【ワンピース】寺子屋の先生「英雄の歴史は全部教え直すぞー！まずは快男児！光月おでんの授業っ！！」

  • 88
1: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:28:10
子供可哀想じゃない？

そりゃぶーたれるわ
53: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:41:45
>>1
あんな美人な先生からオッサンになってるからな。俺ならぶーたれる
111: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 14:17:50
>>1
やっと覚えた歴史を一から変えますは単純に怒ってもおかしく無いよな。こんがらがって覚え辛くなるし。一番キレたいのは卒業したばかりの寺子屋の子達だろうけど
71: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:58:16
こんな事言ったらアレだけど、
この言い方だとおでんのいい部分だけを教えそうで不安なんだよな
良いところも悪いところもちゃんと教えないと、洗脳の方向性が変わっただけみたいになりそうというか
88: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:13:12
可哀そうなのはそうなんだがそれ以外にどうしようもない
まさかこれまでと全く同じ歴史を教えるわけにもいかない
2: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:29:09
太平洋戦争直後の日本もこんなんやったんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:44:27
>>2
ていうか史実の元ネタがそれだと思うわ
3: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:29:56
急な教師変更がか？
4: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:33:39
>>3
というより授業内容が
実はおでんが英雄でした！って180度教えられる歴史変わるわけじゃん？
受け入れられるのかなって
133: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 17:15:54
>>4
この次は賛否両論になるんだろうな…
5: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:34:25
元ネタはWW2後の日本やっけか
完全にそれと同じだからな
6: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:37:54
まあだからといって教え直さないわけにはいかんしな…
18: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:47:35
>>6 これ
光月政権に戻った以上はオロチ政権の教育から改めないといざという時メチャメチャになる
193: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:10:13
>>6
戦後日本の河野談話村山談話がそれやね
正しく教え直す必要があるのは間違いない
8: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:39:51
革命直後世代の避けられない犠牲ということで
9: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:39:56
最初に教えるべきはおでんじゃなくてモモやそのほかカイドウと戦った連中の方だと思う
23: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:56:44
>>9
それはそうなんだがモモと赤鞘達がおでんを客観的にみれてないので自分達の話より先におでんの話だろとか言いそうなんだよね…
72: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:27:31
>>9
それ話すにはまずおでんの意志を教えなきゃならないから…
教える順としては間違ってないと思うよ問題はそのおでんの話が偏りそうなとこであって
10: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:41:03
この感じで先生だけテンション高いのリアルだと大概最悪な空気になるんだよな…
11: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:42:15
全部教え直すぞー！！まずは快男児！！「光月もりあ」の授業っ！！！
13: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:43:43
>>11
全部教え直すぞー！！まずは快男児！！「光月もりあ」が戦ってる時に裸踊りしてた「光月おでん」の授業っ！！！
27: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:58:11
>>13
全部教え直すぞー！！まずは快男児！！「光月もりあ」が戦ってる時に裸踊りしてた「光月おでん」の裏での私とさらヘビ先生の馴れ初め！！！ﾍﾞﾍﾞﾝ!!
28: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:59:22
>>27
「「「嘘だぁぁあ！さらヘビ先生は僕と付き合う筈なんだぁぁあ」」」
12: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:42:42
この子ら辺りの世代と旧世代+これから生まれる世代との間で保守リベラル対立が凄い根深いことになりそう
15: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:45:36
おでんの授業するにも詳細な歴史知ってる奴ってどれくらい居るの？
赤鞘だけ？
16: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:45:49
全部教え直すぞー！まずは英雄！「百獣のカイドウ」の授業っ！
って昔はやってたんだろうなぁって
17: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:46:36
世界の価値観が急に変わる体験したから将来陰謀論にハマりそう
19: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:48:27
本物の浪曲が見れたから何でもいいですよ。
22: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:54:10
おでんの選択の失敗を糧に云々な授業内容ではなさそう
56: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:44:58
>>22
おでんが失敗したところは教えないか都合よく解釈して教えてそう
134: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 17:39:31
>>56
オロチの野望の手助けしちゃってるしな
148: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 19:21:59
>>134
確か錦さん達家臣は金を貸すのは止めてたっけ？
24: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:57:26
これは…教えないよね流石に……
26: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 08:57:50
大衆の愚かさや権力を持った者の異常さをとことん描写してたなワノ国って
モモの助はそうはならないからいいが
29: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:01:29
さらヘビが教え直すぞー！だったらブーイングしてなかったんだろうなぁ
91: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:23:03
>>29
これのおでん赤鞘とオロチ入れ替えただけの教育になりそうな予感しかしない
121: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:14:54
どの世代からおでんや赤鞘が悪者でオロチが英雄って教わってそれが正しいって信じるようになったんだろうか？
おでんの処刑が20年前とはいえ当時から生きてる者の方が多いはず　おでんの死後産まれた世代にも真実を教えていてもおかしくないと思うけど>>1や>>29の画像を見る限り子どもは真実を知らない感じだし… さらべひ先生は黒炭サイドの人だから黒炭を悪く言ったり光月をたてるとそれがオロチに伝わってしまうから心苦しいけど反対の演技をしてるようにも見えないし…
123: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:59:59
>>121
読み返してみたら世代毎の反応の違いが出ているシーンがあった
ブーイングを飛ばす子供に対しておじさんは嗜めようとしている様子
後ろのお姉さんも神妙な顔をしているので事情は分かっていそう
オロチの影響を受けてるのはローティーンぐらいからじゃないか
30: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:03:15
さら蛇先生の最期を教え直すぞー！
31: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:03:35
歴史なんて修正、新解釈の嵐だからな
33: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:05:31
オダセン聖は一般市民の事を愚民だと思ってる節がある
間違ってないけどね
50: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:24:09
>>33
でもワノ国にはえびす町があるしどんな環境でも高潔な人間もいるってのも描きたいんだろう
35: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:07:17
ワノ国の国民はあまりにも民度が低すぎるよな
ドレスローザはしゃあないわあれを直接見せられたらね
36: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:07:43
ドレスローザの人達は手のひらクルクルって馬鹿にされがちだけど、手のひらすら返さないよりずっといいと思うんだ
とことん悪い方向に突き進む一方で逆も起こり得るのが人間だし
37: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:07:49
一般市民だからといってみんな同じにはできないというだけでは
38: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:09:16
この辺の話は良かったねで済ませても良いし
史実と照らし合わせると怖っ！てなるのも良いし
ほんとよく出来ておる
124: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:07:52
>>38
ワノ国では1940-50年代の日本を上手く書いてるよな教え直すぞー！とか特に
39: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:09:16
黒塗り教科書でも実際あった事ですし
これがあった戦中世代は犠牲者だね
42: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:12:07
ルフィは悪党ぶっ飛ばすことはできるけど政治家ではないし住民ですらないからな
良くも悪くも結局は土地に住む人々次第にしかならない
43: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:13:48
燃えてなんぼの黒炭も日和はオロチを指してるって作者が言ってるけど
お玉が黒炭だと知られたらどうなるか考えてみようとか社会の大きな問題とかも言ってるからな
民衆は弱いが意志はある。ただし賢いとも善良とも書いてない
112: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 14:20:51
>>43
オロチに候でよかったと思う
114: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 14:34:25
>>112
オロチだと燃えることに掛からないから違和感がある
44: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:14:18
お前らが学生の頃教わってた歴史が今もそのままとは限らんからな
変わったタイミングに直面した子は可哀想だが現実はこんなのの繰り返しなんよ
58: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:46:40
>>44
おっさん世代に聞けば解るが年号とか原人系は教わった世代で違ったりするから近代はともかくそれ以前だと変わっててもそうなので進むけどな
61: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:48:51
>>58
おっさんは後死ぬだけだから関係ないし
45: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:15:05
黒炭迫害の歴史も教えるべきだとおもってんですがね…
49: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:22:15
>>45
そもそも何でオロチが悪行に走ってこんなことになったのか、そこを教えなきゃ何の意味もないよな
54: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:42:51
>>49
民衆の愚行によって生まれた怪物だからな。そんな愚かな民衆のようにならないように教えた方が良いのは確か
47: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:18:42
この子達はまだ修正が利くかもしれないけど
この20年の占領状態で生まれて成人した世代はなかなか大変だろうな
ずっと信じてきたことが根底から揺らぐんだから
48: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:20:26
ドフラミンゴの正義は必ず勝つってそりゃそうさ！勝者だけが正義だ！！が言い得て妙すぎる
52: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:34:42
講談で教育は実際怖い
55: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:44:38
この先生はこの先生でめちゃくちゃ思想偏ってそうなのが最大の不安要素
59: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:46:51
光月下げや黒炭上げ描写とかは黒塗り教科書になるんやろなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:47:38
日本も戦時中のやらかしほとんど授業じゃ教えてないしな
62: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:53:22
>>60
やったら保守政治家様がネット晒しリンチ指示するから
63: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:53:25
そもそもオロチがどうしてこれを始めたかに関しては多分今知らない人が大半だから教えようがない気がする
結果的に康イエがオロチを最初使用人として迎え入れた事実と有耶無耶にされてそうだが

後オロチ君臨後の成人世代もなんだかんだで忌み嫌ってそう
少なくとも強制労働とか諸々で圧政を強いられてるのは変わらないだろうし
65: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:14:23
自覚あったとしても匿名だし言いたい放題よ
67: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:28:56
さらへび先生に淡い恋心抱いていた少年とか絶対いただろうに
66: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:18:48
このシーン作者は皮肉を込めて描いてるよなさすがに
68: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:37:48
まぁ煮えてなんぼのくだり込みで皮肉ってるとは思う
ただ同時にここからモモの統治でよくなるよという暗示もかけてるとは思うが
70: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:47:48
煮えてなんぼもえびす町も燃えてなんぼも悪意に対する効いてないアピールでしかなくね
江戸っ子テンプレのてやんでぇ！やれるもんならやってみろぃ！を言い換えてるだけで政治的な皮肉なんて大層なものは込められてないと思う
75: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:31:33
>>70
燃えてなんぼ自体はそうなんだが
引用元の「煮えてなんぼの」は「おでん」って個人名にかけてるのに対して「黒炭」という一族姓を皮肉るのは違うやろってなるよ、黒炭が必要以上に迫害されたことは本人らの責任じゃないんだから
やりたいことはわかるがそれならオロチの名前のほうを炭関連にしてほしかった
77: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:35:25
>>75
まあ尾田っちのことだからたぶんワノ国の途中で思いついてやったんだろうし…
79: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:39:53
>>75
そもそもおでんはおでん自身が言うからカッコいいのであってあれじゃあ黒炭の連中は燃やして炭にしてなんぼのクソ！って言ってるだからイキになってないんだよな
82: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:59:56
>>75
同誌の別作品に炭治郎いるからやりにくかった説
74: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:31:27
これで世界政府が統治することになったら
政府役人「悪いが歴史は全て教え直すぞー」

ってなってたんだな
76: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:35:05
>>74
それこそ空白の百年がそれじゃね
81: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:41:58
>>74
役人「──だけどその昔　当時の七武海クロコダイルを倒したものがいます」
子供「スモやん～～～～」
78: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:36:52
23分間の奇跡って小説の、登場人物は爽やかな気分で新たな始まりを迎えるんだけど読んでるこちらはじっとりとした嫌な読後感を思い出す
極端から極端に振れるのも歴史あるあるだよね
83: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:00:47
オロチは黒炭だけど無関係な黒炭も殺しまくってカン十郎みたいなのも生んだのがあの国のモブだし
燃えてなんぼの国炭を国のトップと教育でやったら未来にまた繰り返しそうなんだよな
言ってる黒炭はオロチだけですよ～なんてしても地続きのモブでさえその辺りちゃんと受け取れるか怪しいのに世代を超えたら余計に
141: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 18:03:53
>>83
殺しまくったって作中で明確にされてるのはオロチ（実行犯の直系）周りとカン十郎の両親だけでお玉の両親はお墓作ってもらうくらい村人と仲良かったからオロチとカン十郎がレアケースなんじゃねぇの
オロチはトノ康に黒炭と知られても別に迫害されてないし将軍代理にまでなってるし
84: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:03:06
右翼左翼中道の思想のキャラがバランスよく出てくる漫画だと思う
85: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:07:44
「快男児」なんていう個人の趣向主観全開の称号付けてる時点で新たな洗脳だろコレ
フラットな視点で教える気ゼロ
86: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:08:43
>>85
その辺は現代日本でもままあるし問題ない
87: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:13:11
ワノ国編は復讐を否定するみたいな少年誌的な話じゃなかったね
むしろ恨みのままに相手を許さず燃やし尽くすという結末だった
最後に明かされたお玉がもと黒炭だったことが一番伝えたいことだとは思うけど
89: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:16:06
燃えてなんぼはガチで尾田先生が煮えてなんぼの対比をやりたくなっただけでそれ以外の意味何もないと思う
92: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:26:58
真面目に落としどころとしてモモとお玉が結婚してかつお玉が黒炭一族ってのを公表するってのぐらいしか族滅ルート回避出来そうなのなくないか
93: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:28:27
その代わり期間限定とは言えガチの洗脳能力持ちが国のトップの伴侶になるわけだけど
95: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:36:13
燃えてなんぼの黒炭で候は黒炭を名乗る人間が今後の未来でも迫害される事が確定した瞬間
99: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:46:58
>>95
迫害までは行かなくても黒炭姓の子どもがいたら「燃えてなんぼのォ〜」って周りの子どもから揶揄われるくらいはありそう
102: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:51:42
そもそも黒炭ひぐらしの語る歴史がどこまで正しいんだ？

オロチが黒炭だと発覚しても
ワノ国の権力者達は迫害しようとはならなかったし
マネマネの謀略ありきとはいえ
将軍代行に就任するとなっても諸大名も受け入れてる

この時点で庶民レベルの認識はともかく
政界復帰出来る程度には本人次第の考えになってる
103: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:55:30
庶民レベルの方が問題なんじゃね
107: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 13:11:34
革命軍の革命が成功した後の世界の統治体制や天竜人関連がどうなるかって言うのに近いよな。「天竜人は神じゃありません！」って800年の常識をひっくり返すんだから
108: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 13:23:08
そもそも今のワノ国で自ら黒炭名乗るなんて仮に生き残りの黒炭でもしないだろ
燃えてなんぼの云々以前に将軍家乗っ取って長年民迫害した将軍と同じ名前だぞ
いじめられるなら燃えてなんぼ方面じゃなくて「オロチと同じ国賊の一族」みたいなもっと陰湿かつ深刻ないじめられ方すると思う
119: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:08:11
>>108
いじめどころかホーミング聖ばりの集団ヒステリーに襲われると思う
恨みや怒りは目の前の相手にぶつけられるもんだから
これはワノ国に限った話でなく人間ならどこでもありえること
117: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 14:46:57
黒炭だから燃やしていいってなりそうだしな
原因は皆死んだのに
118: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:05:13
悪役として語られてなお龍王カイドウって呼ばれてるの強さ自体は評価するしかないみたいな感じで好き
120: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:13:24
>>118
カイドウの強さは肯定しないと散っていった侍達の立つ瀬が無くなるしな
それに強大な敵を倒したモモや助っ人達の武勇に箔がつく
126: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:12:10
>>120
あーなるほどな
英雄達の格を守らなきゃな
125: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:10:32
評価改めんのはいいけど別に快男児ではないよなおでんって
九里の件くらいだろ評価出来るの
128: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:24:17
この手の話題だとどうしても俺たちモモの助や赤鞘たちを信頼しきれないんだなって気持ちになる
129: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:28:11
モモは名君になることは確定していし何とかしていくと信じたい
根の深い問題だし何をしたら解決できるかも分からんが
131: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:44:56
そら即日解決できる問題でもないし
未来を仄めかす以外に何かいい方法あるかな
143: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 18:30:46
教育はどうでもいいけどさらへび先生はどこに行ったの！
166: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 19:51:53
>>143
正直さらへび先生が初恋の男の子とかいそうだよな
145: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 18:53:56
おでんの裸踊りなんて普通に記憶に残ってるだろうにどう美談にするんや
普通に光月もりあは英雄視されてるのに
146: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 18:57:45
モモが設定通り名君なら相当早い段階であの教育の仕方が禁止になりそうで草
173: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:00:53
第二のオロチが生まれるんだろうな…って思ってしまうわ
可能性は低いんやろうけど
181: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:03:59
まあ黒墨家を一族郎党断罪にしなかった光月家の失態でもあるわなオロチの悪政は
184: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:06:13
>>181
つーか黒炭オロチが正当な復讐者すぎてなぁ…クソ野郎ではあるが
190: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:09:05
>>184
復讐に正当なんてないです
192: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:09:47
>>190
関係ない人たち大量に巻き込んだしなお玉とか
195: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:11:20
黒炭時代は実は圧政でしたとか教えるつもりなのかな
まあ正しいが訳ありなのがね
197: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:14:01
当面の脅威を取り去っただけでそれを生んだ流れは何も改善されてないどころかそっくり繰り返しているのが難儀すぎるわな
196: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:13:00
ワノ国国民は愚民多いんだとよく分かるシーン
40: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:11:00
まぁ手の平民度だから良いんだろうが、覚え直すのはメンドだろうな
198: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 20:14:51
まぁ名将軍になるらしいモモが何とかしてくれるやろ

元スレ : 子供可哀想じゃない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:06:03 ID:EwMzYwNzU
急な指導要領とカリキュラムの変更とか、先生の立場からしたらちょっと面倒だな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:22:36 ID:cxMTk5MjI
>>1
先生自体急に変更にされてるからセーフの精神
0
2. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:11:16 ID:kyODczMTk
ドレスローザといいワの国といいマジで気持ち悪い
0
76. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 17:29:45 ID:kzMzM1NjI
>>2
あっそ　勝手に気持ち悪がってれば？
0
86. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 21:40:49 ID:UzNzE3MDU
>>2
ワノ国の民度の低さは日本人への当てつけすぎるｗ
まあ実際民度低いけど
0
4. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:23:45 ID:k0MDc3MjE
> 日本も戦時中のやらかしほとんど授業じゃ教えてないしな

で、これを不満に思ってる「平和主義者サマ」は、自分たちの側が「気に入らない職業（自衛官）の子供ってだけで、住民票も与えないし、小学校の入学すら邪魔して、入学したあともイジメまくった」ってことを教えないんだよな。

で、「俺たち平和主義者サマは、間違いなどしたこともない絶対正義」と今でも思い込んでいる。
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11. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:38:11 ID:cxMTk5MjI
>>4
戦時中のやらかしを教えないことを不満に思う＝お前が言う｢平和主義サマ｣とは限らなくない？
後半含めて決めつけがすぎるように見えるが
0
13. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:46:22 ID:g5OTYxNjI
>>4
論点すり替えは昔は左の常套手段だったのにねぇ
今は右がやるようになってしまった
0
16. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:56:21 ID:gxMjQ0MDE
>>4
そもそも日本の戦時中のやらかしを全然教えてないってのがまったくピンと来ないんだけど今ってそうなの？
自分が子供の頃はそれこそあることないこと戦時中日本の悪事を叩きこんでた記憶があるんだが
むしろそっち方向にちょっと舵切った教科書メーカーがメディア総出でレッテル貼りされてぶっ叩かれたなんてこともあったし
0
37. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:37:10 ID:g5MzM0MTk
>>16
被害者だと自称する人や目撃したと自称する人がいたけど明らかに当時の資料、状況、証拠とその人達の言ってる事が合わないため真偽不明みたいのが歴史修正がーとか反省がーみたいな感じで叩かれてた記憶
裁判なんかで考えたら辻褄が合わず証拠も無いってそれは元々存在しなかったんじゃないかってなるのは当然なのに(実際にどちらなのかは別として)そう考える事さえマスコミが叩くって凄かったわ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:30:36 ID:Q5NDkwNjE
>>4
おい、気色と頭の悪い有識者気取りしてねえで
ワンピの話しろよ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:43:46 ID:c1MjA4OTQ
>>36
実に頭の悪いコメントだ。もうちょっと気を利かせてみろ
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43. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:25:34 ID:Q5NDkwNjE
>>39
で、お前さんのこれが頭のいいコメなんスか？かしこ～い
あにまん民の分際でなにを賢いフリしようとしてんだ。賢くなりたきゃ勉強しろ、そこから逃げたのが俺らだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:37:36 ID:c5MzAzNDA
>>36
これは36が正しい

政治の話したけりゃ他所でやれよな

どちらの立場取るにしてもその程度の
良識は持ってくれ…
0
55. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:21:25 ID:k5NzA4MjA
>>4
日本軍の加害行為とか学校でやらない訳ないだろw
この辺のアジテーター屋の管理人はやっぱりクズだと思うわ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:25:42 ID:IwODcxMTc
ナレーションで名君になるの保証されてるモモが歴史の軋轢や差別の火種なんとかするんだろうけど、周りが全部実年齢8歳に負債押し付けたようでなぁ

扉絵連載でカン十郎を黒炭なの明かしつつ英雄の一人としてちゃんと弔ってるっぽいので、やっとちょっとだけフォロー入った感
0
9. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:33:29 ID:cxMTk5MjI
>>5
カン十郎の扱いに関しては後世で『長年のスパイ活動を見抜けなかった失態を隠蔽し英雄として処理した』とか言われかねない気もする
0
35. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:10:34 ID:g1ODY2OTQ
>>9
黒炭家だけどおでんに心酔してオロチを騙すためにダブルスパイしていた。とかになりそうよね。
結果だけ見るとかなりちかいし。
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71. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 14:19:17 ID:I5MTc0MTQ
>>9
カン十郎に相応しい末路っちゃ末路だな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:26:10 ID:kzMzUwOTM
戦後に戦勝国に都合のいい捏造歴史を教えられた日本か
例の新聞も捏造を認めたがそれまではIt's Mediaが慰安プ捏造で日本人を洗脳して騙そうとしていたな
そう言えば最近も慰安プ捏造がハーバード大学の教授に論破されたみたいだしこの調子で捏造した歴史で洗脳しようとする歴史修正主義者の被害者である日本人のような可哀想な人たちが今後騙されることがないようになるといいね
0
23. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:21:57 ID:EzNTk1MjI
>>6
その文章だけでもうお前が駄目な側の人間だということが分かる
簡潔に自己紹介できて偉いね
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25. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:29:40 ID:g4Nzg4NDE
>>6
あまり政治的な話はしたくないが

今度は「中国人」が目を覚ます番だと思うわ
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40. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:45:46 ID:c1MjA4OTQ
>>25
祭政一致なんて言葉もあるくらいだし、ほんとわっしょいわっしょいだわいな。
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88. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 21:57:46 ID:YwMzExNzU
>>6
高市が靖国例大祭参加見送りしたり🇰🇷の旗に一礼したりしてて草
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7. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:26:49 ID:c5OTgxNjc
黒炭を迫害してたこととか闇の中なんだろうな
0
46. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:39:13 ID:gyMTI1MTc
>>7
そりゃ黒炭が迫害されて当然なことをしたのが問題なんだ
迫害したのは良くないけど、どう考えてもお家断絶されてもおかしくないレベルだった

その上ちゃんとお上は親以上には何もしないで、ちゃんと訴えれば保護してもらえたんだ（ヤスイエの態度見る限り）

なに贅沢言ってんだって感じ、子供たちがって言うが親がやらかしたせいなんだから親に文句言え
0
65. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:50:07 ID:gxMjQ0MDE
>>46
それで正当化しちゃうとワノクニの行き着く先は
「オロチのやらかしが酷すぎるから同族のお玉を迫害するのは当然」
だと思うんだがそれでいいのか

現代ワノクニ人はそんなことしません！分別ついてます！って話じゃないよ
因果関係がそれだとこっちも通るんだけど？って話よ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 13:41:02 ID:YzNzI0NTk
>>65
だからお玉は黒炭を名乗れないだろ

まぁあの世界だと黒炭ですらオロチに迫害されてる感じだけどね
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72. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 14:20:52 ID:I5MTc0MTQ
>>69
これ
同族を見つけ出して保護するわけでもなく圧政と暴力で苦しめてる時点でオロチに一分の理もないのよ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:46:04 ID:MwMDk4ODQ
>>7
黒炭がやらかした事のほうが大きくてな
それを原因としてみても理由になってないくらいには
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8. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:30:32 ID:cxMTk5MjI
生徒から真っ当に人気があったさらヘビ先生が急にいなくなるのは不信感抱きかねないよな
あくどい事もしてたにせよ物心ついた時からオロチ支配下じゃ仕方ない気もする
0
10. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:34:25 ID:I4NzA1Nzk
昨今言われがちな「わかりやすいものは危険である」を具体的にしたようなシーン
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12. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:41:18 ID:UxMzk4MDE
子供がちゃんと勉強量が増える事に嫌がってるだけマシな表現だと思う。下手な作者だと講談師みたいな語り口調に最初から熱狂してるとかやりかねないし
ただ、今まで教わった歴史を訂正や補足するんじゃなく覚え直すって辺り。歴史じゃなくて物語だよな、今まで教えられてたのも教えるのも
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22. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:18:08 ID:EwODYxMjg
>>12
教えるのが勢い重視の物語として設定が矛盾しまくることも多い講談師なのも不安要素しかないんよなあ
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14. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:47:45 ID:g5OTYxNjI
ぶちゃっけ、おでんとオロチって為政者としてはわっしょいわっしょいだよな
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17. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:00:34 ID:U3NTc4Mjk
>>14
ドッコイドッコイだわいな
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26. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:29:40 ID:gwNDc1Mjk
>>17
まつりごと
まつりあげられる
という点ではある意味わっしょいわっしょいだわいなアニキ
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38. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:38:00 ID:kwOTQ0MTg
>>26
国策で反・日の映画やドラマをバラまいてるし、絶賛洗脳中じゃね？
0
24. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:23:28 ID:MxMDY1Mw=
>>14
おでんが治めた九里とオロチが治めたワノ国
言うほど為政者として同レベルかね
0
27. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:33:20 ID:gxMjQ0MDE
>>24
ほぼ放置して自分の好きな事してたただけ（うろ覚え）のおでんと意図的に国を壊しにかかって圧政敷いてたオロチでは単純に比較できないとこがあるので領地の状況での比較は難しい
なんなら国民が苦しみつつ自分が潤う方法を的確にできてたって考えると性格と態度は最悪だが為政者としての能力だけならオロチの方が上とも言える
0
47. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:40:31 ID:gyMTI1MTc
>>27
どう見ても為政者としてみたらオロチはゴミだろ、今の世代まででその後は終わるだけ
実際オロチはさっさと切られて乗っ取られたわけだからね
0
66. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:53:54 ID:gxMjQ0MDE
>>47
無能と悪の区別がついてない典型な反応だね

単純な結果だけみりゃオロチがクズオブクズなのは前提だけどそれを２０年国の形維持したまま意図的にやり続けたのはある意味手腕はあるよねって話してるの
政治センスがおでん以下だったらどこかで破綻して今頃ワノクニは更地になってるよ
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70. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 13:43:36 ID:YzNzI0NTk
>>66
20年国の形維持したまま意図的にやり続けたのはある意味手腕はあるよね

どこがじゃ国として成り立たずに資材や人材をひたすらつぎ込んでやってただけで終わってるだろ

国としては破綻してた、そりゃ自分以外はどうでもよくて快楽に走ってたんだから、国としてギリギリ運営で来てたのはオロチじゃなくてカイドウの手腕のであるってのが正しい
0
57. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:30:04 ID:MwOTYzMTU
>>27
国民が苦しんでる時点でアウトだろ
おこぼれ町なんか悲惨なもんだろ
苦しんでるのに無理矢理笑わされて、それでも何とか生きていくしかないなんて地獄だぞ
為政者として論外
おでんも好き勝手やってたが、慕うものもいたし国民は自由だったから全然違う
0
83. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 19:46:33 ID:A2MDg4NDk
>>27
現実より武力が強大な北朝鮮みたいなものだし…
0
78. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 18:46:37 ID:MxODM3OTI
>>14
えぇ…どっちの作る国に住みたいかというと、断然おでんですけど
おでんが良いというんじゃなくて、オロチが論外過ぎる
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15. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 08:48:07 ID:U1MzU4NDg
おでんって上の世代が作った黒炭との因縁とか無かったらもっとマシな人生は送れてたんだろうがそれはそれとしてこいつのやらかし大きいからな…
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18. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:03:25 ID:gxMjQ0MDE
・黒炭の祖先が暗殺やらかした世代
・黒炭末裔を迫害してた世代
・オロチが実権握って圧政だった時代に大人になった世代
・今子供の世代

この辺の歴史観が違い過ぎてすごい世代対立起こしそう
0
19. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:05:30 ID:U3NTc4Mjk
やらかしたのは確かだし、今の世代が持ち上げても後世の評価として「バカ殿扱いでも間違いではなかった」とかに落ち着きそう
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50. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:45:28 ID:gyMTI1MTc
>>19
本人も別にそこは否定してないからね
そもそも将軍になる気ない上に外の世界にいきたかがってたので
0
54. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:02:20 ID:IzNzY4MzQ
>>19
本人が聞いてもそんな感じで笑い飛ばすくらいだろうな
あとはモモの活躍度合い次第か
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20. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:11:38 ID:cyNTc4MjI
戦後は戦勝国面の高麗棒子…😩
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21. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:14:28 ID:I3MDk5NTc
教育の形式が変わっただけなら仕方ないんだけど、私情アリアリで「快男児！」とか言ってるのがもうね
方向性が真逆になっただけで、根っこはオロチの時と変わらん
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60. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:37:17 ID:MwOTYzMTU
>>21
自分の都合のいいように事実を捏造する事と、事実を教える事は全然違うよ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:34:43 ID:U1NDgwMTg
ドレスローザのラストもそうだけど
こういうオチを決して光だけとしては書いてないよねオダ聖。
国の方針は変わっても国民性は変わってないのを描いてる
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51. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:49:00 ID:g3NDE5MDc
>>28
黒炭に候も日和は個人を指してるつもりでも国民はどう思うだろうねって言ってるし、闇の部分をしっかり意識してるのが良い
0
29. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:35:52 ID:U1NDgwMTg
ドレスローザの時もそうだったけど
話のラストとして持ってくるこういう描写をけっして光だけとは描いてないよねオダ聖。

国の方針は変わっても国民性は変わってないのを描写していく
0
48. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:42:46 ID:gyMTI1MTc
>>29
国民の性質はちゃんと変化してるぞ
って言うより、片方は国王を信じた結果の裏切りによるからのそれがまやかしなんだから国民にどうしろと

もう片方はごく一部の国民の愚行ではあるけど、実際のところダダの逆恨みでしないからね、一族として政治に参加してる以上個人と違って親のやったことの責任が子供にないなんてあるわけないんだから
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53. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:57:25 ID:IzNzY4MzQ
>>48
というか出自をあかしたうえである程度生活が保障される扱いを受ける時点で歴史的には相当良い扱いなんだよな…
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30. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:42:52 ID:Y3Njg2MjQ
おでんって英雄ではないやろ
おでんの行動のせいでワノクニがあんな惨状になったんやし
0
42. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:52:12 ID:Y3NjU2ODU
>>30
ワノ国の開国が良い方向にいけば後の世もおでんの愚行が必要だったで歴史に残るよ
今のところ30年ほど黒歴史ができるスキを作ったバカ殿様だけど
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49. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:44:11 ID:gyMTI1MTc
>>30
ぶっちゃけおでんが居ようがいまいが関係なくああなってたよ

実際のところはおでんの名前で一致団結出来ないと勝てない状況になってたのが問題
つまり周りの大名が良くなかった
0
52. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:51:35 ID:IzNzY4MzQ
>>30
あたかも元凶のように書くのは悪意があるだろ
元凶はオロチであって対応に問題があったかどうかの話であるからな
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59. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:35:10 ID:MwOTYzMTU
>>30
おでんの行動のせいではないだろ
カイドウとオロチのせいだろ
ダメな人って悪事をした人には何も言わず、正義をしようとして失敗した人を責めるよね
0
74. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 15:19:14 ID:Y3Njg2MjQ
>>59
元凶ではないかもしれないが、ワノクニの惨状はおでんの行動のせいでもあるやろｗ
正義をしようとして（国の異変に気付いていたがスルー、追い出すチャンスはあったが裸踊り）
ダメな奴って妄信的に何でも肯定するよね
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82. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 19:05:51 ID:E0NzQyNTE
>>74
スルーってあれせんやったらおでんは後始末があるからワノ国残ることになるならロジャーがラフテル行けなくなるから後々の影響がかなりでかそう
裸踊りもおでんの性格やってたらそうやるやろという感じやったからしゃーない
あれせんやったらキャラ変いわれるやろうし
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31. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 09:53:45 ID:k3NTE0Mzc
結局燃えてなんぼのだったもんな
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32. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:01:22 ID:I4ODMxNzg
北朝鮮とかリアルタイムでこれやってそう
0
41. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:51:04 ID:I3MTY0MDM
>>32
あの国の体制が崩壊したらこうなるんだろうな…
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44. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:31:07 ID:A5NzgzNjI
>>32
党の方針で学校が無償化されてて就学率は高い事になってるけど、実際はどうだろね。
定期的に肥料の強奪大会が開かれる様な貧困農民が多いのに、学校に行かせられる暇あるんだろうか。
歴史が書き換わるだと、南も似たようなものかな。戦後じゃなくてずーっと戦時中を引き摺ってるから。
0
33. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:07:37 ID:QyMzAyMjA
教え直すにしてもテンションおかしいから。
まずは今まで教えてた内容が嘘だったこと、嘘を教えてたことを謝ることからだろ。子供相手でも最低限の筋は通せよ。
何の説明もなくいきなり逆のこと教えられたら困惑するし何も信用できんわ。
0
45. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 11:33:30 ID:M5MTU3NjM
>>33
戦後の黒塗りのときも、黒塗りにする理由としてまず間違ったことを教えてきたからって理由はちゃんと言ったはずだよね
0
56. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:25:14 ID:k5NzA4MjA
>>33
うすら寒いまでの過剰なおでんアゲみたいにワノ国編は全体的に尾田っちと読者の感覚の乖離が激しいと思う
熱心な支持者でも黒炭に候！やおでんのヨイショはキツいと感じてるというか持ち上げてる人そんないない
0
58. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:33:28 ID:MwOTYzMTU
>>56
いや別にキツイとか全然思ってないが？
ネットの声のデカいクレーマーの意見を全ての読者の意見と思うのは危険だよ
0
73. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 15:10:39 ID:IzMTg4MDk
>>58
"そんないない"て言ってるじゃん
自分が言われて図星か？
0
85. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 21:34:08 ID:c2NTAxMjI
>>56
確かに読者の期待や話のまとまりより作者の好きな時代劇やら講談やらの要素優先して詰め込み過ぎた結果何か色々腑に落ちない形で終わった感は否めないね
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34. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 10:08:54 ID:g1ODY2OTQ
これ今まさに勉強し直すこの子どもたちはマシな方で、２０～２５歳くらいの若者がオロチ世代だから一番きついよな。
0
64. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:47:58 ID:MwMDk4ODQ
>>34
学校ではそう教わっても社会に出るまでに矯正されるだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 12:40:05 ID:MwOTYzMTU
現実でも鎌倉幕府を作ったのが１１９２年じゃないとか言われてるしな
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84. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 19:59:34 ID:Q3NDgxNzI
>>62
士農工商も現在では階級じゃなくて職業区分として教えてたり、縄文時代弥生時代も各地に混在していて同時並行で生活してたと教えてるので、若い世代と話す時は自分と常識が違う事を考えて話さないと何言ってるんだこいつって思われる
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67. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 13:10:11 ID:k5NjgxNjE
ワンピ世界におでんを客観的に見れてる人間なんていないだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 13:11:06 ID:I4ODMxNzg
さら蛇先生いなくなったの？って質問にも答えてないのが不誠実なんだよな
さら蛇はオロチの部下で嘘の歴史教えてたってことまでちゃんと洗いざらい説明すべき
その上で教え直すのは良いけど講談風なのはどうなのよ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 16:38:32 ID:A5MDkxNDk
>>68
「大人の態度急変に子供たちのリアクション描かない」はずるいよね
0
77. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 18:00:20 ID:gyMDE2ODQ
あにまんらしいコメント欄流石だな
0
80. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 18:59:01 ID:E0NzQyNTE
>>77
見ててほんなにあにまんらしいと改めて感じたわ
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79. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 18:57:37 ID:k5MTk5MjA
ヘビ先生もオロチが正義だと偏向教育してたしお互いさまよ
0
81. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 18:59:22 ID:k5MTk5MjA
おっさん教師叩かれてるけど後ろめたそうに教えるくらいなら堂々と教育してくれた方がいいわ
どのみち教えなおすことは避けられないのだし
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87. 名無しのあにまんch 2025年11月01日 21:52:02 ID:QxMTc0ODM
徳弘DNAそのまんまだろ日本社会や風土への強烈な風刺って
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