ファンタジーの矛盾は移動手段のインフレが原因になりやすい…気がする

  • 42
1: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 20:38:12
超高速歩行、ドラゴン車、果ては瞬間移動まで出てくると、移動速度の整合性があやしくなってくるよな

主人公が辿り着くまで時間を稼ぐ仲間たち…みたいなシチュも成立しなくなるから、ドラマ的にも大変そう
2: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 20:49:04
間に合わなかった…展開に読者からつっこまれるようになりがち
9: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:58:51
>>2
会社近くに住んでる人が遅刻の言い訳をできない現象みたいだな…
3: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:16:59
お前の能力なら人質を取られても問題無いだろっていうのはしょっちゅう見かける
そもそもお前の感知能力の高さで人質を取られるのはおかしいだろって作品もよく見る

割と納得できる流れだとヒロインが入ってる建物を主人公が外で守ってたら敵が転移魔法でヒロインを攫っていく展開は見たことある
4: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:25:12
瞬間移動だけなら転移妨害の装置とかで説明も付くけど、純粋に本人のフィジカルによる高速移動は面倒そう
5: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:26:05
くっそ入り組んだダンジョンの奥深くとかだとキツい
16: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:53:37
>>5
正直ダンジョンが舞台なら広くなくても移動が遅いことに納得できる
要は RPGゲームのエンカウントシステムみたいな感じでモンスターが障害物になってくれるから
6: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:30:39
だから、だいたいその手の力は制限付けるんじゃねえの？
一般に広まってなかったり、準備に時間がかかったり、使用場所に制限があったり、行ったことのある場所にしか行けなかったりで
8: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:56:24
通信手段と移動手段のインフレは現代舞台ミステリでも大変そうにしてるしな
10: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:08:37
とりあえず敵は異空間(数時間かけないと侵入できない)を作れる能力持っとかないとな……
11: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:14:07
>>10
異空間を作ったくらいで足止めできると思ったか（最強主人公構文）
12: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:15:03
>>11
足止めされてくれないとシナリオの都合で困るんだよ！
14: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:24:21
異世界転生標準セットでアイテムボックスがついてて、そのあと何とかして転移手段を得るのがテンプレ行動だからな。
この場合後天的に転移手段が使えるようになるっていうのが、世界全体の物流でネックなる
13: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:20:32
制限をかけすぎると、もはやなぜ登場させたのか分からないくらい不便なクソザコ移動技術になるから塩梅が難しいのだなぁ…
15: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:48:41
ラノベに限らず漫画とかでもインフレ進んだ作品は戦闘速度がとんでもないのに移動速度が滅茶苦茶遅くなりがち
どんだけチンタラ歩いてんねんってなる
21: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:01:15
>>15
移動速度に関しては納得出来るパターンと出来ないパターンがある

国内なのに空飛んで数日かかるパターンとかはそんな大国だったか?ってなるし
周りの人間に合わせたり本人がのんびり歩くのが好きなタイプだと特に何も思わない

相手の目に留まらない速度で動けるのに仲間を助けようとして数メートルの距離を詰めるまでに「やめろー!」みたいなことを喋るやつはやたらちんたらしてるようには見える
24: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:11:19
>>15
スタミナの問題と言えないこともないけどファンタジー超人がそこだけ現実準拠ってのもあれなのかな
足で走る速度は速いけど山とか谷とか海とか足で行くのは厳しい環境を遅い飛行船で移動するとかならセーフかな
18: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:37:33
純粋フィジカルでも長時間の運用は疲労はするとか人外のフィジカルが
何らかの身体強化に依存するなら持続時間や消耗で説明できなくもないんだけどね
例えば型月の強化魔術は大出力を短時間出す方が良くて長時間維持は苦手だから
マラソンみたいなのは向いて無いらしいとか
20: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:41:09
でも『ごく一部にのみ利用できる特権的な超高速移動手段』が存在していると、それを手に入れるまでの課程はいいドラマのネタになると思うんだよね
19: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:14:37
正直ダンジョン潜るとか長旅とかモンスターの素材回収とかその辺考えるとアイテムボックスもたせたくなる気持ちもわからんではないんだよな
23: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:07:25
主人公あるいは主人公陣営に長距離高速移動手段を持たせると面倒になるというアレだよね
高速移動法が短距離限定ならやりようはあるけど長距離をすぱっと移動できちゃうと話の作りに悩む
RPGみたいに長距離は馬車移動で短距離（戦闘距離）は足で動くぐらいの塩梅がベストなのかも
25: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:12:05
作るのに時間や主人公でも簡単に稼げない資金がかかる設置型ワープホールは便利
日常は使いやすく緊急時には使いにくく最悪敵に壊させたらいいし
26: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:17:58
BLEACH みたいに移動経路が限られてるとそこだけ封鎖・破壊して足止めできるから便利
64: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:48:37
別に素の速度と持久力を両立したキャラを出しても >>26 とか限られた経路を通って移動しないと目的地に到着できんファンタジー設定を付け足せば、その道を破壊したり通せんぼしたりで調整できると思うんや
29: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:16:53
ファンタジーどころか現代話の異能バトルですら割と結構致命的だからな「移動」
インフレしまくるとお前それ移動どうなっとんねんとなる
31: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 13:17:38
>>29
移動も日常の移動だったらいいんだけど緊急の要件でもやたら遅かったりするからな…
30: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:47:24
速度インフレすると戦闘時間もめっちゃ短くなるんだよね
知ってるやつだと終盤の戦闘時間2秒だったりした
62: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:24:18
>>30
戦闘時間2秒の間にめちゃくちゃお話してそう。
32: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 13:26:27
インフレさせないと世界が小さくなってしまうし
移動が毎回何ヶ月とかかかってたら
あっという間に主人公たちが年取ってしまうだろ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 13:49:47
インフレ作品は敵もインフレするから便利な転移魔法とかは封じられるパターンもあるね
34: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 13:50:52
>>33
ハリーポッターとかホグワーツでは姿現し禁止されてたよね
37: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 01:20:04
後恐ろしくシンプルに体力とか戦闘時間もインフレしてくのとか普通にあるからね
基礎能力が全体的に上がってく分（平時ならともかく）急ぐならもっと早くつけるんじゃないかこれ？
って何なら作者側の立場で見てもなっちゃうのよな
41: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:05:14
TRPGのsw2.0の禁呪魔法ディメンジョン・ゲート
プレイヤーが使うのはもちろんだけど敵が自分らの家からこんにちわしてくるだけでシナリオ壊れるから大体の所で使われることないやつ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:21:21
身軽なら高速移動でも良いけど
持って行きたい荷物がアイテムボックスに入らなかったりそもそもアイテムボックスがなかったり
護衛等で誰かと一緒なら高速移動は大抵無理だな
49: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 10:32:25
スプリンターとランナーの違いは大事よな
高速移動力持ちでもそれが持続力のないスプリント系の類いなら割となんとかなる
53: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 10:55:56
ドラゴンボールやハンターハンターみたいに馬や車よりもよっぼ速く長時間行ける描写あるとね
それこそ「後何時間持ち堪えてくれ…」な描写は東京と大阪とか大陸横断とかそんくらいの距離離れてるのかよってなるものね
59: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:18:52
肉体由来の高速移動だから本来持続力は無いところを心肺が壊れるのを承知で超長距離を高速移動して…
みたいなドラマも作ろうと思えば作れるからそう悪いもんでも無いと思う
63: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:30:43
>>59
走れ超人メロス
60: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:20:23
現代ファンタジーだと人間離れした動きを見られるわけにはいかないから普段は自分の足より遅い電車・バスで移動してる設定もあるな
リスクを呑めるだけの非常時しか全力で移動しない
正体がバレたら不味い系では多い設定
65: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:00:43
逆に移動速度が遅すぎると主人公の救援も何もかも間に合わなくなって物語的にアレだから、最終的に多くの作者は無理をしてでも移動速度を上げる方を選ぶ
66: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:07:44
>>65
上げる分には使い捨ての移動手段出せば済むから
下げるのはムズい
67: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:13:19
聖闘士星矢の黄道十二宮編と言うのが昔あってな……
68: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:18:29
まあ移動距離と戦闘規模に依るよね
一対一の殺し合いへの救援に駿馬を全速力で走らせて丸一日後に救援に入って助けられました
とかだと何となく違和感あるし
でも大人数の戦いだと（はやっ！よう間に合わせたなぁ！）てなるし
71: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:39:35
単純に距離があるから云々ってより別の強敵と戦って遅れたとか謎の封印を解除するのに手間取ったとかダンジョンの奥深くだから時間がかかるとかそもそも場所がわからないとか
そういうのが多い印象
72: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:12:15
主人公１人の特権なら良いけど、高速で移動してる奴が複数いるといつか衝突事故とか起きそうで怖いな…
人間用の高速道路とか整備しないと…
73: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:11:51
音速冒険者が行き交う世界
冒険者にも強制力のある交通法規が必要です。
75: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:59:17
転スラでいつも空飛んで一瞬で通り過ぎるからゆっくり景色を眺める列車の旅楽しみとか誰かが言ってた記憶
確かに超級存在目線だとそんな感じになるかもって思ったな
76: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:01:15
>>75
めだかボックスでも自動車に乗る遊び心を称賛してたな
そいつ基準だと「どう考えても走る方が速いのに」だそうで
79: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:21:28
馬は疲労するから休ませるか替えないといけないけど
疲労しないアンデッドの騎獣を使えるなら休みなしで走り続けられるな
世界観によってはアンデッドが引く馬車なんか乗りたくねーよってなるかもしれないが
80: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:26:05
その手のやつでよく見るのがゴーレム馬車
89: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:52:54
例えば超高速の超人バトルしてて
長時間ずっとぶっ続けで戦闘できる！展開を少しでもやった時点でそれ普通に長距離横断できる体力無いと無理じゃない？となるんだ
あまりの超高速で動けるやつは「一瞬で体力がダウンする」「全戦闘が一瞬で終わる」じゃないとおかしくなる
ファンタジーじゃなくてもインフレバトルであるやつだけど
93: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 08:49:55
>>89
まあそれが前提の大規模インフレバトルしてるなら一周回って問題なくなりはする
異修羅とかデンドロとかの核攻撃が飛ぶレベルになると超音速で移動できようと大した問題でもない
現代ファンタジーもただの飛行機が亜音速からマッハ２倍とか行く社会だからな
伝統的な中世ファンタジーよりは規模が上がることを覚悟しさえすればいい
90: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:00:35
個人的には移動速度自体はどんだけインフレしても問題ないと思ってる
どっちかっていうと情報のやり取りの遅さがそういう展開を引き起こしてるケースが多い気がする

ファンタジー砦でモンスターに囲まれてるけど伝令が潰されて応援が呼べないとか
91: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:30:56
本好きの転移魔法見た主人公が「これ商人に使わせればいいじゃないですか！」って言い出して商人に魔力なんてないと否定されるシーン、割と好き
じゃあ何に使われてるかというと、主に軍事と徴税なんだよな…魔法がそれを独占している貴族のもので徹底して治世の道具扱いされてる世界
98: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 07:34:34
>>91
でも魔術による契約ができる時点で平民だろうと魔力は持っていると読者はわかるのもいい
当の平民たちからすると気づかないレベルだろうけど
92: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:32:52
やたら転移系呪文の妨害手段が充実してるD&D
高レベルシナリオだと舞台になる場所は空間が狂ってるから転移無効とか平気で言い出すし
95: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:52:07
力技だけど、そもそも味方が全員自力でピンチを切り抜けられるほど強い、っていう身も蓋もない解決法もある
なんで高速移動できるのに助けに行かないの？→必要ないからだ！みたいな
99: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:24:05
悟空が瞬間移動覚えたのはサイヤ人編とかナメック星編みたいな悟空まだか
みたいな展開をセルフ縛りするためだと思ってる
100: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:02:41
馬の性能が良いらしいのに移動に時間かかるからね
異世界めちゃくちゃデカい説
あると思います
101: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:09:14
トリコ世界みたいに地球がクソでかい可能性がある
102: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:57:24
個人的にコレ系の処理で好きなのは漫画ラグナクリムゾンの主人公

最強クラスの主人公だけど超高速で飛べるから感情のままに敵本陣に最速特攻してボロボロになる→逆に仲間が助けに来る、という変則型

改変前の世界線で敵勢力に最愛の人を殺された経験があるから冷静に待てないのも仕方ない、と思わせるのも含めて納得感が強い
103: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:16:29
ドラえもん大長編でどこでもドアがナーフされがちな理由
移動速度が解決する問題が多すぎんねん…
104: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:11:29
>>103
どこでもドアとタイムマシンはナーフ筆頭よな
86: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 18:46:28
なんか魔法とかスキルとかで心肺性能と排熱性能にバフ掛けまくってるから何時間も疾走出来るとか理屈考えるのもまあ楽しいよね

元スレ : ファンタジーの矛盾は移動手段のインフレが原因になりやすい…気がする

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:02:37 ID:QwNTQ0NTM
ダイの大冒険はルーラの使い手がめちゃ希少な感じだったな
それでもトベルーラで死の大地までひとっとびとか距離感が微妙に分からん感じがあった
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:10:35 ID:MzODQxMTA
とどめの一撃！→味方が割って入って受け止める

これよくみるシチュだが、位置的に割って入るよりも相手に一撃かまして吹き飛ばしたり、切った方が早くね？って思うことがちょこちょこある

まあ、思ってもスルーするが
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:14:18 ID:c0MDM0MzU
>>2
敵が振り降ろした剣を剣で受け止める展開でよく感じるわ
それ敵に向けてダッシュ突きした方が確実じゃね？ってなる
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:20:54 ID:k1ODE4MjU
>>4
突き刺して振ってる最中の敵の攻撃が止まるんならそうだね
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:22:35 ID:MzODQxMTA
>>4
あるあるだな

斬っても一撃が止まらんと判断したのだろう
武器を振るう腕を切るよりも受け止めた方が安全だと思ったんだろう

こういう感じでスルーするようにしてるな
最悪、受け止めた方が映えるから、と思うことにしてる
あんまりメタ目線で考えたくないんだけどね
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:19:23 ID:c0MDM0MzU
>>2
急に割って入るんじゃなくて助っ人側に敵の意識を向けさせて攻撃しながら割り込むって展開の方が違和感は少ない
この辺は漫画のコマ割りとかページ配分の問題な気もする
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:43:45 ID:g1NzE1MTA
>>2
お前が寸前まで気づかれずに前に割って入るのは無理だろ・・・ってのはあるねぇ
ブラッディースクライド受け止めたワニとか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:11:43 ID:kyNjM2OTA
マガジンで車に引かれて死んでいくヒロインたちがいなくなるな
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:14:24 ID:c3Mzg5OTM
似た様な話で個人で携帯出来る通信機器の登場と普及が
すれ違いや陸の孤島展開を難しくしとるとはよう言われとるな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:18:44 ID:gwNTE2Mzc
>>5
ミステリー殺人犯「とりまクローズドサークる前準備として地球規模の根EMP流しさすっぺ！」
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:05:26 ID:EwMTkzNzQ
>>5
ミステリーどころか、現実の殺人犯ですら
「死体　処理　やり方」
「関節　のこぎり　切り方」
「血液反応　消し方　洗剤」
みたいなおぞましいワードをスマホで検索しはじめるらしいからなあ。
まあそのログ自体が傍証にされたりもするんだけど。
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:18:36 ID:UzMTY2MTE
光速の攻撃を見て対応するとか結構あるよな
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:20:04 ID:g5MTU1ODk
でも移動を現実的にして世界規模で活動すると移動だけで数年食うしな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:30:40 ID:k2MDM2Njk
>>9
リアル寄りの戦記物だと移動時間込みで戦争一回で何か月も経過するからどんどんキャラが年を食っていく
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:07:07 ID:E2MTc5MDY
>>14
高校生で転移したけど最新話だと三十路とかあるからな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:06:42 ID:kzNDUzNTI
>>9
兵站、って物資を運ぶ運送方法も含まれるもんな
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:26:18 ID:U4OTk0NTU
ミステリーにスマホが禁忌なのと同様にファンタジー・創作でで転移（超速度）・超検知・超隠蔽・幻術（催眠）・蘇生（魂・死んでも動ける）って割と禁忌なんじゃなかろうか…
安易によくでるけど作者の技量がよっぽどじゃないと大体変な事になるし
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:27:28 ID:EyNzQzNDQ
ファンタジーに限らず早口や距離長いんじゃ？ってなっちゃう演出もなんならあるしな……

「その望みを……絶つ……！！」
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:33:51 ID:g0MzgyOA=
ダンジョン飯はいい塩梅だったと思う
初手で移動係がいなくなるとか、隊長が移動魔法を武器にするけどそれでも倒せない翼獅子とか
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:37:07 ID:Q2ODAwMDE
5mの距離を一瞬で詰めるのと
１００ｋｍ移動するのはまぁ別の話
問題になりやすいのは長距離の方か
前者が出来るキャラがそのまま後者も出来そう？
うーんそうねぇｗ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:40:21 ID:UyODk1MTg
ゾロみたいにしとくと、合流までどんなに時間かけても許されるし、逆に未来予知レベルの先回りしてても「まあ…ゾロだし偶然やろ」ってなるから便利
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:42:29 ID:Y5Mzc1Nzg
とらこんぼーる
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:46:39 ID:Y5Mzc1Nzg
ドラゴンボールだとこの手の移動に時間掛かってて到着しないのってサイヤ人編の悟空(本人が飛んだ方が多分早いがこの頃の舞空術は割と消耗が激しいので筋斗雲で移動)
ナメック星編の悟空(宇宙船で惑星間移動)
セル編で飛行機で移動するピッコロ達(飛ぶと気を感知してセルが逃げてしまう為)
と割とちゃんと理由付けてたりする、理由ない時はすぐ移動してるし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:41:17 ID:gyNzkzODY
>>20
移動先の生物の気を感じる必要がある、とっさだと思いつく場所が限られてる、などで制約食らうこと多いよね
可哀そうな界王様
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:49:23 ID:k1NDU2MA=
瞬間移動できるなら物流にかかるコストゼロってことだよな
理想の共産主義国家設立できそう
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:55:07 ID:gzOTc3OTE
ちょうど昨日の魔法つかいプリキュア2期でやってた話だよね
敵側は一瞬で世界を行き来してるけど、2期は話を進めるための有効活用だったけど
もし1期で同じ事してプリキュア側がそれ使っちゃうと話が成立しなくなる
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 23:59:16 ID:IyMTYzMDY
移動速度と関連する話で、ハンターハンターで飛行船の航路を世界地図で説明した際、地図左の大陸から右の大陸向かうのに、地図中心に向かうより、逆方向に向かうほうが短く(早く)見える。
みたいな読者の意見あったな。

世界がその地図ですべて描かれていて、地球と同じ球体であるという思い込みからそういった意見が出るんだけど、
実際は人間の生息域を描いてるだけで周囲は暗黒大陸だから逆回りはできない世界観の伏線になっていたという。
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:03:31 ID:kzNDUzNTI
アニメや漫画はもちろん特撮でもよく目にした
敵の幹部が当たり前のように使ってくるワープ
演出の表現法としては最早テンプレにまでなっているんだけども
あれをそうホイホイと簡単にやれてしまう設定はちょっとアカンと思う

どういうわけか味方陣営にそれができる人間が少ないんだよね
いや少ないどころか全くいないまである
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:04:12 ID:gyMDY3MjA
こういう時に結構便利に使われるのが結界方式
入れなくしたり閉じ込めたり特殊能力での移動経路を制限したり
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:05:03 ID:IxNTAzMzY
というかファンタジー世界の移動手段調べると、徒歩が思ったよりも早かったり、馬や馬車が遅かったり、船もあまり早くなかったり、結構イメージと違うのよね。
そして調べれば調べるほど「道路整備したローマは偉大だ…」になりがち
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 01:06:56 ID:cyNjA3OTg
>>26
馬車とか馬もあくまで荷物を運ぶ用途で人間は馬を引いて歩いてたりパターンもあるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:09:35 ID:M4MTIxNzg
ガンダムのミノフスキー粒子設定が優れてるのは、この移動手段問題をも解決してる点だよな
ミノフスキー粒子で通信や索敵がめちゃくちゃ制限されてるから、そのせいで高速で移動できる能力があっても「通信と索敵が中々できないので、慎重にゆっくり動かざるをえない」という風にできて、移動の矛盾をなくせる

要するに「何かしらの強い制限がかかるアイテムが常用されてる」という世界観設定を作っておくと、作劇上かなりの矛盾が潰せるという事だね
不自由があるからこそ、物語に自由が効かせられるって訳だ
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31. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:14:47 ID:EwMTkzNzQ
TRPGやってるとわかるけど、
「瞬間転移手段（テレポート系魔法など）を獲得した高レベルパーティー」
には従来のシナリオが通じなくなるからな。
ちょっとでもやべえと思ったら、ボスや強キャラの能書きなんか聞かずにテレポートで即離脱して戦力を再編成しようとする（HPやMPに当たるものを全快、最適装備を揃える、強固な拠点に籠る、傭兵を雇うなど）
下手したら、ダンジョンの中にテレポート禁止エリア作るだけで、もう入りたがらない。即座に離脱しようとする。
あと精鋭の少数集団と、テレポートと、敵頂上への斬首作戦は、異常に相性が良すぎる。
シティアドベンチャーの情報収集とか、ダンジョン攻略にあたるものを回避して、いきなり敵頂上への襲撃で解決しようとするし、それが出来てしまう。
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35. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:45:23 ID:gyNzkzODY
>>31
危険に対して過剰に敏感で、安全かつ簡単に確実に敵を倒そうとしてくるところがまさに歴戦のパーティーだ・・・
当て馬S級パーティーとは違うなぁ
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37. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:57:04 ID:YxNTA1MjY
>>31
D&Dの高レベルだととりあえずコミューンで神託を受けたりスクライングで念視したりの情報収集してから行動するのが当たり前になってくるからな
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40. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 01:07:03 ID:c4MjYyMDY
>>31
と言ってもDMはそいつら相手にセッションするゼって集めてシナリオ作ったなら、その程度想定して制御しろって話だし出来ないなら他のキャラ作らせてやれば良いだけだしな
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32. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:22:13 ID:cyNjA3OTg
むしろファンタジーで移動期間を厳密にやりすぎると、ちょっとしたことでとんでもない日数が経過するからなあ。近所にホイホイヤバい魔物や軍隊が攻めて来る事になるよりは、遠距離移動手段を主人公たちに持たせた方がやりやすい。勿論自由に使えない縛りは必要だけど
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33. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:31:23 ID:Y1NzA2NjI
ドリフターズで信長が水晶玉（通信機）見てゾッとしてたシーンあったな
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36. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:55:56 ID:E2MjQ3ODg
ストーリーにもゲームのレベルデザインみたいなのが必要になるんだな、面白い
話のスケールが徐々に大きくなっていくとそうなるよな
序盤に上位レベルでも通用するやつを出しちゃうと長く話を制限するな（例えば瞬間移動出しちゃうと話が宇宙レベルにまでインフレしても使えてしまうとか）
段階的なインフレデザインだ
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38. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 00:59:21 ID:M4ODM4OTI
ロードオブザリングも最初から鳥に乗って指輪捨て行けやとか言われとるししゃーない
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41. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 01:10:06 ID:cyNjA3OTg
そういや、D＆Dアウトローたちの誇りのここそこの杖なんかは、あんなの出したら絶対シナリオ壊れるだろって言うぶっ壊れ短距離ワープアイテムだったけど。実際悪用されまくってたし性器の順路を無視した事でストーリーを面白くしてたから。上手く使えばそういうぶっ壊れも有りなんだなという気づきはあったな
あんなの絶対プレイヤーに与えちゃダメだと思い込んでたわ。いややっぱ駄目だなあれ
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42. 名無しのあにまんch 2025年03月18日 01:11:15 ID:EyMjc5NDQ
ヒグマ、シャンクスと同格なのバレバレ
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