってなるレベル

相手の船に乗り込めんで暴れ回るのが1番早くて効率がいいのがな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:28:14 ID:MyMjMwMjA
>>18
乗り込んだ場合は戦利品が取れるしな
船沈めたら弾と火薬のコストだけ掛かって収入無しだし海賊としてそれはまずい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:36:58 ID:g1MTk1NjA
まぁ確かに海賊なのに陸戦ばかりだもんな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:38:09 ID:cxNDA4MTI
砲丸で爆発どころか、海流変えちゃえばいいんじゃん。と言う根本的な所から覆す世界だからね。。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:39:37 ID:c2MzY2MjA
これで尾田先生が海賊といえば海戦だから!!!
といって海戦ばっかり書いてたらこんなに売れなかったんだろうな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:39:57 ID:Q1NTMyOTA
言うてまぁ全くの無意味かと言われればそういうわけでもなく、一定の役割は果たすから。敵の実力者を何人か砲撃の処理に回せるという意味は大きい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:40:16 ID:cyNDkzMDA
少年漫画と物量は基本的に相性悪いからな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:04:06 ID:A4OTI3NTA
>>23
毎回マムの怒れる軍団戦みたいな展開になると、ルフィたちが弱く見えて興醒めになるからね
それを補うために大軍を揃えると、もうルフィたちが主人公である必要すら薄れるジレンマよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:40:59 ID:g0MzUyODA
海皇記は海戦頑張ってたな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 04:25:22 ID:UyNjI0NzM
>>24
作者船乗りの学校卒だったか
ファンタジー控えめ、海戦メインというか大砲が当たれば沈む前提だとだとああなるわな
おっさんだけファンタジー入ってるけど
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25. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:42:34 ID:E0MTg1OTA
頂上戦争のパシフィスタずらっと並べるのがパワーバランス的に砲台並べるのに近いんじゃないかな
名のある奴でも一発でやられることもあったし
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26. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:42:56 ID:M3MzkwMjA
集団戦もそうだけど、耐久力や機動力がインフレするバトル漫画だと、モブキャラの見せ場は少なくなるね。上位の能力者はステルス戦闘機みたいなもんだからね。
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27. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:43:45 ID:gzOTY2NzA
大砲の射程距離まで近づいたらそのまま跳躍して乗り込めるような奴が多いからな
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:45:46 ID:I3NDAwMA=
人の能力に対して建物や船の性能が低すぎるからね…
ベガパンク製のトンデモ船とか出してもいいのよ
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73. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:24:38 ID:g2NTMwODA
>>30
キャラが強すぎるなら普通より強い大砲出しても良いよね
てかバギー玉あるじゃん
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133. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:43:12 ID:MwMTk2NzA
>>30
魚雷とか機雷とかな
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31. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:45:52 ID:g3OTgwMTc
まあ海戦って船壊れるの前提だからな
サニー号がいちいちぶっ壊れてたら宝樹アダムの立つ瀬がない
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33. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:46:07 ID:gzNTYzNjA
ワノ国以前に海戦らしいことをしてたといえばサンジもどきをボコった時は…
相手はトビウオライダーズだったから船じゃないな
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35. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:47:42 ID:M0NzM0NTA
ゾロがミホークに近づいていくと何で遠距離から相手の船斬らないの?ってなってくるからな
というか最近もミホークの元に海軍が突撃していった時に斬られて終わるだろってなるから書きにくいわな
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36. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:48:29 ID:czMDE3ODA
ベルセルクの海戦は見事だった
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:49:31 ID:UwNjc2NDA
海戦と言えば海皇紀と思ったらスレで出ててびっくり。
あれ本当に面白いんだけど「絵面が地味」って言われたら反論出来ねえなぁ。
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38. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:50:03 ID:k3NjM3NDA
読者視点でもこういうのってどうしても大砲とか爆弾が弱くなるのが仕方ないとは思うからなぁ
それでもバギー玉とか好きよ
威力もかなりあって監獄に持ち込めるくらい小型化して靴に仕込んでるとか素直にすごいと思えたし
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:26:50 ID:g2NTMwODA
>>38
あれゴムゴムのギガントピストルぐらいの威力はあるよね多分
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39. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:50:49 ID:k4NTcyOTA
パシフィスタを一体造るのに軍艦一隻分の費用を投入してんだぜって台詞あったが、じゃあパシフィスタ作った方がお得だよね
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107. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:13:56 ID:Q3NDcyNjA
>>39
じゃあ現実でも核ミサイルだけもってりゃいいのかって言われれば違うからな 軍人を運ぶ武装船舶ってのはあらゆる意味で一個大隊の価値があるんだよ
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108. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:16:11 ID:c2NDY0NDA
>>107
パシフェスタで海を渡れるのかと言われたらNOだしね
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109. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:20:30 ID:Y3Njc1NTA
>>39
要は適材適所だぜ。
海軍の将官含む海兵千人を戦場まで輸送する力はパシフィスタにはないだろ?
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40. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:51:04 ID:M2MjAzMTA
今のワンピの技術力で海戦やったらレーザー飛び交うロボットバトルになりそう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:52:42 ID:c1ODg2NDA
ベルセルクの作者は楽しそうに海戦描いてたな
漫画家としては描いてみたいと思う浪漫があるんだろうな
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44. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:54:53 ID:QyMjU0ODA
面白ければ良い俺からしたら、陸戦をメインでやってるのは大成功ではあると思う
海戦はなんか地味になりがちだし
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45. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:55:03 ID:g0MzUyODA
まず海中のジンベエをなんとかメタらないと海戦で相手の勝ち目が一切ないと言う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:39:07 ID:I2MzMxNTA
>>45
魚人族最強がいる、やべー狙撃手もいる、チート雷攻撃できる、遠距離攻撃できるやつ多数、近付くと船ぶった斬られる、白兵戦も激強
…今の麦わらの一味に海戦で勝つの無理ゲーすぎる
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152. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 06:30:48 ID:c0MzIyNzQ
>>83
黒ひげんとこはグラグラとヒエヒエいるから麦わら一味でもヤバい
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:55:24 ID:c4NjY0MzA
つまり海軍が七武海制度を無くす位期待してる新兵器ってのは大砲よりも強い連中よりも強い新型大砲なんだな!?
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:57:07 ID:gyMjk4MjA
アルペジオのArkのどっちかが兄弟子なんだっけ
なんかアニバーサリー小冊子で寄稿してたな尾田セン聖
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:11:06 ID:gzNTYzNjA
>>48
イオナが盛るペコされたやつだ!しっかり船の方も書いてたが
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49. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:58:46 ID:M3Mjk3MDA
海戦漫画というと、大野安之の「深く静かに沈没せよ」かな(ダウト)
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50. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:01:01 ID:YzMzk1NDA
ワンピースの世界だと船を直接ぶつけて破壊するか、接舷して白兵戦挑むのが早そうだな
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51. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:02:09 ID:QyMjU0ODA
白ひげ「海戦?いいのかい…?(グラグラオオツナミー」
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77. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:30:13 ID:g2NTMwODA
>>51
そんなこと言ったら海軍もクロコダイルの使った超大型爆弾みたいなの撃つようになるぞ(パワーバランス的に)
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:55:35 ID:AwOTUyMjA
>>77
アニオリだけどバーンディ・ワールドがモアモア能力でやってたね
結果?ミホークに斬られて終わりました
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116. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:35:45 ID:g2NTMwODA
>>93
小島が消し飛ぶのはやばい
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54. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:06:07 ID:Y5NTI0NzA
ヒナのやってた一定距離保ってひたすら鉄矢で射抜き続ける黒檻の陣とか結構好き
まあウソップの大砲一発で包囲網に穴あけられるくらいには弱いけど
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130. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:20:21 ID:QzMDY3NjA
>>54
あれは…ほら、ジャンゴとフルボディだったし…彼らが油断してたんだよ…
でも、普通大砲撃たれたら油断してなくてもなすすべないな…ジャンゴとフルボディには大砲はどうこうできないだろうし
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:06:16 ID:MzNjMwNjA
アニメスタッフ「海賊らしく海上で戦わせたいなぁ。
せや、海賊同士の闇レースを舞台に映画作ればレース開始後はずっと船の上で戦うぞ!!」
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56. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:07:00 ID:cwNjY3MDA
まずリアルの話でも、炸裂弾ぐらいまで砲弾の技術が開発されないと砲撃戦だけじゃ決着つかない
ワンピースの砲弾は球形だし、ただでさえ必中界広そう

超人が船に乗り込んで圧倒するのが、ワンピ世界だと現実的なのよね
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:09:55 ID:QwMzM4NTA
現時点でもジンベエいれば「もうアイツ一人でいいんじゃないかな」ってなっちゃうし
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59. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:10:01 ID:Q4NzkzMTA
海戦漫画って海皇紀がまず思い浮かぶけど、その他に出てくるのは三国志とかの歴史ものばっかりだな
あとはアルペジオとか沈黙の艦隊ぐらいかな
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61. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:12:39 ID:Y3Mzg5MDA
作者直々に苦手といってるワンピ世界の海戦において固有名称で語り継がれてるエッド・ウォーの海戦ほんとやばかったんだな...
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62. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:15:20 ID:QxMjI0ODA
や…やるならやるぞこの野郎!こっちには大砲があるんだ!
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65. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:18:12 ID:AwOTUyMjA
>>62
・・・やめておけ、死人が出るぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:16:05 ID:c4MDE3MDA
まあ船なんてポケットサイズのお手製炸裂弾ひとつで簡単に沈むくらいよわよわだからな…
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:57:49 ID:c1ODcxMTA
>>63
CCO様がぼったくられたヘボヘボ艦だから沈んだだけだろ!
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:17:05 ID:AwOTUyMjA
昔のワンピースのゲーム「とびだせ!海賊団」だと主人公たちがオリジナルキャラの海賊成り立て君たちだったから
ちゃんと海戦がゲームシステムに組み込まれてたな
なお
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:18:47 ID:c1MDg4MDA
新テニスの王子様で海戦やってたけど面白かったよ
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68. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:19:27 ID:ExMTEwODA
ひょっとして海軍の新兵器ってすごい大砲何じゃ
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69. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:19:57 ID:QxNjI4MTA
ジンベエがいるかどうかで勝敗決まるからな割とマジで
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70. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:21:10 ID:cxMzk0ODA
海戦となると戦術より戦略性が高いイメージだから
艦隊vs艦隊じゃないと難しいだろうし
1隻しかないとなると辛いな
2隻あってミスター2が囮になったりするとこなんかは良かったと思うよ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:22:05 ID:Q4MDQwODA
将国のアルタイルって漫画でファンタジーだけど
ヴェネツィアモデルの国とジェノバモデルの国の海戦が
面白かった

アニメでは全面カットという悲しみ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:23:03 ID:cwODEzMA=
一方的に防戦するのは割とあるんだけど
打ち合いは無いよな確かに

主要キャラの見せ場は大体大砲叩き落とすところだし
蛇足になっちゃう感ある
射つ気満々だったインペルダウンですら打ち合いは描かれてなかった
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:26:34 ID:YyMzY5MA=
やるなら東の海のうちにやっとくべきだったよね。
甘めに見てもシャボンティ諸島までが戦力的にできそうなぎりぎりで2年後の強さだと無理だよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:31:39 ID:I2MzMxNTA
せっかくのガオン砲が全然活躍できてねぇ!
あれ砲弾じゃなくてビームみたいなもんだからワンピ世界の海戦でも有効そうなんだけどな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:56:54 ID:g2NTMwODA
>>78
あれ食らっても大して怪我しないキャラとか
ワンピ内でもあんまりいなさそうだしね
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153. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 06:50:55 ID:MzODc4NzQ
>>97
シリアスな感じでダメージ負う気がしない
あれ食らってもギャグ顔涙目で「ギャー!!」って感じじゃない?
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:37:52 ID:Y3MjE3ODA
海戦かわからんけどデュバル戦のところめっちゃ好きだよ
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87. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:43:00 ID:c1ODcxMTA
実際史実でも砲撃戦だけで決まる海戦は少ないよね
ド級以降は主力級戦艦は温存されるシーパワー優位思想になるしちょっと時代が進むと航空主力になるし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:45:07 ID:E2MTk0MTA
スポーツ漫画でいうとラグビーぐらい描くの難しいし絵面が地味なんだ海戦。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:45:33 ID:g2MDQ0OTA
海皇紀は大砲が敵の新兵器とか秘密兵器な立ち位置だから、いかに当たらずに近寄るかっていう操船と戦術が海戦のメインだったな
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96. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:56:46 ID:c0OTkwMjA
>>90
その海皇記が人気・知名度で修羅の門に大きく劣るってのが残酷な答えよ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:56:14 ID:YzNTY1MzA
バギーやドンクリークとドンパチやってるあたりが海賊って感じがした
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:56:25 ID:IxMDg4OTA
海皇紀の名が挙がってて嬉しい
かなり面白かったけどジャンプの雰囲気ではないよなあ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:04:00 ID:Y1NTYxMjA
>>95
ジャンプであれやったら秒で打ち切られるだろうなぁ。俺は大好きだけど
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99. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:58:06 ID:U1OTExOTA
道具よりキャラが強くなるとよくある展開
DBも悟空の武空術のほうが明らかに早いのに筋斗雲に乗って助けに向かうシーンがあるが、違和感しかない
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100. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:59:52 ID:M2NjIwOTA
初期のオープニングくらいだよな
なんか海戦してるの
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103. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:04:17 ID:I3MDAyMjA
ワンピの海戦っていうと
アラバスタのラストでヒナに鉄柱撃ち込まれまくってたシーンが浮かぶ
あと放題をブルックが凍らせてチョッパーが広げたシーザーで救って投げ返してるシーン
どこだか忘れたけどなんかめっちゃ好き
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111. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:27:48 ID:g1NTM0MzA
本気で戦ったら足場の船を壊しかねないからな...
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112. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:30:03 ID:g1NTM0MzA
あと作中目線で見ると、能力者と海戦の相性が悪すぎるからワンピース世界の実力者が陸戦に持っていきたがる傾向にあるとも考えられる
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113. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:30:58 ID:g4NjI5NDA
てか歴史上の海賊も陸での悪事も凄え沢山あるしまあセーフってことで。
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:23:13 ID:E1NzQwMDA
そら
船壊される→直す
でお金が幾らあっても足りない
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121. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:27:05 ID:A1MjQ2OTA
船破壊できないと弱く見えるけど船破壊できると海戦にならないというジレンマ
実際どうしようもない感じはある
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123. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:28:51 ID:Q1OTE0NzA
サニー号が多少チートでも一隻で海軍に勝てるわけないからな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:39:02 ID:k5Njk4NDA
大航海時代ってそんなに大砲の打ち合いとかしてたの? 小銃ならともかく大砲のある船とか海賊がどうやって入手するんだろう? それに大砲撃って沈没させちゃったら略奪できない気がするけど。漫画の知識だけど、海戦に関して凄くリアリティを感じるヴィンランド・サガも白兵戦メインだし別にワンピが不自然には感じなかった。でもヴィンサガは時代が古すぎるか、それに比べてワンピは確かに明確に大砲が出てくるな…
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129. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:00:24 ID:Q4NjQ5MDA
>>126
当時の海賊は国よりちゃんとしてたし儲かってたからな…
とはいえお察しの通り中型の船に少ない砲門を、主に脅しで使って弱い輸送船や小舟を襲っていた
そもそも海賊は略奪が主な活動となる経済組織で、奪うものとして一番高価なのが船なんだから、戦うなんて不経済を選択するのはよっぽどの場合
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136. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:48:58 ID:MwMTk2NzA
>>126
ゲームだと略奪するならぶどう弾とかで船員
減らしたり鎖弾で帆をぶっ壊して船足とめてから
接舷して白兵戦してた

まぁ交易してたほうが普通に儲かったから
あんまりしなかったけど
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:48:46 ID:Q4NjQ5MDA
能力も覇気も使えない海でも出すしかないかなぁ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:45:47 ID:YwNjI3OTA
海での魚人の強さはうまく描かれてると思う
あと海中に干渉できる能力者は強い
陸だと微妙な感じするオーブンとかも、魚人や船相手にはクソ強いし
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135. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:47:19 ID:g2NTMwODA
そういやフィルムゴールドのOPも一応海戦になるのかな?
あれメッチャ良かった
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137. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 23:03:07 ID:QyNDAzOTA
船を守る戦いになりそう
現実でもそうか
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 02:31:19 ID:AyNDM0NzY
何回か出てるけどベルセルクのロデリックの海馬号ほんと好き
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148. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 03:13:45 ID:Q3Njk4NDQ
とびだせ海賊団とかいう初期のワンピのクソゲーでは砲弾撃ち合う海戦パートあってクソゲーの中では面白かった思い出
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149. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 04:06:14 ID:UyMTk4NzQ
大砲より強い奴がゴロゴロいるのは納得なんだけど大砲が拳銃より弱いのはどうなんだろ?
てかあの世界技術力もすごいんだから強い大砲も作れるんでは?
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159. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 13:38:19 ID:E1NDk2NTg
パイレーツ・オブ・カリビアンってよく出来てるなあって思うよ
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160. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 16:31:34 ID:czMTEzNTc
船底や喫水線に穴開けて沈めるっていう
定番の戦術を採らない無能海軍
魚人とかいるんだからさぁw
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:13:45 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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