【鬼滅の刃】産屋敷あまね「鬼舞辻無惨をあと一歩という所まで追い詰めた始まりの呼吸の剣士たち」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:18:37
なにが始まりの呼吸の剣士たちだよ
なにが無惨を追い詰めただよ

歴史修正甚だしいな
2: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:19:24
始まりの剣士達(一人)
3: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:19:50
実際のところ本当に自分達の見栄の為に話盛って伝えたとかありそう
68: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 11:20:01
>>3
無惨を追い詰めた剣士の兄がお館様の首を手土産に離反して鬼になりましたとか残せないわな
4: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:21:15
煉獄家だけはちゃんと伝えてたから煉獄父が曇ったんだよね
5: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:21:34
実際は1人の剣士が無惨と遭遇して殺し損ねただけという
6: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:22:23
・・・・
剣士たちなのが気になるな
本当は縁壱が一人で無惨追い詰めたの知ってるのか?
7: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:23:00
ああそうか
見栄とかじゃなくて後続の鬼殺隊士を勇気付けるために話盛った可能性もあるのか
8: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:24:43
巌勝が痣出してたのと無惨にあと一歩の距離まで接敵したのは一応事実だから(推定)柱が産屋敷殺した特級の不名誉歴史修正した説でどうや
9: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:24:51
追い詰めた人間をよってたかって追い出しましたとか言ったら組織崩壊するので…実際真実を知ったパパは病んだし
10: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:25:14
柱全員合わせても強い縁壱を切腹させようとしたアホ共だから普通に歴史改変してそう
自分たちが25で死ぬの分かってるのに何故そんなことを……
35: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:52:01
>>10
痣出たの緑壱世代が初だから25で死ぬの知らんぞ
36: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:53:25
>>35
兄上が死ぬこと知ってるからもう判明してる
てか普通に25歳以上のやつがあざだしたら死ぬしな
柱全員が同年代なわけでもないし
37: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:53:30
>>35
兄上が鬼になる前に25あたりで痣持ちが死んでて痣とか命の前借りしてるだけじゃねぇかってなってるから多分この時には周知の事実
41: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:10:18
>>35
というか作中でバタバタ死に出してる
これこの時の鬼殺隊かなりピンチだな
兄上は裏切るわお館様殺されるわ実力ある痣者はどんどん死んでいくわもう存続自体が難しいレベルだろ
42: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:45:10
>>41
技術面じゃ呼吸の伝授で戦力底上げされたのは間違いないから必要な過程ではあるんよな…
当時の全盛期から一気に尻すぼみしてよくまあ現代(原作時代)にまで盛り返したもんよ…
44: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:53:12
>>41
25がラインじゃねって推測が成り立つくらいには複数死んでるから
柱も4〜5人くらいは寿命死、1人は鬼に寝返り、1人は追放
マジで痣出なかった炎柱と幼いお館様くらいしか残ってなさそう
無惨が絶対表出てこないマンになったお陰でギリギリ存続できたか
43: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:48:37
>>10
連れてきた兄が鬼側につく。
その兄貴が親方様を斬殺。
当時の価値観的に身内の不祥事は身内がとる。
無惨を取り逃す←兄がやったことを考えたら内通してる可能性もある。
無惨の側近を見逃す。
本人が弁明をするタイプではなさそう。

状況証拠で言えばかなり黒
49: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 06:38:34
>>10
功績関係なく人を殺める鬼を身内から出した鬼狩がどう落とし前をつけるのかは作中で何度も示されてるじゃん?
当時の産屋敷ジュニアの対応さえ相当寛大かつ納得させるのに苦労したと思うよ
60: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:00:26
>>10
逆だよ
縁壱が生きてたら無惨は出てこないだろうって状況なので、縁壱に死んでもらった方が生きてる間に戦える可能性が高くなる
鬼殺隊であれば当然、自分の代で無惨を滅ぼしたいと思ってるだろうし
83: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 14:46:42
>>10
痣持ちは既にバタバタ死んでる状態
縁壱と近しい人ほど呼吸に熟達してるだろうからこの時点で縁壱と親しい柱はほとんど亡くなってる可能性が高い
残された人は縁壱のせいで師匠や友人が早く死んだと思うだろうし風当たりは強いだろう
11: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:26:07
まあこんな神話のような存在でも無惨倒せませんでしたよするくらいなら
脚色して過小評価した方が鬼滅隊の士気上がる
27: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:38:09
>>11
印象はすこぶる悪いけど実際この後無惨の足取りすら掴めず終始あしらわれっぱなしって状況になっちゃうし特大のホラ吹いてでも士気維持しなきゃならんかった事情みたいなのは伺えるよな 
12: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:26:08
最強の男を一方的に責めて追放したうえに歴史修正した柱連中って書くとすげー印象悪く聞こえるから困る
13: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:28:13
あのとき縁壱を追い出さずに無惨&黒死牟の捜索に鬼殺隊総員で全力投球していたら歴史が変わる可能性もあったのかな…
17: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:31:37
>>13
無惨にガチ潜伏されたら無理そう
時代的にそこらで人が死んでるからそのルートで足跡辿るのも無理だし国境を越えるのも大正比で厳しいから余計に捜索が難しい
14: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:28:46
柱の1人が裏切ってお館様殺したのは伝わってないんかな
15: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:29:41
鬼殺隊は何度も壊滅しかけてそのたびに色々失伝してる
実際に日の呼吸の存在が失伝してるから五大呼吸の始祖とごっちゃになったんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:30:46
誰も追いつけないような超天才でも仕留めきれませんでしたって話と組織全体でギリギリまで追い詰めましたって話のどちらが後続に勇気を与えるかって言われたらまあ…
19: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:32:27
仮にあの勝負の場所にいても役に立ったのかなソイツら
21: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:33:27
>>19
ポップコーンの数十粒は斬れたと思う
22: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:34:35
>>21
最初からいたらその前の無惨様の攻撃でやられないか?
23: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:34:48
>>19
極端な例だけど戦闘員じゃなくても観測主の隠が100人くらいいれば人海戦術でポップコーンした肉片探し出して潰せたと思う
26: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:38:05
>>19
炭治郎達みたく五感が鋭かったらありだと思う。索敵が追い付かなくて取り逃しただろうし
38: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:54:44
>>19
兄上がいれば残りの無惨の破片を斬れたと思う
63: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:09:49
>>38
縁壱ですら小さすぎて斬れないって言ってたものを斬れるわけないしそもそも兄上赫刀使えないんだから兄上いても意味ないよ
65: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:29:32
>>38
無理
縁壱にできないことを兄上ができるわけがないため
62: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:08:16
>>19
分裂した無惨を普通の日輪刀で斬っても何の意味もないし赫刀も弱体化無しなら縁壱の赫刀以外は何の意味もないって言ってるからいても邪魔にしかならんよ
20: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:33:26
色々改変した理由は考えつくけど、結局は炎以外が切腹求めたとか言うお前ら無惨殺す気あるのかみたいな選択してるのがな
25: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:36:09
たぶん縁壱追放なくても全力で隠れてる無惨倒すのは無理だったと思うけど鬼滅隊は今より全体的に強くなってそうな気はする
29: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:44:04
意図して歪めたというより縁壱死後に無惨が活動始めて鬼狩りが壊滅寸前までいった時に真相知ってる奴等の伝言ゲーム失敗して情報が歪んだんじゃないかなって思う
30: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:45:19
まあでも文章としてギリ嘘は言ってない
詐欺のそれだけど
31: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:49:12
状況が柱合会議を思い出させるな
もしあの時禰津子○して炭治郎追放してたらまた数百年後ってなってたんだろうな
33: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:50:04
>>31
ドラえもん生まれてるじゃん
32: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:49:41
無惨が鳴りを潜めて鬼殺隊の活動も被害も縮小してたなら多少盛ってでも呼吸法は次代へ繋げたかっただろうしな
34: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 22:51:24
あの時代の柱達は縁壱と肩を並べた強者ですよ(嘘は言ってない)
39: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:07:05
本人や兄のやらかしで追放に加え記録すら抹消されたか、黒死牟の裏切りによる混乱や産屋敷一族の無理心中(放火)とかに巻き込まれて記録を全ては引き継げなかったとかじゃないかな

始まりの呼吸の剣士の子孫として時透家見つけ出せるくせ祖先がお館様の首手土産に鬼になったことは伝承されてないというのもおかしな話だから単に情報をうまく継承出来てないだけな気はするけども
40: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:08:40
あと一歩という所まで追い詰めた/始まりの呼吸の剣士たち
じゃなくて
あと一歩という所まで追い詰めた始まりの呼吸の剣士/たち
なんじゃないか?
45: 名無しのあにまんch 2025/07/26(土) 23:57:20
兄上の情報は残せない
縁壱の情報も残しにくい
でも無惨様を追い詰めたのは事実

うーんまあそうなるかあ……
47: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 00:58:40
始まり以降の鬼殺隊は何度も壊滅させられかけているのでその過程で言い伝えが歪んだり潰えたりしたとんだと思う
縁壱が呼吸を教えたという単純な事実ですら、共鳴するようにとかいう詩的な表現になっているし
50: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 06:53:09
無惨を追い詰めた功績は残ってるがその立役者がその直後に鬼を逃すわ身内から鬼を出してそいつが親方様殺して逃げたから責任とって退部しましたとか訳わからんし、読者と違って珠代さんの事情とか知らない周りからしたら伝言ゲーム失敗か事実隠蔽かはわからんけど知らない方が良いのは間違いない
51: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:26:03
改めてメカ縁壱があの時代まで残ってたのって奇跡だな
52: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:28:17
レブレサックかな?
58: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:58:14
>>52
流石にあの村とは違うと思う
当時の柱は呼吸が入る前には剣だけで鬼と命懸けで戦っていた
そこに縁壱がきて、とても強くて教え上手で良い奴で頼りになると思ってたら、寿命の前借りと発覚、連れてきた兄上は裏切り、お館様の首はとられ、縁壱は首魁を取り逃がして、さらきは珠世を見逃したという事態が立て続けに起こった
しかも寿命の前借りでバタバタ死ぬのに首魁はもう縁壱が生きている間は現れないだろうというし、その後、縁壱が死んだあとは何度も壊滅させられかける
煉獄家みたいなのを除いて身内が鬼に襲われて鬼をこの世から無くしたいと願っている人が大半のところ、この状況では縁壱について正確に残すのは困難だろう
72: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 17:40:08
>>58
あーなるほどあの村みたいに意図的に改竄したわけじゃなく
口伝で伝わっていったらそうなったってことか
53: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:41:08
そこら辺の鬼をどんどん駆逐していったことで、それによって無惨が表舞台に出てきたのだから、
全く影響なかったわけじゃないだろうし
54: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:43:46
あまね様も時遠兄弟の先祖が裏切者の大罪人て知らなそうだよな
55: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:52:44
始まりの剣士達って呼吸ない時代を戦ってきた純粋に剣士として上澄みの連中が呼吸を身につけたわけだから現代の柱と比較しても同格以上の連中だったんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:55:55
>>55
優秀は優秀だけど「鬼を倒せるようになり」なのでそれまではほとんど鬼を倒せなかったんじゃね
まだ十二鬼月もいないし相手は雑魚鬼レベルだし
正直現代の柱から比べるとかなり劣ってると思う
59: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:59:24
>>56
倒せてはいたでしょ
「凄まじい勢いで鬼を倒せるようになり」だから
それまでは月1体ぐらいのペースだったのが月10体ペースで狩れるようになったみたいな話じゃないかね
66: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:33:52
>>56
すさまじい勢いでって言われているから、全く倒せてなかったわけじゃないと思う
戦国時代なんてそれまで移動手段も徒歩が基本だろうから、
列車に見劣りしない移動力を手に入れたら、それだけで、鬼と遭遇しやすくなるとかもあるだろうし
57: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 08:56:20
手記で情報残してたというか残せるぐらい存続してお館様裏切らなかった炎柱って結構重要ポジションでは?
75: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 02:06:41
>>57
当時の炎柱に痣が出なくて良かった、ともすれば鬼殺隊や煉獄家、炎の呼吸が途絶えていたかもしれないし縁壱が連絡を取れる柱がいなくて鬼を狩れなかったかもしれない(妄想)
61: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:05:30
兄上がこれほどの肉体を拝むのは300年ぶりって言ってたから岩柱並みの剣士も存在してたらしいな
64: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:16:24
>>61
兄上が縁壱と最後に戦ったのが400年前なので300年ってのはもっと後世の話
始まりの剣士のことではないんじゃね?
300年ぶりなのでその前にも居ても問題はないんだが
67: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 09:34:23
縁壱に赫刀のやり方教えてもらって使おうとしたけどどんだけ力入れてもできないから兄上と他のメンバーは赫刀は縁壱限定の技って勘違いしてたとかの可能性もあるのかね?
71: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 12:09:09
>>67
万力の握力で握って酸欠になった結果、実戦には使えないと判断したのかも
74: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 00:39:48
>>71
日の呼吸の使い手以外が刃を赫刀にするなんてありえんしそんなことできる存在がいる未来を想像して何が楽しいって黒死牟が言ってるから縁壱以外は赫刀使えてないのは確実だよ
69: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 11:23:43
兄上の言葉を信じるなら300年前に岩柱級の強者がいたっぽいからな
73: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 18:50:14
>>69
縁壱のことだったりして
まあ、あの時代、痣ありがガンガン出るぐらいなわけだし、岩柱ぐらい鍛えたやつがいてもおかしくはないだろう
70: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 11:27:31
そもそも無惨戦に参加してない=追い詰めたのに貢献したとは限らないし
無惨が呼吸を使える剣士に興味出すくらいには鬼側にダメージ与えてるでしょ
76: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 02:11:06
>>70
縁壱と無惨が対峙した経緯もわからんしな
柱たちが鬼狩りまくった結果無惨が自分で動かざるをえなくなって縁壱ぶつけるチャンスできたとかなら
みんなで追い詰めたと言ってもいい
77: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 02:59:44
今日勝てなかったのはお前らのせいですよね
向き合えよ
78: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 03:09:37
>>77
だから縁壱処刑する気だったんだろ
縁壱が無惨エンカウントなしのアビリティを持ってるせいで戦えないんだから
出来るかどうかは置いといて処刑してから戦う以外に出来ない
79: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 03:28:05
結局、縁壱と友達なら無惨と戦う前に良く話し合えば良かったのでは…?
82: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 12:08:04
縁壱は追放後隊士たちと交流があったらしいから当時どのくらいの隊士が切腹を求めどのくらいの隊士がその後も仲良くしようとしたんだろう?
80: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 07:37:21
縁一の証言そのまま残しても現実感無さすぎて縁一カラクリが腕6本みたいな継承する中で誇張されたんだなって思われるのがオチだし、始まりの呼吸の剣士達が無惨を追い詰めた事があると言う納得いくレベルの伝承は必要だとは思う、事実は1人とは言え確かに追い詰めたし飛躍的に強くなれる理由にもなっているわけだし
81: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 07:38:31
始まりの呼吸の剣士たち×
縁壱の最初の弟子たち〇
46: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 00:01:31
嘘も方便というか炎柱がやる気なくしたこと考えたら……うむ……
48: 名無しのあにまんch 2025/07/27(日) 01:02:26
無惨討伐(日の呼吸マスター)の無理ゲーっぷりを知っている代々の煉獄家はみんなの心が折れないように口を噤んでたんだろうなぁ…

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1. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:31:59 ID:MxMjg2MjA
無惨自身が感じていたほど、縁壱が圧倒してたわけではなく、縁壱側も割と押されていたのが面白いよな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:57:32 ID:c4NTE1NDA
>>1
これは掠っただけでも死ぬな…(掠りすらしない)だったから押されてたかと言うと…無惨様側も全然ワンチャンあったってのならそう
0
13. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:01:11 ID:A1NDUwNzA
>>1
あの人謙虚だから…


「一発当たったら死ぬ…!」
(でも何度攻撃しても当たらないし、仮に当たっても急所はきちっと回避して二発くらいは耐える)
みたいな実力だし。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:36:47 ID:gzOTEyMDA
>>1
押されてなんかいないよ
無惨の攻撃が掠ったら毒を食らうので流石にそれはマズイというだけ
現実で完全武装してスローに動く毒蛇を退治しろと言われても
万が一噛まれて武装を破ってくる可能性はゼロではないやん?
縁壱にとっての無惨の認識はそんなもんだよ
迫りくる触手よりも毒の方を警戒している
0
26. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:40:19 ID:Q0Nzc0MzA
>>1
押されてないし瞬殺だっただろ
縁壱はただ少しヒヤッとしただけだ
それでもかすり傷一つ受けてないし長期戦にもなっていない
0
31. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:03:35 ID:MzMDk4OTQ
>>1
無惨様は負けてない!
逃げ切った!
隠れ通した!
お前の負けだ縁壱!
0
34. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:09:28 ID:MyMjg3MjA
>>31
ムカつくけど戦略的、長期的に見れば間違ってはいないんだよな…
限りなく不老に近い鬼を前にして縁壱はあまりにも迂闊だった

まぁ巌勝が家を捨ててまで鬼狩りに加わるという非常識ぶりを
それほどおかしなことだという認識を抱かなかったあたり
縁壱ってどこか常識が欠けているところがあったからね
普通なら兄上は家を守ってくださいと固辞するだろうに
0
58. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 08:25:53 ID:A1MTY4NTk
>>34
何の前情報なしでも首を切っても死なないことやポップコーン爆破で逃げるのくらい予測して動かないと迂闊ということですね
連載中読者は無惨がどうやって逃げたか予測できた人はいなかったのに>>34は全部わかってたんですね凄いなあ
私はそんなこととても出来ません
0
66. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 13:38:55 ID:Y1MjY1MjM
>>58
キッズだなぁ。
上のコメントで言われてるのは、鬼の親玉なのわかってんだから押し問答なんかせずさっさと殺っとけよと言う話でね。悪人の感情を理解しようとしたよりいちがおかしいってだけなのよ。
0
51. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 04:26:09 ID:c3MDk1Nzc
>>1
33-4を押されているとは言わんだろ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 11:47:04 ID:IxOTMwOTQ
>>1
平行世界かな? あるいはコメ主が無惨?
0
2. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:35:04 ID:U5MzI2NjA
無惨取り逃して責められてた縁壱も「うるっせぇんだよ!テメェらはよぉ!テメェらだって無惨殺せてねぇクセに偉そうな口叩いてんじゃねぇよ!」くらい言い返せば良かった
0
32. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:03:52 ID:MyMjg3MjA
>>2
縁壱って本質的に戦いに向いてない性格だったからな
だから無惨に止めを刺す前に問いかけをするなんて迂闊なことをしちゃうし
珠世を見逃すという鬼狩りにあるまじき行動もやってしまう
0
60. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 08:30:34 ID:YwNjE4NjU
>>32
縁壱は問答無用で鬼は殺せコールするような過激派でもないからね
痣すら出せない落ちこぼれ(痣で死んでないので)が遥か格上の縁壱に自害しろと糾弾している時は脳汁溢れてそう
他責思考で後先考えず権力者や金持ちを次々に魔女狩り処刑して気持ちよくなっていた革命的な民衆どものように
0
33. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:05:49 ID:I1NjQwNzY
>>2
無惨取り逃がしたこともだけどそれ以上に兄上が鬼になったのが一番責められてる理由だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:37:05 ID:U4NTYzNzk
>>33
兄上が鬼になって当時の当主殺されてるのがな
加えて無惨の側近っぽい鬼も何故か見逃してるし、
0
59. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 08:27:53 ID:A1MTY4NTk
>>33
兄上が裏切ってお館様が殺されてしまったことでしょうね
柱ですらお館様の住んでる場所や刀鍛冶の里の場所を知らなかった理由の一端でもあるんじゃないの
0
3. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:35:29 ID:QxNjYxMTA
安心して人生の幕を引けばいいと言っていた縁壱さんだが
自分が教えた技術のせいでお友達が早死にしていったと知ったら絶対に曇るでしょ
鬼と戦って負けて死んだんじゃないんだぞ
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4. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:40:53 ID:Y0NDI5MDA
煉獄家には悪いけど、才能無かったから助かったな…。
呼吸や痣とか含めて全体的に質は上がったけど、強くて才能ある上の世代がほとんど死んでて一番壊滅的な時期だったのか…
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29. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:55:37 ID:Q4NzExNzA
>>4
割りとそんな感じ
素質ある年寄りは縁壱に教えられて痣で死んでた時期だしな
結果、なんでお前が25になる前に無惨殺さなかったんだよ??兄貴が鬼になってお館様殺してるんだぞ??切腹しろ
となった。煉獄家ぐらいが庇って追放で済む
(追放後の連絡ライン残してたも、25超えても生き残ってるのを把握してるのも煉獄家ぐらい)

って流れのはず。
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5. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:43:17 ID:U3MjEwMjA
なぜか脳裏をよぎる卑の意志…。
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6. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:45:16 ID:IxOTkwNDA
事実をそのまま伝えるのが正しいわけじゃない
別の問題として、事実を何百年も伝達するのは無理
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7. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:47:07 ID:AyNDY0MA=
始まりの呼吸の剣士たちは呼吸がない時代から鬼と戦っていたバケモノたちだぞ
間違いなくフィジカルエリートだったと考えられる
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8. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:49:18 ID:AwNjI5NDk
数百年間かつ何度か壊滅しそうになってるならむしろかなり正確に残そうとした結果に思える
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9. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:50:21 ID:UyNjAxNDA
他の呼吸使う剣士もやっかいだからサンプル確保しようと思う程度には認識されてた

まあ、それ指導して広めたのも縁壱なんだけども
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10. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:54:07 ID:k4Njk0MTA
正確な情報を伝えたら挫折する連中も出るからしゃーない
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12. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 22:58:31 ID:c4NTE1NDA
>>10
酒柱って具体例もあるもんな
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35. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:11:05 ID:I1NjQwNzY
>>10
まぁ言うて縁壱の記録もあったとしても当時最強の剣士ってくらいだろうからな
そうするとせいぜい悲鳴嶼くらい強さかなとしか思わないだろうしな
まさかあんな異次元の強さを想像出来る奴おらんやろ
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14. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:14:03 ID:g0OTEwMzA
縁壱が他の剣士たちから責められていた時に炎柱の御先祖だけは庇っていたんだよね
その結果、煉獄家にのみ真実が残っていたというのも納得
せめて縁壱の名誉の為にもと思ったんかね
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64. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 11:46:02 ID:IxOTMwOTQ
>>14
煉獄家の先祖がもし当代(杏寿郎)と似たような気質だとすれば、手記を誤魔化したり盛ったりとかそういう事をしなさそうだよね
きちんと真実のみを丁寧に記した、一番正しい形で後世に残してそう
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15. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:15:00 ID:Q2MDA2ODA
盛ったっていうか縁壱関連の情報が失われる・タブーになるとと後に残せる伝承はこういう形になっちゃうわな

(縁壱という超人の指導で)一部の剣士たちが呼吸法を使い始め(縁壱の参戦もあり)鬼狩りの効率が飛躍的に上昇して(縁壱VS無惨の結果から)無惨はしばらく逃げの一手しかできなくなった
おそらく鬼殺隊史上でも空前絶後の時代

↑から()を省いたらだいだいそういうお話になる
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27. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:50:31 ID:E5NjI1NjA
>>15
管理側にとって都合が悪い部分を隠す、都合が良いように改変するって意味では「三代目火影は歴代でも最強で、プロフェッサー(教授)と呼ばれる天才だったんだぞ!」って教えてたのと似てる

「初代は他の追随を許さない桁違いの化け物でした、初代が圧倒的過ぎてそれ以降は相対評価だとショボくなっちゃいます」とは言えないしね…
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36. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:20:37 ID:MyMjg3MjA
>>15
始まりの剣士=日の呼吸の剣士=継国縁壱というのは覆しようがないだろ
縁壱という存在を伏したいのなら日の呼吸の剣士と称すればいい
隠したいという以前に無惨と黒死牟に日の呼吸=縁壱を知る者を
ことごとく始末されたから必然と伝聞の正確性が失われただけだぞ
煉獄家にはちゃんと残っている

歴代の産屋敷家当主はともかく耀哉はそんなこと気にしないし
その証拠に竈門兄妹を鬼殺隊として認めている
有効活用できる物を利用しないで無惨を殺せるかという話
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16. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:15:26 ID:Y4NTAxNzA
鬼滅の刃ゼロみたいな前日譚をやったらはじまりの剣士たちもチート揃いで描かれそうではある
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17. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:17:31 ID:M1MzYyNjA
呼吸を覚えた柱達が今まで奇跡が起きないと倒せないレベルの強力な鬼をぽこじゃが倒し始めたのが気になった無惨が兄上と縁壱に接触して結果返り討ちという流れなら一応は間違いではないのでは?
鬼と鬼殺隊のパワーバランスが明確に変化した時期だし伝説になっても不思議じゃない
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18. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:21:09 ID:Y3ODg2NDA
縁壱が追放された後も日の呼吸の剣士が黒死牟によって続々殺されていったからな
可哀想だけど縁壱の名前は絶対出すな、思い出したくもないとなるのも理解できる
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38. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:26:26 ID:MyMjg3MjA
>>18
そういうことじゃないだろ
そんな極論は無惨と黒死牟に勝てない方が悪いということになってしまう
縁壱が呼吸術を教えたこと自体はむしろ大恩だぞ
常人を超人に成長させる技術がなければ無惨は倒せない
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19. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:22:19 ID:QyNTI2NDA
煉獄家に痣がでないとかそんな設定あったっけ?
なんか共通認識みたいになってるけど
初代が自信なくしたって手記に記してたからか?縁壱と比べたら誰でも自信なくすよそりゃあ
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21. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:28:16 ID:gzOTEyMDA
>>19
当時の炎柱に痣が出てたら煉獄家が途絶えていた可能性が高いからな
柱としてだけでなく鬼狩りとしても唯一血統を繋げていた一族だろうし
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49. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 03:20:37 ID:QwMzUzMjc
>>21
兄上みたいに子供産まれてからアザ出ても別におかしくないだろ
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28. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:50:51 ID:QxNjYxMTA
>>19
まず戦国時代に煉獄なんて名字ないだろうし
髪型と技を伝えてくなら養子でもいける
実力で選ぶなら血よりも技だからねえ。大事なのは炎柱であって煉獄一族じゃないのである
ワニ先生が設定を明かさない限りは血の祖なのか剣の祖なのかわからんのだ
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57. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 07:47:29 ID:EyNDE0ODQ
>>28
なんで世界設定に現代常識みたいなの当てはめて名前が無いっていうんだw
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30. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:02:17 ID:Y0MDU3MzE
>>19
例の篝火の儀式が痣の因子より強い可能性…
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20. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:25:15 ID:gzOTEyMDA
その後伝聞も途切れている部分があって正確ではないと付け足してるんだけどね
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22. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:32:36 ID:YzMzQ2NDA
無惨と黒死牟による執拗な日の呼吸狩りの結果、伝言ゲームが歪んだんじゃね
日の呼吸を使ったらこの二人が殺しに来るんだから正しい情報を残せるはずないよね
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23. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:35:29 ID:kyMzg0MTA
ロボコと鬼滅の映画を合計したら日本映画界の記録をバンバン破る数字が出てくるようなもんだ不正はなかった
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24. 名無しのあにまんch 2025年08月10日 23:36:43 ID:Y3MDM5MjA
継国の家の名誉を守る為にもそうしとかんとダメだろうし……
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37. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:26:24 ID:kxNjk5ODU
正確に情報伝えると炎柱の書読んだ酒柱みたいになるからな
しかも肝心要の日の呼吸に関する伝承が鬼殺隊内じゃ完璧に途絶えてるから最強の呼吸の存在は知ってても誰も再現できないみたいな生殺し状態になるし
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39. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 00:56:48 ID:AxMjY2NzA
ほぼ縁壱単独で草
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40. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:18:29 ID:Y1NjE4NDY
作中最強の剣士を追放どころか腹切れ発言
無残に唯一効果的な日の呼吸の伝承が出来ていない
たまたま縁壱と縁があった竈家がいたからなんとかなったけど
大戦犯扱いされかねないことしてる
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42. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:33:45 ID:U4NTYzNzk
>>40
日の呼吸の伝承自体はしてたんじゃね?
兄上と無惨が日の呼吸の使い手だけは徹底的に潰して回ったから途絶えただけで
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41. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:25:57 ID:AxMTU1OTY
後世 「複数の人間のエピソードまとめたんやろなぁ…」
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44. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:38:44 ID:Y3OTMwMzc
功績多いならどんだけミスしても罰しちゃ駄目みたいな考え好きな人結構多いよね
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45. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 01:46:47 ID:YxMDczOTE
>>44
功績がどれだけあってもそれを無視してミスを責め立てる人も結構いるね
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52. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 04:48:59 ID:g0OTkyODc
>>45
そりゃ関係ない別もんに決まってんだろ
混同するのはお前みたいなガイだけだ
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46. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 02:15:36 ID:E3NjYxMjQ
日本語って難しいね
正確には「“鬼舞辻無惨をあと一歩という所まで追い詰めた始まりの呼吸の剣士“、“たち“」
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47. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 02:23:04 ID:MyNjUwOTI
兄上が知ってる範囲では25歳以上になった痣者はいないって話に過ぎないのに痣者は25歳になる前に死ぬって話になってるの馬鹿の伝言ゲームみたいだな
24歳で痣者になった人間は年を重ねる前に死んだとか16歳で痣者になった人間が24歳で死んだって話をしてるわけじゃないのに
産屋敷家の早死の呪い?の印象のせいでそんな誤解してんだろうか
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48. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 02:47:13 ID:U1NDQyMTA
縁壱vs無惨のとこアニメ化されたらどんだけ盛られるのか楽しみ。
原作じゃ壁の一部がちょっと壊れる程度の描写がアニメじゃ縦横無尽にキャラが建物飛び回って家が何件も破壊されるようなぶっ飛んだ盛られかたされるからな。
最強の縁壱の戦闘シーンなんかそれこそドラゴンボールみたいな軽く山でも崩壊するレベルにされてそう
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50. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 03:30:00 ID:g2MDkzNDQ
剣士たちに点うって強調してあるのも後から見返すときにひっかかるようになんだろうな
普通に漫画がうめぇわ
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53. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 05:50:55 ID:g5ODk0NDA
まあ全員痣があってガチの合戦時代だし、上弦ぐらいは削れたと思ってもいいんじゃないか?
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54. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 05:57:34 ID:EyNDE0ODQ
兄上の会話情報的に始まりの人らで岩柱レベルだったんやろうね
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55. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 06:39:42 ID:IzMjg2MjY
無惨の記憶そのものを見た半天狗の分身達ですら無惨様を追い詰めその頸を斬りかけたって感想だったし
トラウマになりすぎて記憶改竄した?
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56. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 07:23:31 ID:gwMDcxNjI
縁壱の切腹止めてなかったら無残隠れなくて済むから完全に壊滅させられてただろうな、止めたのファインプレーすぎる
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61. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 09:17:29 ID:c3NDk2MDU
伝える者の中に善逸みたいなのが混じってたか?
善逸伝みたいなノリの書物が一冊くらいあったのかもしれん……
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62. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 09:52:07 ID:E5ODgzMzQ
無惨にちょっかいかけて万の軍勢が全滅した戦国武将とかいなかったのかな…
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63. 名無しのあにまんch 2025年08月11日 10:54:12 ID:czNzEyNDI
いや単純に
縁壱と無惨が1対1で対峙できるように舞台ととえてくれてたんでしょ
それならみんなで無惨をあと一歩まで追い詰めたになるやん
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