実際に何か明確な元ネタがある訳じゃないのになんかあるあるみたいな形で定着した概念といえば

>>2
明確なのはわからんが恐らく調教モノの官能小説だろうな

>>10
高潔・高慢な女を屈服させる
↓
↓
女騎士

みたいな徐々に流れができていった気がするな

>>2
女騎士、姫騎士の凌辱系エロゲじゃない？
評判が良かったプレイ(あるいはシナリオライターや絵師が好きなプレイ)がシリーズで毎回使われた結果ミーム化したとか
ヴァルキリーなんちゃらとかアリスソフトのなんちゃらとか

>>2
2000年代前半くらいに聞くようになった気がする

>>30
pixiv百科事典の「気の強い女はアナルが弱い」の項目によると、

＞元ネタはスクールランブルの同人誌『SLAVE Rumble 4』（サークル アキヤマ興業）
＞における「気の強い女ほどアナルが弱い」というセリフ。

らしいので、その記述が正しければ、上記の同人誌がいつ出たかは知らないけどスクールランブルの連載期間（2003～2008）を考えれば、
少なくとも00年代には出てきていた言葉ってことになる

>>2
割と官能小説だと定番ネタというか「肛辱もの」って剣道部の美少女部長とかバリキャリの女部長とかそういう「強気な女性」を調教で突き崩す際に「ケツアナで絶頂する自分のマゾ性」を自覚させるパターンが多い。
だからまあ、「気の強い女をア○ル責めしてメンタルブレイクさせる」のが逆転現象おこしてるのよね。

>>4
その辺は定着するも何もないレベルやんけ

>>4
神話生物で実際と異なる定着したなら元ネタは巨大魚なのに神龍となったバハムート

>>86
あれはFFの影響がデカ過ぎる。

>>5
悪役令嬢ものから「現実のゲームもこんな感じなのw」って疑問や嘲笑に
「乙女ゲーに悪役令嬢なんていねーよ」って話題になってた時に
「いるよ！」ってライバルが媚薬で攻略対象を横取りする作品が挙げられてたけどそれなんだろうか？
そのゲームは主人公も相手を妨害したりハメたりするらしくて
全然乙女ゲーあるあるじゃないみたいだけど

>>58
内容が一致しないけどマイネリーベのことだと思う
その作品はパラメータ不足やフラグミスで誰の攻略条件もクリアしないままEDを迎えると、女友達が狙いのキャラとくっつく
女友達はお互い貴族なのでときメモGSのような本当の友達ではなく足を引っ張りあう仲
そのうち二人は好きな人固定なんだけど、一人は主人公がタゲっているキャラを狙ってきて、失敗EDでは媚薬を使って落としたという軽い説明あり
ユーザーのヘイトを買い過ぎたのか次作では選択肢次第で女友達の家は没落する

横取りっぽいイメージがあるだけで実際は横取りではないし主人公をいじめた罪で断罪されるわけでもないから個人的には悪役令嬢ではないと思ってる
もちろん乙女ゲームあるあるでもない

>>80
それくらいならまだ面倒なライバル枠で何とかなった
初代GBA版はオートセーブ機能だからやり直しが不可能だったためユーザー内で炎上した

>>80
本当に「主人公をあの手この手で妨害する悪役令嬢」は、乙女ゲーあるあるではまったくないんだよね。じゃあイメージどこからっつったらおそらく昔の少女漫画
ガラスの城って作品がお手本か？ってぐらいそんな感じ

>>5
だから源流としては「悪役転生」なのよね、悪役令嬢ものって。
主人公を「断罪食らう悪役男性」から女性に変えて、「女性主人公で断罪食らう場面」を組み立てた結果「女性用恋愛シミュっぽいゲーム風世界」が出来上がってる。

>>5
そもそもなろうで悪役令嬢者を広めた作品は「悪役令嬢後宮物語」と「謙虚、堅実をモットーに生きております！」あたりだと思うけど、どちらも乙女ゲームを題材にしてない
そこから漫画などではなく乙女ゲーム転生に移ったのは、ファンタジーとの相性とか複数の男（攻略キャラ）を出しやすいとかが理由だと思う

>>6
デザインのモデルはルイーダの酒場っぽいのが多いけど
それに役所的な物が混ざって今のパブリックイメージになってそう

>>11
仕事を斡旋する「○○の○○亭」という名前の酒場はファンタジー系ゲーム/小説なんかのお約束だと思ってるけど、その元々はどこなんだろうか
ドラクエよりは前だと思うんだが

>>21
ダンジョン物の海外TRPGっぽい気がするな
職業あっせん所とか人足所？みたいなののイメージも付いていって

>>40
冒険者なんて（命懸けの戦闘すらも選択肢に入る）日雇い肉体労働者からの連想で作られてるからな
賞金稼ぎのポスターが酒場とかに貼られてたイメージなんだろうね

>>40
D&Dの時代から酒場で依頼を受けるというのは常識としてあったな
源流はは西部劇あたりとか聞いた気がする

>>60
近代イギリスでは酒場に日雇いの仕事が集められていたそうだしその辺が元ネタなのかも

>>11
ルイーダの酒場はウィザードリィのギルガメッシュの酒場が元ネタじゃないかと指摘されてるみたいだね

>>6
現在のファンタジー創作で標準的な冒険者互助組織の『ギルド』はフォーチュンクエストからのような気がする
『冒険者』呼び自体もそっからっぽいんだよね

>>63
冒険者ギルドなら、ロードス島リプレイ２の方が先。

あと冒険者という言い方だと、ゲームブック「火吹き山の魔法使い」（1984年12月翻訳）で使ってるし、翻訳自体は後だがＤ＆Ｄでも使ってる。

>>6
TRPG畑で依頼の導入として人と情報が集まる酒場に行くのが基本
→それとは別に職業ごとの組織であるギルドからの依頼もあり（盗賊ギルドとか）
→ならこの辺もう冒険者ギルドでまとめて良くねって流れかなあ

>>6
酒場や宿を使う、ってイメージはTRPGからWiz・ドラクエで出来て、そこに「組織」って概念を加えたのはフォーチュンクエストだけど、視覚的イメージを補強したのはラグナロクオンラインをはじめとした初期MMOのクエストボードで、“その辺に一切触れてないライト層”へのイメージ定着に一番貢献したのは母数的に間違いなく「モンスターハンターのギルドカウンターとハンターギルド」になる。

>>6
概念自体はずっとあったけどオタクコンテンツで頻出するきっかけとしては世界樹の迷宮が結構なブーストかけた気がする

>>6
労働組合とパブの歴史を扱っただと、元々パブのマスターは労働者と雇い主の橋渡しをしていたと記載されていたな
雇い主からお金を預かってそれを労働者に支払ったり、逆に人員募集をマスターが代行してたり、あと労働組合と雇用主の交渉の仲介もしていたらしい

これは労働組合の黎明期の話で産業革命初期のギルドが職人組合から労働者の組合に変化しつつある時代の話であり、又は労働組合がギルドからユニオンという呼称に変化しつつある時代の話でもあり、労働者が貧乏で適当で専用の部屋や建物の管理ができないから常駐していた酒場＝労働者ギルドの住所だった時代で、パブが本来の語源のパブリックハウスで宿と村の集会所的な性質がまだ強くかつ中世のキリスト教による酒の独占が解かれパブで酒が飲めるようになった時代の話

つまり産業革命前後のパブリックハウスとそこのマスターの仲介者としてのあり方がイメージの大元なんじゃないかな？ホテルやレストランといった近代的なサービスの台頭とともにパブは酒を飲む場所に変化したけどその変化前と後のイメージを足してファンタジー風にしたら今のやたら公的な性格が強いのに酒飲みがたむろしている今のギルドイメージになると思う

>>6
アークザラッド2も結構影響あると思うんだよね

>>8
言葉として定着したのが近年なだけで、奇行に走る主人公とそれに興味をそそられるイケメンという流れは少女漫画ではよくあることだったよな？

>>8
>>19
だからそういう「なんとなくあったキャラ造形の概念」を「おもしれー女」というワンフレーズで完全に定義して認知させたのが女子無駄は凄いという話だろうが

>>35
いや･･･それ以前に跡部様ゲームとか夢女子なりきりとかで揶揄されてたフレーズだと思うけど

>>35
女子無駄の影響力を過大評価しすぎな気がする

>>8
両方とも言ってない定期

>>8
おもしれー女って俺様系男子とセットの印象がある

>>9
大元は小説のタイトルらしいときいたけど出典が分からん

>>9
バスタードより古そうなのはバオーかなぁ

>>9
山田風太郎だろ

>>9
俺の記憶で一番古いのは「ゲームセンターあらし」で「月面宙返り」に「ムーンサルト」ってルビが振ってあったのかな
調べたら初出はコロコロコミック1979年8月号との事
後に知った事だが、これを「ムーンサルトり」と読んでた子供は俺も含めて多数いたらしい

この手の漫画表現は大抵手塚治虫がやってそうだが、必殺技にルビという例は見つけられなかった

>>9
ちょっと違うかもだけど、義訓は万葉集の頃からあるらしい

>>9
海外SF小説の翻訳からの流れかなあ・・・。
要は「作中のスーパーパワーや超技術」を和訳すると例えば「テレポーテーションアタック(連続短跳躍攻撃)」ってなる訳よ。
これを逆にすると「俺の拳は無限遠(テレポーテーションパンチ)」って“ルビ振り”になる。

>>13
手堅くシャーロックホームズと予想

>>20
>>31
デュパンの初出は1841年のモルグ街の殺人
ホームズの初出は1887年の緋色の研究

なので元祖はデュパンと言えるだろうけど、デュパンは職業探偵ではなかったと思うので「私立探偵」として確立したのはホームズの方かも？

>>13
モルグ街の殺人に登場するデュパンだと言われているね

>>13

最初の推理小説は19世紀末あたりだけど、そのころは行政組織が未発達で事件捜査を行う探偵（私立探偵）は本当にいた。
そもそもで言えば、指紋レベルの科学捜査ですら未成立な時代と科学捜査が成立した後では警察の捜査の精度が全然違うしね。

ちなみにアガサクリスティー読む限り、1920年くらいまで警察と協力して事件捜査を行うことはリアリティのあることだったっぽい。
もっともこれは、イギリスの裁判制度が独特なためかもしれない。

>>48
なるほど、実在した職業が小説を経て役割が変わった後も概念として残っているわけか
これはこれで面白い

>>13

推理小説的な要素がある話の一番古いものは旧約聖書じゃないかなあ
士師記でエフド（人名）が、密室殺人みたいなことをする話がある

>>15
やっぱTRPGかなって思う
昔っからPLがメタ的な会話するのはよくあったしね、お前のINTゴブリン以下なのになんでそんな詳しいんだよ！ってPCとPLの差をネタにするのとかよくあった
この迷宮の扉INT〇〇以上でないと開かないと扉に書いてありますってぶっちゃけるのとかもあったし

>>15
「メタネタ」として組み込んだのは間違いなくフォーチュンが初出。TRPGにおける「キャラクターシート」はあくまでもプレイヤー側がデータ管理しやすくする為のものでしかなかったからね。

>>115
プレイヤーは知ってることだから、あえてキャラクターシートを作中に登場させる必要はないからね
作中人物がそれを確認できるというのは画期的だ

>>15
ステータス表記は漫画のMADARAが最初じゃないかな
そのMADARA増刊号に載ったのがフォーチュン原初の読み切り

マル勝ファミコン連載だったからゲームっぽい要素入れたのかなと思っている

>>24
いちおう1991年にトイ・ソルジャーって映画でそのシチュエーションはあるけど、シチュエーションに反してヒロイックな描写にかける映画だったから字面だけ見た人たちが脳内で保管したんじゃないかなあと思ってる。

>>25
執事の名＝セバスチャン　は、まずハイジが原典だろうな

>>28
MMOやったことないし調べたこともない人たちが
オフゲーの概念を持ち込んだだけじゃないかな？
掲示板見てるとVRMMO最高と言いながら
リアルのMMOは民度がクソでーとかよくこき下ろしてるし

>>28
オフゲーにおける「固有職」の概念とデスゲームものにおける「特定キャラへの贔屓要素」が合体した結果だな。
なので「今現在における潮流」としては「SAOのユニークスキル」が基点になる。

>>34
ゆでたまごが最初というなら、まだマシやな

>>34
言い回しは全然違うから元ネタだというつもりはないけど、男坂とかはニュアンスが近くてもっと有名だと思う

>>36
まぁあとは「最弱」とは言い切らんでも「アイツを倒すのにそれだけ体力を使い果たして残りの３人と戦えるのかな？」とかそういう構文も混ざってる気がする。
まぁ、これの元祖は何だ？って言われると困るんだがｗ

>>36
スカルミリョーネは土属性＝不遇にも絡んでるから二重の意味でインパクト強い

>>39
よくこの件でローレシア王叩かれてるけど、一方で『獅子は我が子を千尋の谷に落とす』理論で擁護する意見も見るね
DQ3アリアハン王がケチ臭く感じるのはHD-2D版で補完されてたね。実はルイーダの酒場と、冒険者用にと大量の種に投資してた。

>>83
まあムーンブルク滅ぼされてるのに何悠長なことやってるんだと言われたら反論のしようがない…

もちろんメタ的にはあんまり金持ってたら面白くないからなんだけど、2は開発の時間無さすぎてそれもちょっと怪しいんだよな

>>104
まぁ王子に大したもの持たせてないのはサマルトリアも同じなんだよね
ローレシア、サマルトリア両王国は領土内のモンスター鎮圧にリソース注ぎ込んでて王子にまで装備まわせないけど、
一方で近隣はそのおかげでザコしかいないから平気やろの精神で送り出されたとすれば、なんとか理屈は通せないかな？
ムーンブルクの領域までいくといきなりモンスター強くなるしなぁ…
なんせムーンペタ周辺でいきなり遭遇するマンドリルは船手に入れるルプガナ道中までの範囲まで含めてもトップクラスに強いしね

>>136
サマルはもっといい装備で出発したけど
レベリングもせず突き進んで道中ボコボコにされて
宿代と薬草代になった説すき

>>151
ただまぁあの周辺の敵の強さだと、初期装備がもっといいものだったらレベル１でもそうそうやられないと思うけどね

>>83
そもそもスーファミ版で種は王様からの餞別って言われてたろ

>>41
ネットが出来てからはネット上で熟成されてコンテンツに反映されてるケースすらあるもんな

>>41
ヒラヒラした魔法少女衣装はエロゲが元だろうなあ

エッチな魔法少女像の元祖は魔法少女アイが起源だと思うけどピンクや青のヒラヒラ衣装はたぶん同時多発的にいろんな作品が出ていて原典は特定不可な気がする

>>141
魔法少女アイ(2001)より前にまじかるカナン(1998)がある。
さておき、魔法戦士スイートナイツ(2002)みたいに類例もあるし実際同時多発的に「魔法をパワーソースにする変身ヒロイン題材のエロゲ」でキャラをウリにする為服装も盛る傾向だったのは事実ではある。

>>44
数人の代表決めて対戦てそもそも現実の団体競技の流れじゃね？

>>44
大見得を切るっていう慣用句があるレベルで作劇の基本なんで別に特撮に限った話ではないでしょ　名乗りに至っては合戦の作法だし

>>78
「名乗りに合わせて決めポーズも取る」って歌舞伎の概念よ。
海外古典オペラとかそうだけど「名乗りのシーンは名乗りだけで大仰な決めポーズなんかしない」からね。

>>44
忍法帖シリーズは「相性や駆け引きで勝負が決まる能力系バトル」ものの元祖だと思うよ
それ以降の歴史でこの系統のど真ん中を走っているのがジョジョだけど

>>45
元々は特撮の単独ヒーロー→女性化してポワトリン系→戦隊モノ要素でセーラームーン→プリキュアで長寿シリーズ化なんだろうな
実写から漫画経由でアニメに移行してるのが面白いところ

>>49
キューティハニーもお忘れなく
まあでも一番元祖的なイデア要素があるのはポワトリンだと思う

>>45
怪人と闘わなくても「変身魔法少女」自体がどこ由来なのかよく分からない…
アッコちゃんとかミンキーモモとかクリィミーマミとか別人に変身するタイプは思い浮かぶけど、魔法少女用専用コスチュームになるのは何が元祖なんだろう？
おジャ魔女の時は既に定着してたと思うし、自分の記憶でも90年代前半の少女漫画で「魔法使用時に専用衣装に変身する女の子」が出てきても違和感なかった気がするから、結構古いと思うんだけど…

>>112
そのクリィミーマミが基点かな。これ以前だとアッコちゃんみたいに「変身自体が千差万別」なんだけど「単一の固定変身＋衣装チェンジ」はマミから始まる「魔法のアイドル」シリーズから。

>>47
pixiv百科事典「食パンダッシュ」の項目によるといかにもベタなシチュだけど実際に使用された例はほとんどないらしい
なのでまさにこのスレに該当する例なんだろうな
エヴァは「ほとんどない」の例外側の方だけど、実際エヴァの時点ではベタな展開というイメージはある程度出来てたはずで（だからこそエヴァで使われたのだろうが）、
pixiv百科事典でもう一つの例外側として示されてる「サルでも描けるまんが教室」で定番パターンとして紹介されたことが、
広くベタな展開といして人口に膾炙するきっかけだったんだろうなぁ

>>51
プリキュアはバトル×女児向けのセーラームーンの系譜でしょ
ウェディングピーチとか東京ミュウミュウみたいな
その子孫

いわゆるネットにおける"魔法少女"はどっちかっていうと男性向け作品のスピンオフで確立してきた概念でもある
女児向け作品の魔女っ子変身パロディに少年漫画的なバトルを噛み合わせたプリティサミーとかなのはみたいな

>>51
現在の魔法少女モノの原型は「カードキャプターさくら」じゃない？

>>150
戦う魔法少女モノのイメージが形成されたのに一役買ってる
転機といえるセーラームーンが1992年
プリティサミーが1993年
りぼん系列で漫画ではバトルじゃないけどアニメでバトル要素入った作品群
赤ずきんチャチャが1994年
ナースエンジェルりりかが1995年

カードキャプターさくらはその後1996年なんで
元祖というよりその時期に多発してた魔法少女のイメージを
統括してすっきりさせた感じ

>>53
Pixiv百科事典の「刃物舐め」参照

>>56
元スレでもこの56のデマ、詳細付きで滅茶滅茶否定されてるのにそっちの方は全部カットされてるという…
いや本当に何なんだこの誤解を招く切り抜き方

>>56
というかアニメ版マイネリーベって原作のキャラだけ持ってきた只のネタ要素ありイケメンアニメ化してて原作と全く関係ない内容のアニメだし悪役令嬢ところか乙女ゲーム要素すら無かったよね？
主人公モブになってるし

>>59
そんなものないあるよ

>>59
〜アルというのは実際に明治から昭和にかけてあたりで中国人と交流が増えた時に｢とりあえず会話が通じればいい」程度の日本語として中国人の間で使われたという説があるアル

>>59
「協和語」でググるよろし
旧満州国で使われてた言葉あるね

>>65
ただ、NTRビデオの元祖がみさくらなんこつだろうなってのはわかるｗ

>>68
ゴジラ対キングコングとゴジラ対メカゴジラしか思い浮かばない

>>68
東宝版キングコングの逆襲で恐竜ともメカニコングとも戦っている。ちなみにメカゴジラより先で円谷英二の生前の作品。

>>73
>>56

ナチュラルに差し込まれるホラが酷すぎる…
攻略対象に好意を寄せる女の子キャラ(ときメモGS1,2の女友達とか)やバッドエンドや主人公が死ぬ要因となる様な女の子キャラ(緋色の欠片の言蔵美鶴ちゃんとか)はまぁ居なくも無いけど全体的に見れば少数派、何だったら顔無し名無しモブ程度の扱いだったりする程度なのに…

>>76
ミノタウロスのラビリンスが原典に近いのかな
怪物（名目上は王子）を閉じ込めるための迷宮。のちに英雄テセウスがそこに挑んでミノタウロスを討ち取る。勇者がダンジョンの奥にいるボスモンスターを討伐する話の原型。

>>76
「原典」って意味じゃ「ジークフリートのファフニール退治」だな。「悪竜を討伐し、その巣穴にため込んだ財宝を持ち帰る」という作劇構造がそのまま「ダンジョン探索」になる。
だから元々は「箱自体も悪竜が奪った宝物」だった訳だ。
其処ら辺が指輪物語からの古典TRPG成立に際して「財宝(経験値)」のシンボルマークとして宝箱になった。

>>81
オバロが連載開始した辺りで「自分がやりこんだゲームキャラの姿で異世界に転移/転生する」ってシチュが流行ったんでそこからだな。「ゲームで使えた能力や機能がそのまま行使できる」がチート扱いだった訳だ。「自分だけデジタル的に敵味方全員のステータスを確認できるから見た目に騙されないし初見殺しも無駄」ってシチュの為だったんだけど、そういう場合の初手が「自分が本当にやりこみキャラになったのか確認する為自分のステを見る」だったからね。

>>87
ゴレンジャー世代が広めたもんだわな
黄色のそのイメージに該当するのキレンジャーだけだし、男イエ口ーは９年間いなかった時期が有るので、その世代はイエ口ーは女戦士の色だと思ってた人もいるという
ちなみに女ブラックはいる（現在放送中）女レッドは1ヶ月程のスポット参戦だがいる

>>89
大元辿ればペルセウス＝アンドロメダ型神話の一類型なんだろけどね

>>89
ドラクエで姫をさらったのは魔王じゃなくて竜王だし
悪しき竜から美姫を救い出すというのは
中世の騎士物語のテンプレ的展開のひとつのはず

>>97
ぶっちゃけ西洋版桃太郎だよね

>>99
一番有名なソードアートオンラインはクリスクロスのパクリとよく言われるね
クリスクロスはクラインの壺のパクリと言われてた

>>110

クリスクロスの頃にはサイバーパンク小説からの発想と、すでにLANパーティ（PCを持ち寄って複数人でゲームをする）という文化はあったから、MMO的なものが将来的に生まれることは確実視されていた。

なので、電撃ゲーム小説大賞の応募作でMMORPGネタがちょうど受けがよかっただけで、クリスクロスの時点でMMORPGネタ自体はむしろありきたりと言ってよかったのよ。

>>99
攻殻機動隊が有名だけどサイバーパンク系の作品でネットワーク世界を調査する手段としては定番ネタの一つだったからね。

>>99
岡嶋二人の「クラインの壺」という小説もある。
昔、NHKでドラマにもなった。

>>99

プラモ狂四郎かも

>>118
これは何かのオマージュとかじゃなく見た目が怖いとか他者に厳しいとかの親しみにくさを持つキャラに甘いものや可愛いものが好きという可愛げを付けるっていうギャップ狙いでしかない
最近でもないと思うぞこのパターンは

>>131
そういや何だろう？
なんか昔見た絵本とかでデブの悪役が載ってた気もするが、パターン化してたのかどうかも分からんしなあ。
勝手な想像だが、昔話だと裕福で美味しいものをたらふく食べて不摂生だからデブ＝悪役にぴったりということだろうか？

>>131
例えばドラクエ６のゲバン大臣みたいに「CRPGで散々主人公と敵対したり苦しめてくる“仮にも味方側の国の要人なのに悪人”ポジション」のキャラ、それの集合イメージだな。
なので「分かりやすい悪役キャラ」って見た目をイメージさせる為にチビハゲデブの醜悪なおっさんになる。

>>131
絵的な元ネタは時代劇の悪代官とかじゃないかなあ
だいたい太めで貫禄のある悪人顔の役者さんがやるから