【ハンターハンター】ツェリードニヒって最終的にどうなるんだろう

>>1
兄貴たちは知ってるのにね

>>1
だからこそ積極的に学習（修行）していると受け取っているな
世の中に知らないことなんていくらでもあるのは当然だ

>>1
無知の不知ってようはなんでも知ってると思いこみ自力でどうにかしようとする奴のことだろ？教えを乞いてるツェリは当てはまらんくね

>>29
念を知る前にバラそうとしたバカ女が戦闘型の念能力者だったら終わってたな
運の良さを誇れ

>>40
一般人が念能力使えると思ってるあたりどうしようもないな
あの国でツェを殺そうとするリスクしかない行為、念自体が上澄みの上澄みの世界でそれが集まってるシーンが多いってだけを「あたたり前に念能力の暗殺者がいる」って考えるあたりほんとうにどうしようもない

>>29
「無知の不知！身の程を知らぬものこそ最大の罪人！」
と言ってるからね
念知らない段階で知ってるベンジャミン煽ったのは完全に身の程知らずの罪人側なんだ
そもそも「全知じゃないなら目くそ鼻くそだから自分が『知ってる側』だとか傲慢になるな」が無知の知だからね
ツェリは全く当てはまらん

>>3
広域攻撃やボマーみたいな時間差攻撃はどうしようもないしな
ベンジャミンがツェリをテロ首謀者にしたし、物量で攻められたら最初は凌げてもいずれ予知がバレるし
ベンジャミンの兵隊はツェリの部屋に突入してるだろうから、引き篭もり修行も終わりか

>>10
実際、冨樫漫画だと、こういうキャラは概ね因果応報なオチになるからな
教養や知識、もしくは仲間と生じた隙間をズバッと突かれて
あえない最後をとげる事になるかもね

>>10
ぶっちゃけ時間差攻撃もオート念獣もカウンタータイプも「隠」も知らないのに絶頂してる時点でカストロ枠はあり得るよな

>>26
教えてくれてる人が乗り気じゃないから隠されてる基本もありそうだしね

>>30
テータちゃん「目の凝」は教えてる描写ないし絶に傾倒させたの考えても、自分で制御できなかった場合にワンチャン他人が念特有の分からん殺しでツェさん処してくれるの願ってる部分はありそう

>>18
クロロやキメラアントは制約やら発の能力変えてたけど、漫画内でちゃんと説明してほしいって気持ちはある

>>22
クロロは条件追加しかしてなくない？今のところ

>>18
クロロはちゃんと足してるし、生命エネルギーが元の能力で蟻化は例外だと思うけど

>>18
それだと才能マンは一人で無限に能力覚えられるやん
クラピカのチェーンもその都度その都度で仕様変え放題やん

>>33
才能マンことジンは食らっただけで打撃系発を再現（獲得）できてんじゃん？
クラピカの能力も全部で1つなのか、5つの能力を使い分けてるのか怪しいところある
（クロロの場合でもそうだけど）微調整して新しい効果を発揮したり、新しい副作用が生まれたりしてるよね

クロロは上手くいった例で、クラピカのように強すぎる副作用が生まれてしまった場合とか、ｇｍ能力になってしまう可能性や発自体が使用不可能にな危険性を考慮すると、そうホイホイ調整できないってだけだよ
才能の限界、発は修練の集大成、人生や人間性の縮図って要素も考慮するともっとハードルは上がる

>>53
一度覚えた発は変えられるし、新しく覚え直せるってのが君の考えでしょ？
ホイホイ調整できなくなって来たら新たにスキルハンターっぽい能力をイチから覚えなおした方が早いし楽だし安全じゃね？
てかロストするリスクが高いからもう自分で好きなだけ能力開発しまくった方が早くね？特質系だから苦手とかないし才能はトップクラスだし

>>61
特質系+複数の制約が絡み合ってようやく実現してるスキルハンターはそうそう再現できんとは思うが、レオルの例もあるから（生き様や念質さえ合えば）出来る奴はやるんじゃない？
ツェ個人のこと言ってるなら覚える可能性は否定できないよね
しかし、ご存じの通り念の開発には発想と自分に合っているかっていう感覚が大事で、それらを誰もが持てるかは微妙だよ

ロストの仕方もいろいろあると思うけど、スランプに陥って念自体を喪失する危険（例：ゴン）もあるから普通は慎重になるよ
野球で言えばフォーム改造とかポジション変更のイメージやね。失敗したら引退（カストロ）だ
念の習熟度（天賦とか極）や発展のこと考えると、新しい念を覚えることは色んなものとのトレードオフじゃないかと思う

>>64
もうじゃあ…最初の、一度覚えた発は変えられないし、新しく覚え直せないって考えは、そんな言うほど勘違いではなくね？って感じがするんだが…微調整云々はクロロがしてるから出来る人は出来るんだろうけども

>>68
新しく覚えなおせるし変えられるんだから勘違いでしょ
何言ってんだ？

>>71
メモリ不足とかどう考えてるんだ？
テータちゃん達が言ってた無駄な能力覚えさせてメモリを少しでも削るとか

>>75
サルコフが言ってる通り、時間稼ぎでしかないよ
ベストではなくてベターでしかない、とも言ってるね
あとは一度身に着けた感覚って消しづらいから、ギクシャクさせてポテンシャルを発揮させ切らないっていう、うっすい期待だね
（プログラムが最適化されてないゲーム、みたいなイメージ）

「一度覚えた発が捨てることもできず、メモリを占拠し続ける」という”勘違い”が本当なら、ツェにｋｓ能力2、3個覚えさせるだけで無害化できちゃうからね。逆に焦る必要がない。

あと、メモリも富樫はゲームや電子機器に使われてる揮発性記憶媒体として言ってると思うから、そこからも勘違いが始まってるよ

>>68
あれ？ もしかして、行動へのリスクを誰もやらない=可能性の喪失と捉えてる？
違うよ。このツリーであげた例は全部実例で可能性の証明であり、必要に迫られれば誰もがリスクを承知でその行動をが取りうるって話でもあるからね
ましてやツェなんて念の怖さを知らないんだから特にだよ
可能性とホイホイやらないを混同しないようにね

>>18
制約を追加したり微調整してるケースはあるけど
実際にマルッと能力を作り直した例がないからなぁ
実は生きてたカストロさんが真真虎咬拳を疲労してくれることに期待するしかない

>>41
そのカストロがまさにそうじゃん
初登場時が虎咬拳とダブル持ちだったから2つ発を持ってる印象を受けるけど、過去のヒソカ戦の時点では虎咬拳１つしか発を持ってなかったって事実に気付いてない人が多すぎる
しかも、強化系能力者が強化系発を保持したまま具現化系発を獲得して、同時に行使できるようになってるんだ
これでマルっと能力を作り直した例がないとは言わせないぞ
まぁ、結果、全部が半端になって、能力行使だけであっぷあっぷになって負けたから失敗扱いなんだけどね

他の例としては、ヂートゥ（発が封印された結果だから例外？）、ゲンスルー（ジョイントだから例外？）、キルア（スタンガンから操作系要素を含む肉体操作へ）とか。

>>55
虎咬拳は念使えるようなる前から持ってた普通の技術じゃね？

>>65
虎咬拳はオーラを纏ってるし、普通に強化系の発だよ
自覚がなくても発は持てるよ（例：コムギ）
仮に過去戦時点で技術だったとしても、現ヒソカ戦では発になってる
これを極めれば随一の使い手になってただろうっていうのはウイング師範代の談

>>67
虎咬拳は念関係の無い普通の拳法技術なのは変わらん
そもそもウイングは強化系は練を極めるのがそのまま強さになるというスタンスだから
虎咬拳を発と見なして発言してたわけじゃないだろ

>>77
んなこと言ったら、ジャジャン拳もぐるぐるパンチも発じゃなくなるし、強化系に発が存在しなくなるんだが？
特定の型（ルーティン）をとったときに念の出力が強まるのが基本的な強化系の発だよ

あと、念の解説役のウイングが急に拳法だけの話に狭めだすの意味不明だろ

>>82
何言ってんだ？「硬」までならともかくジャジャン拳もリッパーも制約によるバフを組み込んでる”必殺技”だぞ？
ちゃんと読んでる？

>>84
お前が何言ってんだ……
終わりだよ

>>55
虎咬拳は柔道の背負い投げみたいにその武術を学べば誰でもできる技術
カストロはそれに念を纏わせて威力を上げただけ
ok?

>>88
Noだ
虎咬拳の構えをとって手に凝をしている、この時点で発になってるからだ

第一に「虎咬拳は非念の戦闘技術だった」と「極めることで発へと至る」と「念を覚えたことで（明確に）発になった」はそれぞれ矛盾しない
加えて、手に凝しただけのビックバンインパクト、ジャンケンの構えをとるジャジャン拳が発なのだから、所定構えをとって手に凝する虎咬拳は発
更に付け加えると「洗礼を受ける前の虎咬拳の威力」と「絶をしているときの虎咬拳の威力」、「虎咬拳をしないときの錬、凝での攻撃力」と「虎咬拳をしてるとき、してないときのAOPの違い」が解説されてない以上、作者の匙加減になりうる
でも、発であるダブルと虎咬拳が天秤にかけられてる以上、どっちも発であると考えるのが一般的だよ
あといろんな場所の解説でも発として解説されている
おまけに言うと、拳法は全ての所作が拳法であるが、虎咬拳の手での攻撃と足での攻撃で威力に差があるってのも考慮してくれ

>>18
覚え直すほど命のカウンドダウンの余裕が無いから言われてんだよアホ

>>56
出来ないとやらないの区別がつかないんですねー
気の毒にねぇ

>>58
すげえ、もともとの主張に齟齬がありまくって、突っ込まれたことを否定するだけの回答しまくってるからとうとう自分の主張とかけ離れたこと言い始めてるやんｗ

>>63
あぁ、ごめん　ごめん
長い文章読めないんだね

発の再獲得はカストロで説明できる

この一文だけ覚えておけばいいよ。
ほんま念の教材としてカストロは優秀だな

>>63
面倒だからついでにまとめとくか
・念は再獲得できる（カストロの虎咬拳・ダブル）
・念は再開発できる（クラピカの指輪、クロロのスキルハンター、キルアのナルカミ・カンムル……etc）
・念の開発には時間的コスト、精神的コストがかかる（クラピカ）
・発は身に着けて終わりではなく、習熟によって強化・発展する（『優』『秀』『天賦』『極』）
・身に合わない念は戦闘能力・生存能力を下げる（カストロ、ゴン）
・性急な能力開発・発動は念を喪失させることがある（ゴン）
・スペシャルな能力は人生観や経験が重要（キルアの電気修行、ヒソカのガム好き）
・強烈な体験はコストを無視して発を作り出す（ヂートゥ、ゴン、カストロ）
・能力は一人一つとは限らない（ゲンスルーのリトルフラワーとカウントダウン、ヒソカのガムとテクスチャー、カストロの虎咬拳とダブル）
・念や発は自覚がなくても持つことがある（コムギ）

これらを統合すると、「念を新しく覚えなおせることは可能だが、誰もがホイホイやらない」になる
出来ないわけでもないし、誰もがやるわけでもない

>>69
覚え直せるならクラピカは１つは開けとけとか言われてないと思うんだけど状況や考え変わった場合にそれに合わせて使えるように5つのうち1つ作らずに残しとけよってことでしょ
あれ

>>80
脳内妄想を既存設定と思いこんでる痛い博士気取りの気狂いだからほっときｗ
作者より詳しいとか思ってそうｗ

>>81
んな訳ねぇから原作の描写から類推してるんでしょ
反論できなくなると品性を落とし始めるのほんとワンパだね

>>81
人の発言を妄想と断言できてしまうってことは、その項目を網羅する知識がないとできないので
それ以上の博士だって自称してることになるけど大丈夫そ？

>>80
ホイホイ作り直せないから余裕を持たせておけってだけでしょ
というか、「発は再取得も調整もできる」って話を「日替わり定食のように変えられる」って取り替えて会話するのやめてクレメンス

>>24
教わることが操作のトリガーかも、とか予想してるから流石になさそう
でなきゃ自分で講習会に乗り込んでるだろうし
　
それでいて壺に血ィ入れたり霊獣に憑かれたりあれで既に操作されてるんじゃ？　と疑ったりはしないから、結局は作劇の都合だけども

>>28
壺に血ィ入れたり霊獣に憑かれたりあれで既に操作されてるんじゃ？　とツェリが疑っていたら、ツェリはどういう行動を取らなければいけないしおかしいだろう、と君は考えてるんです？

>>34
他人にかける念があるのだから以下略
実際に対処できるかはともかく、思考してテータとそういう確認の会話してる描写をちょっとはさめば十分じゃね？

>>50
ツェリが除念の能力を覚えようとしなければおかしいってのが君の考えか　他人に除念されるとかそれが操作される条件かもだし。
それともテータとそういう確認の会話するだけ？それでツェリが納得して終わり？操作のトリガーなのに？

>>54
除念師が除念を条件に操作する能力を持ってることが前提の作品でも読んでるのか？

>>74
ツェリはそんなこと判断出来るのか？

>>28
自分のことなんだし違和感があれば疑うやろ
なんもない状況で自分を疑うようになったらドツボに嵌るだけじゃん

>>45
操作系にはその違和感をなくす記憶補正がありがちってハルケン絡みで出てるし、だからカルドセプトの人も警戒したんだけどね
ヴェーゼみたいに感情や思考そのものを操る能力者もいるし
　
まあツェでもそこまで疑えるにはまだ早いけど

>>25
まず垂金のリメイクキャラがナスビー王だろうし

>>35
どこがだよｗ
なんで無理やりこじつけてるんだ？

>>36
って結構自分は気になってるんやけど、他の人はあんまりそうでもないのか？
10秒先まで自分の未来が見える
→テータの時はそのまま絶をして大人しくしてるつもりだった
→だから10秒先の自分もそのまま絶をしてじっとしてた場合の自分の未来が見えた

→他の場合は…？例えば会話の最中や格闘の最中で目を閉じてから10秒間の未来の自分って
そのまま会話や格闘を続けてる自分じゃないよな…？だって、一旦未来を見てからどう動くか決めようと行動したわけだ。
その未来の10秒間の自分は一体何を見てどんな挙動をしてるんだ…？結構謎じゃない？

>>44
そこはあらかじめ何するつもりか決めておくんだろう
能力を使うことに慣れてくれば「周囲に見せたい行動」（戦闘中ならフェイントなど）を置いておく感じになりそう
何も決めてなかったら…「何も見えない」「この世界の俺は様子見の捨て駒かよクソッとなってる自分が見える」「試行錯誤無限ループの末に収束した行動が見える」辺りだろうか？

>>48
こういう詰みみたいな状況になったらどうすんのかなって思うわ
自分の命諦めるまで10秒を繰り返すのかな

>>60
時間を全然進まないようにできるわけじゃないぞ

>>70
あぁ、勘違いしてたわ
絶を解除しなければ何度でも繰り返すかと思ってた
じゃぁ、十秒で切り抜ける方法を思いつかなければそれで終わりか