ワンピースって『純粋な個人の強さ』としてはカイドウが最強のまま終わりそうだよな
1: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:39:59
イムや五老星、神の騎士団は不死性ギミックありきの強さだし
2: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:44:08
サシでやるならカイドウなのも世界最強生物という称号も嘘偽りなし
3: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:45:43
カイドウは努力でほとんどのステータスを完ストさせた感じが好き
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4: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:47:34
あれだけの総力戦で倒すのはこいつぐらいになる気がする
5: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:47:54
言ってもカイドウもマムから貰ったウオウオというチートありきの強さだし
6: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:47:58
純粋な個人の強さの定義がわからん……
カイドウはウオウオの実モデル青龍の恩恵を受けた上での強さなのに純粋な強さで不死性ギミックは純粋な強さには含まないのか？
カイドウはウオウオの実モデル青龍の恩恵を受けた上での強さなのに純粋な強さで不死性ギミックは純粋な強さには含まないのか？
47: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 14:40:32
>>6
大体のゾオンは身体的能力の成長が違うからな…生身との違いがないキャラはわからない
大体のゾオンは身体的能力の成長が違うからな…生身との違いがないキャラはわからない
7: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:48:25
対抗馬がジョイボーイかロジャー白ひげと故人ばかりだや
8: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:50:34
不死性は努力で身につけたものじゃ無さそうだし…悪魔の実は鍛えないと強くならないしな
9: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:51:26
悪魔の実やら不死身チートみたいな貰い物に頼らずホントに純粋に自分の力だけで強くなった四皇ってシャンクスだけだろ
10: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:51:44
お互い消費なしの状態だとニカルフィもジリ貧になりそう
11: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:54:40
カイドウ以降のボスキャラはここまで理不尽な強さないからな、五老星も硬いけど対処はできる程度の強さだったし
12: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:56:17
壁画の通りになるなら変身したイム様はカイドウ以上の総力戦になるだろう
13: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:57:21
ていうかどんな強いキャラが出てきてもカイドウの方が強い、負けたのはレイド戦だからで本当は最強ってファンが言い続けそう
14: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 09:59:35
猿神銃と火焔八卦みたいに鬼ヶ島レベルの島を粉々か炎の海にして溶かすできる技がでてきてようやくカイドウレベルだからな
15: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:23:10
レイド云々よりも手を抜いてるわけじゃないが
自分を超えていける奴を待ち望むぐらい老け込んでるほうが大きいとこはある気はしてる
昔の戦いたい暴れたいで生きてた頃の方がやっぱ気持ち的に強そう
自分を超えていける奴を待ち望むぐらい老け込んでるほうが大きいとこはある気はしてる
昔の戦いたい暴れたいで生きてた頃の方がやっぱ気持ち的に強そう
16: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:24:35
ギミック含めて強さだからイム最強だろうな
ロックスも1人じゃ何も出来ないと諦めてる
ロックスも1人じゃ何も出来ないと諦めてる
17: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:32:42
不死性ギミックはイム様由来だろうから他者から力を与えられ続けてるようなもんだから個人の強さには入れられんでしょ
能力を得た経緯で個人の強さか否かを区切ったら大抵のやつが個人じゃなくなるぞ
能力を得た経緯で個人の強さか否かを区切ったら大抵のやつが個人じゃなくなるぞ
18: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:32:58
そもそも単純な武力に関しても初代ニカのジョイボーイのが強そう
少なくとも覇気に関しては現状飛び抜けてる
少なくとも覇気に関しては現状飛び抜けてる
21: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:35:43
>>18
なに？その覇気を結んでおくって…任意に当時の出力のまま解放できるってその…なに…？
なに？その覇気を結んでおくって…任意に当時の出力のまま解放できるってその…なに…？
19: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:32:59
イム様に関しては不死身以外にも普通に化け物やろあれ…力を分け与えた五老星ですらあの強さだし、ウォーキャリー星に関してはカイドウよりも硬くてタフ疑惑まであるし
20: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:34:32
ロックスも聖地攻略には必須の悪魔の実を手に入れようとしてたし覇気だけじゃ限界があるんだろう
22: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:36:14
10億越えすらリバーシして兵力にできるからイム最強は疑う余地がない
23: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 10:38:47
イム様はカイドウより強いと思う
24: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:00:30
ドミリバーシは強力だけど個人の武力じゃねぇしなあ
25: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:03:40
不死ギミックも純粋な強さでは？
26: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:06:34
そもそも不死ギミックがどういう力かわからんからなんとも言えん
ギャバンが突破してたしカイドウも不死ギミック突破しそうな感じはする
ギャバンが突破してたしカイドウも不死ギミック突破しそうな感じはする
31: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:55:11
>>26
ギャバンから不死突破法学ぶ前のルフィに押し負けてるから無理だろ
そもそもギャバンもソマーズ倒せてないし
ギャバンから不死突破法学ぶ前のルフィに押し負けてるから無理だろ
そもそもギャバンもソマーズ倒せてないし
27: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:13:37
スレ主だけど純粋な武力って意味です。ウオウオの実もカイドウが鍛え上げてあの強さなのでそれも込みで
30: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:48:49
>>27
純粋な武力ならいくらでも武力増やせるイムがやっぱり最強では？
純粋な武力ならいくらでも武力増やせるイムがやっぱり最強では？
28: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:14:39
なんでもありならシュガーが最強になってくるし、まあ覇気で無効化出来そうだけど
29: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:41:13
全盛期ロックスロジャー白ひげガープあたりもカイドウより強いって感じはまだしてないんだよな、ゴッドバレー戦がどのくらい描写されるのか次第なとこあるけど
32: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:56:07
不死勢除いても
ジョイボーイロックスハラルドロジャーetc
とかの方が個人的には強いと思ってる
ジョイボーイロックスハラルドロジャーetc
とかの方が個人的には強いと思ってる
33: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 11:59:02
というか19歳でカイドウとそれなりに渡り合えるルフィが成長したらほぼ確実にスレ主の言う純粋な武力でカイドウ超えるでしょ
34: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:00:51
>>33
ニカの時間制限無くすのとフィジカル強化が見込めるからな…ただ覇気に関してはもう育ちきってる感あるけどまだ成長の余地あるのかな
ニカの時間制限無くすのとフィジカル強化が見込めるからな…ただ覇気に関してはもう育ちきってる感あるけどまだ成長の余地あるのかな
36: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:24:51
>>33
10人以上で連戦しかけて体力を削りまくったカイドウとやっと互角だから双方万全ならカイドウ＞＞ニカルフィ
10人以上で連戦しかけて体力を削りまくったカイドウとやっと互角だから双方万全ならカイドウ＞＞ニカルフィ
41: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:48:56
>>36
いや現状カイドウの方が強いのは誰も否定してないでしょ
ルフィと同世代だった時期のカイドウがロックス海賊団の見習いだったのを考えるとカイドウと似た伸び幅で伸びたとしてもカイドウのことをほぼ確実に抜くよねってだけで
いや現状カイドウの方が強いのは誰も否定してないでしょ
ルフィと同世代だった時期のカイドウがロックス海賊団の見習いだったのを考えるとカイドウと似た伸び幅で伸びたとしてもカイドウのことをほぼ確実に抜くよねってだけで
57: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 19:19:20
>>33
史上最強の19歳はルフィだろうな
史上最強の19歳はルフィだろうな
35: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:23:17
普通にロックス白ひげロジャーより強い
37: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:29:00
カイドウも悪魔の実というギミックありきの強さじゃん(しかも覚醒(真価を発揮)できてないし)
それに覇気使いとしても更に上がいる
いい加減にカイドウを持ち上げすぎるのはやめようぜ
所詮銀メダリストで終わった敗北者なんだからさ
それに覇気使いとしても更に上がいる
いい加減にカイドウを持ち上げすぎるのはやめようぜ
所詮銀メダリストで終わった敗北者なんだからさ
44: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 13:45:38
>>37
しかもルフィ達に圧勝できる強さがあったのに舐めプして負けたって考えると余計ダサいだろ
しかもルフィ達に圧勝できる強さがあったのに舐めプして負けたって考えると余計ダサいだろ
49: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 16:47:11
>>37
自軍の本拠地で6倍の兵力差で戦って負けたのが全て
「レイド戦だったから〜」だの「プロレスせずに最初から本気でやれば〜」だの謎擁護されてるけどルフィだってカイドウだけじゃなくギフターズやマムやゲルニカとも戦って消耗してたし
自軍の本拠地で6倍の兵力差で戦って負けたのが全て
「レイド戦だったから〜」だの「プロレスせずに最初から本気でやれば〜」だの謎擁護されてるけどルフィだってカイドウだけじゃなくギフターズやマムやゲルニカとも戦って消耗してたし
50: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 18:50:04
>>49
あそこで戦うのがカイドウじゃなくて全盛期の白ひげでもロジャーでもルフィと戦うボスになってたら負けさせられる展開になるんだからそれで語るのはナンセンスだな
あそこで戦うのがカイドウじゃなくて全盛期の白ひげでもロジャーでもルフィと戦うボスになってたら負けさせられる展開になるんだからそれで語るのはナンセンスだな
65: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 16:26:02
>>50
カイドウとルフィのどっちが強いか理論に関してはさておきこういう話の時に主人公だから～を持ち出す方が余程にナンセンスやぞ
カイドウとルフィのどっちが強いか理論に関してはさておきこういう話の時に主人公だから～を持ち出す方が余程にナンセンスやぞ
66: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:30:52
>>65
作品にもよるが、何でもかんでも主人公補正がくるなんて無いからな
そもそルフィは辛勝で一人で勝つのは無理だったし…
作品にもよるが、何でもかんでも主人公補正がくるなんて無いからな
そもそルフィは辛勝で一人で勝つのは無理だったし…
58: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 20:20:18
>>49
何ならほぼ死んだところからギア5覚醒して競り勝ってるからなルフィ
後に数日寝込むのとトレードだったりという要素はあるが万全だったら〜論で言うならニカルフィの方がよっぽど万全じゃねぇ
何ならほぼ死んだところからギア5覚醒して競り勝ってるからなルフィ
後に数日寝込むのとトレードだったりという要素はあるが万全だったら〜論で言うならニカルフィの方がよっぽど万全じゃねぇ
38: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:31:48
まだカイドウより強い奴が原作に出てきてないし
39: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:34:04
ロジャーも白ひげも個人の強さだと多分カイドウの方が強い
42: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:49:56
>>39
カイドウが最強生物扱いだったのは白ひげの没後だからな……
センゴクバギーあたりは一貫して白ひげが最強の男扱いだったし
カイドウが最強生物扱いだったのは白ひげの没後だからな……
センゴクバギーあたりは一貫して白ひげが最強の男扱いだったし
45: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 14:27:50
>>42
未だに最新の設定でも最強生物と称される男で噂止まりなんだよな
白ひげは偉大な世界最強の海賊として君臨し続けたがで世界最強の海賊としては断定されてる
未だに最新の設定でも最強生物と称される男で噂止まりなんだよな
白ひげは偉大な世界最強の海賊として君臨し続けたがで世界最強の海賊としては断定されてる
51: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 18:51:39
>>45
白ひげは個人の戦闘力が最強とはされてない。海賊団込みの勢力的な話。
白ひげは個人の戦闘力が最強とはされてない。海賊団込みの勢力的な話。
55: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 19:06:56
>>51
なら世界最強の海賊団を率いる男って書くだろあくまで世界最強の海賊って描いてるんなら個人だろ
なら世界最強の海賊団を率いる男って書くだろあくまで世界最強の海賊って描いてるんなら個人だろ
43: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:52:26
体力万全の状況で全力出してないから強さの最大値がわからないんだよね
46: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 14:30:26
カイドウは最強生物
つまり今後出てくる悪魔や機械や生物兵器や妖怪とかには
カイドウを超えるやついますよって含みありそう
つまり今後出てくる悪魔や機械や生物兵器や妖怪とかには
カイドウを超えるやついますよって含みありそう
52: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 18:53:59
ロックスと互角のハラルド、の血を引きラグニルと悪魔の実を兼ね備えたロキで
カイドウ超えてくる可能性はあるだろうか？
カイドウ超えてくる可能性はあるだろうか？
53: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 18:57:26
作中とかSBSで今のカイドウより〇〇は強いぞって言われない限りはカイドウ最強でいいよ
54: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 19:01:37
覇気だけが世界を制する〜とか言ってるけど本人が覇気最強でも何でもない件
59: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 20:22:24
>>54
ロジャー強かったなあ
白ひげのジジイも強かったなあ
おでんか…俺あいつに負けてたかもしれねえんだよな
そういえばアイツら全員覇気えぐかったな俺が勝てないわけだ
って感じの思い出補正で美化されてるからな
ロジャー強かったなあ
白ひげのジジイも強かったなあ
おでんか…俺あいつに負けてたかもしれねえんだよな
そういえばアイツら全員覇気えぐかったな俺が勝てないわけだ
って感じの思い出補正で美化されてるからな
60: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 20:25:35
>>59
後はおでんが単純な戦闘力なら蟻と象くらい差があるのにひぐらしとせみ丸の能力にハメ殺されて破滅した現実から目を逸らすために言い聞かせてるだけ
後はおでんが単純な戦闘力なら蟻と象くらい差があるのにひぐらしとせみ丸の能力にハメ殺されて破滅した現実から目を逸らすために言い聞かせてるだけ
63: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 06:54:46
>>59
記憶はわりと嘘を付くからな
記憶はわりと嘘を付くからな
56: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 19:09:36
カイドウより強い敵出さなきゃ限界ギリギリで戦うルフィが見れないのでさっさとカイドウの格は落としていい
40: 名無しのあにまんch 2025/09/14(日) 12:38:21
尾田っちも明らかにカイドウの格には気を遣ってる感じする
ルフィが明確にパワーアップしたらその時がカイドウが最強の座から陥落する時だろうな
ルフィが明確にパワーアップしたらその時がカイドウが最強の座から陥落する時だろうな
こいつがどうやって五老星を倒せるの？