【ドラゴンボール】何故未来悟飯は人造人間に勝てなかったのか
2: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:10:33
目の前で殺されんと十分なレベルではキレられんのだろう
3: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:11:02
>>2
腕……
腕……
5: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:11:53
>>3
自分の痛みでは覚醒できないのなんて本編でやってるじゃん
自分の痛みでは覚醒できないのなんて本編でやってるじゃん
8: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:19:27
>>5
その時はまだ腕あるし
多分まだ自分が死なないと思ってるところもあるだろうし
その時はまだ腕あるし
多分まだ自分が死なないと思ってるところもあるだろうし
44: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:18:39
>>8
だから自分が傷ついて怒る男じゃ無いのが本編だろ?ベジータを庇って腕やられた時とか
だから自分が傷ついて怒る男じゃ無いのが本編だろ?ベジータを庇って腕やられた時とか
49: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:30:35
>>2
あと単純に未来悟飯世界だと人造人間の情報なくて急に現れてるからトランクスからの情報のある現在編のほうがアドバンテージある
あと単純に未来悟飯世界だと人造人間の情報なくて急に現れてるからトランクスからの情報のある現在編のほうがアドバンテージある
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:11:38
よく穏やかな心を育めてなかったのが原因とは言われてる
6: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:11:55
悟空との修行がないと基礎が足りないんだろう
7: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:15:23
キレてあのレベルなんだろ
9: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:21:52
未来悟飯の7歳〜22歳or23歳までの独力<精神と時の部屋での悟空との修行って考えるとすげーなって
10: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:26:25
S細胞とか言う後付けかもだけど悟飯に当てはめたら凄い説得力のある奴
31: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:52:41
>>10
超サイヤ人の覚醒理由とかわりとつじつま合う感じで纏まってるんだよねS細胞の設定
超サイヤ人の覚醒理由とかわりとつじつま合う感じで纏まってるんだよねS細胞の設定
41: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:06:59
>>31
あの頃のベジータが超サイヤ人に覚醒できたのは純粋な悪だからとかじゃなく地球の環境でリラックス出来たからってこと!?
あの頃のベジータが超サイヤ人に覚醒できたのは純粋な悪だからとかじゃなく地球の環境でリラックス出来たからってこと!?
42: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:07:55
>>41
おだやかだったさ、だから合ってるな
おだやかだったさ、だから合ってるな
64: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:29:35
>>41
地球での生活で少なからず心が穏やかになってたんだろうな
セル編の頃の一見トゲトゲしたままに見えるベジータでも
地球での生活で少なからず心が穏やかになってたんだろうな
セル編の頃の一見トゲトゲしたままに見えるベジータでも
11: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:30:58
人造人間編でフリーザ編からそんなにパワーアップもしてないだろうしな
セル戦までに4年間師匠有りでみっちり修行してるし
セル戦までに4年間師匠有りでみっちり修行してるし
12: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 02:31:38
おそらくフリーザ戦以降退役してるんだから無理だろ…
13: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:21:18
悟飯はキレると本来より強くなる→✕
悟飯はキレると普段理性で抑えてる力を解放する→〇
セルゲームでキレてあそこまで強くなったのは本気で戦ってる悟空を手抜きと感じるレベルにまで本人が強くなってただけだ
悟飯はキレると普段理性で抑えてる力を解放する→〇
セルゲームでキレてあそこまで強くなったのは本気で戦ってる悟空を手抜きと感じるレベルにまで本人が強くなってただけだ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:27:42
超サイヤ人の中でも最弱なのかな?この御飯
16: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:31:17
>>14
師匠だからトランクスの方が弱い
師匠だからトランクスの方が弱い
17: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:42:58
>>16
超サイヤ人化した後のトランクスは自己評価で今なら(御飯が勝てなかった人造人間を)なんとか出来る!じゃなかったっけ?
超サイヤ人化した後のトランクスは自己評価で今なら(御飯が勝てなかった人造人間を)なんとか出来る!じゃなかったっけ?
18: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:44:38
>>17
最終時点で判断したら死んでるサムネが最弱になるのは当然では?
最終時点で判断したら死んでるサムネが最弱になるのは当然では?
21: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:49:04
>>17
悟飯「あと半年もすれば追い抜かれそうだ」
三年後
トランクス「今の俺なら勝てる筈だ」
ブルマ「アンタこの三年で凄く強くなったけど悟飯くんとそこまで変わるようには思えない」
数時間後
トランクス「母さんの言った通りだったよ…」
悟飯「あと半年もすれば追い抜かれそうだ」
三年後
トランクス「今の俺なら勝てる筈だ」
ブルマ「アンタこの三年で凄く強くなったけど悟飯くんとそこまで変わるようには思えない」
数時間後
トランクス「母さんの言った通りだったよ…」
23: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:51:28
>>21
自分が戦えるわけでもないのに強さ見抜いてるブルマといい人造人間つくったカスといい頭いいやつってすげえな…
自分が戦えるわけでもないのに強さ見抜いてるブルマといい人造人間つくったカスといい頭いいやつってすげえな…
36: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 07:50:58
>>21
これに関しては悟飯が最後に戦った時点で人造人間はまだ本気を出してなかったので、仮にトランクスがその時点の悟飯を超えていても勝てないのは仕方がない
これに関しては悟飯が最後に戦った時点で人造人間はまだ本気を出してなかったので、仮にトランクスがその時点の悟飯を超えていても勝てないのは仕方がない
15: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:29:31
本体が左腕だったから
19: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:46:16
悲劇に慣れてしまったせいでかえって爆発できなかった
20: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:47:59
悟飯だけじゃなくてベジータとかも死んでるし人造人間の強さ自体は変わらなさそうなのに悟空いないだけでめっちゃパワーアップに抑制かかるんだな
24: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:52:47
>>20
修行する場所もなかったし
修行する場所もなかったし
25: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:08:04
>>20
未来人造人間は本編時空より弱くてもスーパーサイヤ人より強いからな
スーパーサイヤ人を超えるという発想とそのための修行する環境がないと無理
未来人造人間は本編時空より弱くてもスーパーサイヤ人より強いからな
スーパーサイヤ人を超えるという発想とそのための修行する環境がないと無理
22: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 05:50:34
まあナメック星で既にベジータとはそこまで険悪じゃなかったとはいえ悟空いない上にセルゲームにまつわるイベントがなきゃ修行相手になるほど仲良くならないのも納得はできる
26: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:12:22
悟飯って自身の強さや潜在能力の凄さに一切自覚が無かったから悟空やピッコロみたいな信頼してる強い人に「お前は凄い!やれる!」って言われないと怒るより先に自身の無力を責め立てる方に走っちゃって覚醒できなさそうな感じはする
未来編は悟空やピッコロが先に死んで正しい鍛錬の不足と潜在能力の指摘がされなかったのと、トランクスという年下の守るべき存在がいた事で導く先達としての立場になっちゃって怒る=理性のタガを外す事に自分からブレーキかけちゃってたんじゃないかな…。もしかしたら悟飯より先にトランクスが殺されて大人として振る舞う必要や本当の意味で守るべき仲間をすべて失ったら我を忘れてブチ切れられて覚醒できたかも
未来編は悟空やピッコロが先に死んで正しい鍛錬の不足と潜在能力の指摘がされなかったのと、トランクスという年下の守るべき存在がいた事で導く先達としての立場になっちゃって怒る=理性のタガを外す事に自分からブレーキかけちゃってたんじゃないかな…。もしかしたら悟飯より先にトランクスが殺されて大人として振る舞う必要や本当の意味で守るべき仲間をすべて失ったら我を忘れてブチ切れられて覚醒できたかも
27: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:22:46
本編時空も17号と18号に全滅させられたし
その時殺されなかっただけって気がする
その時殺されなかっただけって気がする
28: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:29:53
無理な話だけど片腕なくしたあと療養ってことでどっかに隠れ住んで、それこそビーデルとかがそばにいて穏やかな心持ちで修行してれば勝てたかもしれない
無理な話だけど
無理な話だけど
40: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:04:40
>>28
君は…誰だい?
ビーデルと戦うと出会ってすらいなかった事が分かる
君は…誰だい?
ビーデルと戦うと出会ってすらいなかった事が分かる
63: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:22:47
>>40
まあ誰が死んでてもおかしくない世界だしな…
まあ誰が死んでてもおかしくない世界だしな…
29: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:39:16
人造人間が暴れてるって時代のせいで
あいつらなんとかしなきゃって精神性にならざるをえないからね
本編の三人組は悪質なひったくりレベルでゲロ以外殺してないから
神様が逆にピッコロに戦いをしかけたのはお前たちだって説教する程度だったが
あいつらなんとかしなきゃって精神性にならざるをえないからね
本編の三人組は悪質なひったくりレベルでゲロ以外殺してないから
神様が逆にピッコロに戦いをしかけたのはお前たちだって説教する程度だったが
30: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 06:39:22
境遇違うとはいえ悟飯だから修行下手そう
悟空、ベジータ、ピッコロみたいに一人で自己鍛錬するの向いてなさそうだし、仕方ないのかなと思う
悟空、ベジータ、ピッコロみたいに一人で自己鍛錬するの向いてなさそうだし、仕方ないのかなと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 07:27:48
RR軍を滅ぼされた腹いせで生み出された人造人間がこのレベルなのどうかしてるぜ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 07:29:24
悟空と精神と時の部屋で修行したかどうかの差がデカいと思うわ 超サイヤ人の状態を常時維持することで慣らすとか超サイヤ人の更に上を目指す発想が未来悟飯とトランクスにはなかった
34: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 07:38:40
師匠不在や食糧問題で修行の質が悪いこと以外に使命感や正義感も足枷になってたと思う
人造人間が暴れてる!→「止めなきゃ!」→負けて怪我をする→怪我で修行の質が低下→怪我が治ったから修行だ!→人造人間が暴れてる!→「止めなきゃ!」
これがループして修行時間が少なくて強くなれなかったんじゃないかな?
人造人間が暴れてる!→「止めなきゃ!」→負けて怪我をする→怪我で修行の質が低下→怪我が治ったから修行だ!→人造人間が暴れてる!→「止めなきゃ!」
これがループして修行時間が少なくて強くなれなかったんじゃないかな?
35: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 07:45:14
>>34
現代ベジータですら重力ルーム使って3年修行して17号に負けるからな
いくら修業期間は長いとはいえ未来悟飯が組手一つできない独学状態で成長するの無理すぎる
現代ベジータですら重力ルーム使って3年修行して17号に負けるからな
いくら修業期間は長いとはいえ未来悟飯が組手一つできない独学状態で成長するの無理すぎる
37: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:59:26
フィジカルは滅茶苦茶凄いんだけど本番になると緊張して上手く力が込められない感じと似てるんじゃなかろうか
キレてしっかり力が込められる様になってもフィジカル鍛えてないと意味がない感じ 悟空が早世して真面な修行が出来なかったんだろう
キレてしっかり力が込められる様になってもフィジカル鍛えてないと意味がない感じ 悟空が早世して真面な修行が出来なかったんだろう
38: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:02:20
トランクスが来て人造人間に備えて悟空ピッコロと3年みっちり修行する前の悟飯って
フリーザ第3に全力の気功波を弾かれるぐらいのレベルしかない
それがトランクス(=前の悟飯君と同じぐらい)レベル=フリーザを一撃まで伸びてるんだから
倍率は相当なもんよ
フリーザ第3に全力の気功波を弾かれるぐらいのレベルしかない
それがトランクス(=前の悟飯君と同じぐらい)レベル=フリーザを一撃まで伸びてるんだから
倍率は相当なもんよ
39: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:03:16
死ぬ前の悟飯って人造人間の半分ぐらいの力はあるっぽいからそこからブチギレたら圧勝してそう
他のキャラが死んだ時点だとまだ弱すぎたのかな多分…
他のキャラが死んだ時点だとまだ弱すぎたのかな多分…
43: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:14:07
既に怒りが爆発したのがサムネの姿ですので
だから現代では、イメトレでさっさと超サイヤ人にさせて、超サイヤ人に普段から慣れさせて力を無駄なく引き出した状態から、改めてブチギレさせました
だから現代では、イメトレでさっさと超サイヤ人にさせて、超サイヤ人に普段から慣れさせて力を無駄なく引き出した状態から、改めてブチギレさせました
45: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:22:19
悟飯って才能は最強クラスだけど、武道家として未熟な部分があるから自分から壁を超えるのに苦労してる印象がある、ピッコロや悟空の様な客観的に見れる師匠が居るからこその才能だと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:24:21
>>45
最近出た上の細胞の設定だと
その才能そもそも穏やかな状態、環境あってこそだからなあ
最近出た上の細胞の設定だと
その才能そもそも穏やかな状態、環境あってこそだからなあ
50: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:30:58
>>46
よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む….亀仙流とサイヤ人の特性がベストマッチしてると見える
よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む….亀仙流とサイヤ人の特性がベストマッチしてると見える
48: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:29:33
S細胞って穏やかな生活で増えるのは言われるけど減ることはないのかな?
本編がこの3年+時の部屋1年で素質を開花したんだから2.5年でも大分育ちそうな気もするが
悟空発症から死亡までが長くてその間S細胞が増えなかったのか
本編がこの3年+時の部屋1年で素質を開花したんだから2.5年でも大分育ちそうな気もするが
悟空発症から死亡までが長くてその間S細胞が増えなかったのか
51: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:42:34
フリーザ編の少年御飯(第二形態のフリーザ級)が超サイヤ人悟空と同程度の力を得たなら
上昇率は悟空より段違いに跳ね上がってはいるはず。基礎力の差だろうなぁ
上昇率は悟空より段違いに跳ね上がってはいるはず。基礎力の差だろうなぁ
52: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:52:45
独学で環境も最悪っていうダブルコンボだから完全に負のループに入っていってるんだよな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:55:13
いつ襲撃にあうかもわからない環境で修行に集中することなんて出来ないだろうな
54: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:56:29
未来悟飯スレは定期的に立つけど結局環境が悪すぎて才能を生かせなかったになるよね
実際悟空が悟飯に合った指導法で指導してて環境も恵まれていた。師匠がいる親がいる気質にあった環境がある現代悟飯は恵まれたが故に才能を爆発出来たんだよね
実際悟空が悟飯に合った指導法で指導してて環境も恵まれていた。師匠がいる親がいる気質にあった環境がある現代悟飯は恵まれたが故に才能を爆発出来たんだよね
55: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:57:56
たちの悪いことに「サイヤ人は死にかけを乗り越えるたびに戦闘力を増す」設定すら
こういう環境だと悪い方向に噛み合うんだからなんというか
こういう環境だと悪い方向に噛み合うんだからなんというか
57: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:58:50
>>55
死にかける=戦闘が出来ない=被害が増えるだからな
死にかける=戦闘が出来ない=被害が増えるだからな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:06:06
>>55
いや回復手段無いし他に継戦戦力が居ない状況じゃあ誰が傷付いた悟飯を守るの?
いや回復手段無いし他に継戦戦力が居ない状況じゃあ誰が傷付いた悟飯を守るの?
56: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:58:29
本編だと同じくらいの年齢でビーストになってるから怖いね
59: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:08:41
敵を倒したよし勉強しよう
って一種のボケ期間が潜在能力チャージになってんだろうな
技術や経験は薄れてるものの実力の底はさらに伸びてる
って一種のボケ期間が潜在能力チャージになってんだろうな
技術や経験は薄れてるものの実力の底はさらに伸びてる
60: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:31:50
s細胞不足なうえに第4段階に到達できるような環境でもなくとことん自主鍛錬が苦手で
爆発する火種はあっても爆薬自体(≒戦闘力)が空っぽだった印象
爆発する火種はあっても爆薬自体(≒戦闘力)が空っぽだった印象
61: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:52:07
酷い話だがチチを目の前で惨殺したらワンチャンあったかもね
66: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 18:21:53
>>61
ないよ
ナッパ、ベジータ、フリーザ第二形態、第三形態とキレて攻撃したけど勝つどころかまともにダメージ与えられずに終わったでしょ
ないよ
ナッパ、ベジータ、フリーザ第二形態、第三形態とキレて攻撃したけど勝つどころかまともにダメージ与えられずに終わったでしょ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:18:39
悟空と精神と時の部屋で修行してないし
65: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 18:16:58
キレたら最強(キレる前でもセルに尻もちつかせる・キレる前でもアルティメット)だからな
ナメック星で変身前フリーザに健闘してるレベルが最終フリーザワンパンになってるんだから十分おかしい戦力アップはしてる
ナメック星で変身前フリーザに健闘してるレベルが最終フリーザワンパンになってるんだから十分おかしい戦力アップはしてる
67: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 04:08:03
溜めて起爆させれば主戦力の悟空ベジータの修行は何だったのってくらいの大爆発が起こせるけど
未来悟飯はためることが出来ない環境かつその大爆発を有効活用するための
最低限の技術も師匠が出来る面々が全滅して自己修練が苦手で獲得できなかった
未来悟飯はためることが出来ない環境かつその大爆発を有効活用するための
最低限の技術も師匠が出来る面々が全滅して自己修練が苦手で獲得できなかった
元スレ : 悟飯はなぜ人造人間に勝てなかったの……
そのため正しく力を導いてくれる存在がいればその分強くなるが自分ひとりで試行錯誤して強くなるのは苦手
気質的にも戦闘はあまり好きじゃないのが影響しているのかもしれない
作中印象だとこんな解釈になった