スーパーマンのパロディってめちゃくちゃ多くない？

>>129
それってなんか公式回答とかインタビューとか出てるの？
そうじゃ無かったら「有名な話」ではなく「有名な考察」だと思うけど

>>120
アラレちゃんの頃からスッパマンとかやってたし、セル編とかもろターミネーターのパロディやるような作者だからなー

>>120
出生のエピソード云々は置いておくとしても空を弾丸のように飛び回りながら殴り合うなんて描写が果たしてスーパーマンの影響を一切受けていないと言いきれるか？

>>152
空飛んだのだいぶ後
そして殴り合いの中身は空飛ぶ前からのものと同じ
違うのは足場がなくなっただけ

>>153
こっちも横から突っ込むが、物語最初からスーパーマンモデルということじゃなくてサイヤ人編で色々追加設定された内容がスーパーマンみたいという事だろう

だからだいぶ後というのは否定になってないと思う

>>155
スーパーマンの空中戦がドラゴンボールの空中戦にそっくりっていう絵面がないとどうも納得できんね

>>156
だから俺は「空飛んだのだいぶ後」にしか突っ込んでないよ

>>152
横やが

＞日本海外問わずほとんどの創作がなんらかのスーパーマンかそれに連なる系譜の影響を受けてるっていう

に対してお前さんのは何の指摘にもなってないぞ
むしろ認めてるだけだ

「ヒーローキャラにマントを付ける」行為にもはやパロディって認識すらないだろうし…

ヒーロー=スーパーマンって構図がはっきりしてるからね

しかし80年代〜00年代あたりだと、
クリストファー・リー版のパロディであるスッパマンがパブリックイメージになっていた節もあるのだ

>>8
クリストファー・リー”ヴ”だよ！
そちらではドラキュラ伯になってしまう

ヒーローはマントをつけてマスクをするもの的なイメージがあるけどスーパーマンはマントだけなのか

>>9
日常で変装して正体隠してるからね

>>10
こうして見ると日常の方が変装で、戦う時が素顔って
正体を隠して活動するヒーローとしては割と珍しい気がするな

>>60
そこまでだ、残念だったな

>>60
漫画じゃないけどウルトラマンは「普段は地球人を摸してて戦う時に戻る」ってタイプが何人かいるね
最近は融合型が多いけど

考えてみるとマントで空飛ぶキャラがベタになったってすごいことだな

日常クラークのことを考えると、この頃から眼鏡は軟弱？は大袈裟にしてもプラスイメージのアイテムではなかったのかな

>>12
眼鏡に関しては昔から変装アイテムの定番だったんじゃないかな

>>12
冴えない人ってイメージなのかもな

>>12
原案見てると明らかに冴えない男という記号だろうな

初めて見たスーパーマンパロディキャラは多分梅干し食べてスッパマン

>>16
同じく、というかデフォルメでいいのかな、上手いこと他所の作品を自分の作品に落とし込めてるなと思った。

スーパーマン黎明期ってプロレス興業の盛んな時期と被るんすかね？
たまーに本家でさえ弄られてるパンツスタイルはどこからきたのかなぁ

>>17
原作者はフィットネス誌のStrongmanの写真をスーパーマンイメージの参考にしてたと答えてる
具体的にはジョー・グリーンスタインなどのファンだったらしい
サーカスなどの力自慢芸人が起源とも言われ、20世紀になって競技化されたスポーツだ

そしてぴったりスーツとパンツという衣装はストロングマンにレスラーやボクサーをミックスさせたものだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Strongman

>>21
やはりスーパーマン程のキャラクターなら色々掘り下げられているんですねぇ。実際マッチョボディはカッコいいから原作者さんの気持ちもわかります

見事な肉体美もスーパーマンの特徴のひとつだと思っていますが、パロディキャラ、とりわけヒール寄りだと大袈裟にムッキムキにされててより面白い

定期的に日本来てなんか食ってるバース生えてきたの笑った

>>19
バットマンと大戸屋行く回がお気に入りです

正直俺はカンザスをよく知らない。でもスーパーマンが故郷を本当に楽しそうに話すから、ちょっと憧れみたいなものを抱いているんだ。
んーカンザス！

RPGパロディやると暗黙のうちに半分以上ドラクエネタ（しかも見た目は3勇者）になるのに似てる

>>22
3勇者の服もスーパーマン感あるよね

眼からビームって結構悪役寄りのキャラがやるイメージだったけどその元祖レベルのスーパーマンの代表技だったのは結構意外に感じたな
でもX-MENのサイクロップスもやってたしアメコミでは「ビームは眼から出るもの」ってのが普遍的なイメージなのかな

>>23
日本の漫画で強そうなキャラによくある「オーラが全身を覆う」のアメリカ版が「目が白く光る」なんでそこから派生したもんかと

>>23
そもそも目からビームを撃とうとしたのではなく、あくまで応用だったんだな
ただ核爆弾や被爆の恐ろしさが知られると、X線ビームを目から撃ってくるヒーローは流石にアウトだったんだね

飛行能力は後付け設定ということを知らない人は多い

1938 連載開始。怪力だけで移動は走ったりジャンプなど
1939 目からX線を投射及び感知により透視、耳は人間の可聴域外捉えられる
1940 ラジオドラマで初飛行する。マンガに逆輸入
1949 目からX線を最大出力で放つことで鋼鉄も溶かした。後に「ヒートビジョン」と呼ばれ原理はうやむやになる

>>31
連載開始から２年って考えると結構後だなって思うけどスーパーマンの歴史が長すぎて誤差に感じる罠

鳥だ飛行機だって昔の漫画でたまに出てくるよね

>>24
それは>>31の1940年のラジオドラマ(The Adventures of Superman)が飛行能力と併せて初出らしい
ラジオでもスーパーマンを表せる名台詞だな

そして俺はタケちゃんマンで記憶にすり込まれたジジイですよ
小学生の俺と妹に親父がヨシワラ　ホリノウチの説明して母の機嫌が最悪になった記憶がある

タケちゃんマンもモロにパロディですね

ぴっちりしたスーツにマントだけって引き算のデザインがシンプルで印象に残りやすい完成度の高さなんだよね
変にごたごたしたヘルメットや武器とかが無いし基本的に素手で何でもやるから超人らしさが際立つ

怪力はオミットされていますが概ねスーパーマンです、
通してください

対局にいるバットマンみたいな道具やテクノロジーを駆使してパワーより知恵で戦うヒーローってのもスーパーマンありきだろうしな

スーパーパワーの源がシンプルに宇宙人だからですってのは元祖にして他ではなかなか真似しづらいところだと思う
そういう意味ではドラゴンボールの悟空ってモロにスーパーマンモチーフなのか

>>30
そもそも種族が違うから強いですは割とあるあるじゃないか？

>>30
悟空に関しては出生のエピソードがほぼスーパーマンなんよ

>>40
スーパーサイヤ人だし、
悟飯はモロにスーパーマンしてるし
……実写は悟飯主人公にすればよかったのでは？

ヒーローという概念の元祖みたいなもんやし……

日本だとアンパンの擬人化パロが義務教育並みでみんなとおるし

カッコ悪くて空腹を満たすしかできないヒーローぬの初代アンパンマン
作者の反米感情込みでスーパーマンのアンチテーゼなのだが
アンチテーゼも影響ありきだからな

スーパーマン第一話は政府に貧困者のための家を建てさせるためにスラムを破壊してたら州軍に撃たれるというアナーキーさ(らしい、読んだ事ない)
そんな粗野な暴力の化身で悪人も脅したり痛めつけたりさらには殺したりやり放題
頭の中コウモリどころかマーベルのヤバい人なみだったんだな

というのを後に名編集となる新任編集長エルズワースが1940年代後半に殺人禁止など独自の倫理コードで規制して、今知られる人格者としてのスーパーマンになったんだ
だからヒーロー性も連載10年経ってからと割と後付け

そして向こうのファンには原理主義者もいて、The Big Blue Boy Scoutと呼ぶ人たちは今のおとなしいスーパーマンに不満持ってる人もいる
それがあぶり出されたのがトランプ情勢での最新映画

まあルパン三世の扱いみたいなもんだね

さらに遡ればスーパーマンは作者が高校時代(ライターと絵師は同級生)に書いた同人小説(1933)が初出で、悪の科学者に改造され超能力使って世界征服するのがハゲのスーパーマン

漫画描く時にヒーローの主人公にしたほうがウケると考え、設定も未来人とか色々ひねった結果宇宙人になった
というわけで、当初は後のヒーローらしさは念頭になかっただろうね

スーパーガールとかもいるし女の子がやっても違和感ないしな…(スカートでもパンツでも)

人間が空飛んで車をぶん投げられるかよ！常識で考えろ！

スーパーマンが最初に乗り越えたのが当時の常識だったの好き、彼は「スーパー」な男だぜ

水木しげるの漫画デビューがスーパーマンモチーフのロケットマン

日本だと殆どが悪人パロにされてるって本当なの？

>>43
そもそも本場の方でもスーパーマンをパロディした悪役は出てくるからな…
それこそコイツ>>28とか

>>43
だって見た目も内面も変えなかったらパロディではなくパクりになってしまうもの

だから見た目はある程度残しつつ内面を変えてパロディにする感じ
ただ、単純に悪人にするパロディはほぼなくて、おそらく↓のどちらかだと思う
・ただの一般人がスーパーマンの力を手に入れてしまって、力に溺れて無自覚に暴力に飲まれていくパターン
・スーパーマンっぽい見た目をしているけどスーパーパワーがないギャグキャラ

>>46
オールマイトみたいな例って希少よね

>>73
オールマイトは造形的にはキャプテンアメリカの方が割合高そうだしな

>>73
見た目はヒーローのパブリックイメージ、キャラの影響は悟空、トゥルーフォームの参考元はヘルボーイらしいぞ

>>73
実は悪人！ってよくあるタイプでもなくまあ善人キャラなんだけど
かと言ってサムネにも似てないキャラだよなアレ

日本だと、というか高潔な正義の人のパロディならゲスな悪人が真っ先に思い浮かぶし…

マントは空を飛ぶものという固定観念を作った男だぞ
こいつがいなきゃアンパンマンも走ってた可能性がある

この全身タイツ衣装は何由来なんだろうな

>>48
プロレスとかあの辺のコスチュームの影響らしいよ

>>21で作者によるとストロングマン、レスリング、ボクシングのごちゃ混ぜらしい
原色など派手な衣装も相まって、昔はサーカスの怪力男そのものが元ネタという説も聞いたことある

>>48

この人の完成度が高すぎるんだよね
ちょっと不気味に思えるほどの清潔感が宇宙人を感じさせるんだ

>>54
クリストファー・リーヴ(声:ささきいさお)ほんとすき

マント自体はスーパーマン以前の冒険活劇のキャラがつけてたもんを踏襲してたやつだから別にスーパーマン発祥ではない

パロってかリスペクトキャラでも、あまりにも完璧にしてしまうとなんか違う……となる私はめんどくさいファンだ
割と設定は変わるけど、色々と弱点があるところもスーパーマンの魅力だと思っているよ

トランプのスーパーマン画像や監督のスーパーマン移民発言で荒れるように、スーパーマンってアメリカの国民意識と密接なんだよね
日本人はそういったの好まないからスルーされがちだけど、俺が初めてスーパーマン意識したのはアメリカ国籍捨てた事が日本のニュースでも流れた時だった
時代とメディアによる変遷、リベラルの出版社へ圧力と抵抗してる雰囲気が面白い


1940(ラジオ) Truth and Justice.
1942 -1958(ドラマ) Truth, Justice and the American Way
WW2から赤狩りの時代。戦時国債を売るスーパーマンが漫画表紙を飾ったこともある

1966(アニメ) Truth, Justice and Freedom
公民権法と投票権法が成立した頃
1973(アニメ) Truth, Justice and Peace for all mankind,

1978(映画) クリストファー・リーヴ主演スーパーマンがTruth, Justice and the American Wayと言い、ヒロインに「全ての政治家と戦う事になる」と失笑される
ウォーターゲート事件で失墜中のアメリカに希望をもたらす古き良きアメリカの象徴だとシニカルにも描かれている

1988(ドラマ) Truth, Justice and the American Way

1991 湾岸戦争終了かつ連載50年超えTruth, Justice and the American Wayが初めてコミック表紙を飾る(米国旗とともに)
ただ本編ではBut as Superman I have to be a citizen of the world. I value all life, regardless of political bordersと世界市民宣言

2001(ヤング・スーパーマン) Truth, Justice and other stuff
2006(映画) Truth, Justice and other stuff

>>57
スーパーマンのキャッチコピーの話ね

2011(アクションコミックス900号) スーパーマンがアメリカ国籍放棄し「自分の行いがアメリカの政策の道具と解釈されるのはもううんざりだ」 「Truth, justice and the American wayだけではもう不十分」
物議を醸しDCコミックスが「世界に目を向けても彼はこれまで通り、第二の故郷であるアメリカと、スモールビル出身のカンザス州の農家の少年としてのルーツに忠実であり続ける」と声明を出した

2021 Truth, Justice and a better tomorrow.をDCが公式キャッチフレーズと宣言した

パーマンとスーパーウルトラデラックスマンという
同一モチーフにして真逆の存在

スーパーマンはヒーローらしいから人気出たというより、人気出たから理想のヒーローらしくなっていった感じかな
キャラが激変してくのは週ジャンと同じで連載ものの定めだね

>>63
最初期のスーパーマンもスレで議論されてきた要素に加えて
弱きを助け強きを挫く、アンチファシズム（アンチナチス）、平等志向、アンチ人種差別
とちゃんと後に続く普遍的なヒーロー要素を備えているぞ
シルバーエイジ以降によりSF設定が強化されたり「みんなの味方」要素が強化された節はあるけど
別にゴールデンエイジのスーパーマンがヒーローとしてアレなキャラだったわけではない
最近だとゴールデンエイジのスーパーマンの再評価もよくされるしな

>>99
そういった事は否定されてないかと
ヒーロー要素を備えてる事とヒーローであることに大きな差があるのは私人逮捕系Youtuberなど含むいわゆるvigilanteが証明してるだろう
日本の仕事人も、特にかつて悪人をいたぶって笑ってた時期の中村主水は正統なヒーローと呼べるものじゃなかったろう

スーパーマンがvigilanteと呼ばれてたのが理想のヒーローに変わったのは編集による明確な横槍で無理やり変えた結果で、ウケを狙ったわけではないとは思うが

鳥山明ならスーパーマンどうこう以前に扉絵や本編まで節操なくパロやってたからな
ガッチャンもゴジラとガメラだし

スーパーマンの影響殆どないヒーローってコイツくらいか？

>>66
マント・・・とか思ったらスーパーマンよりずっと先輩なのか

まあ黄金バットというと>>66ばかりイメージされるぐらいに原型知られてないからねえ
戦後も暫くはこの姿のママ漫画になっては居たんだが

スーパーマンパロディキャラはいくらでもいるけど強さや能力もスーパーマンクラスなのはほとんどいないよね
DC本編でも扱いに困るレベルの強さだからしゃーないけど

>>67
仮に出したらもうそいつだけでいいじゃんになってしまうのかなぁ……仮にそれ以上とか出すと倒すの大変になるし
作者が頑張ればいけるとは思うけど

>>68
でもアベンジャーズもX-MENも頭一つ抜けてる奴はいるよねソーとか

>>67
スーパーボーイ・プライムとか映画にも出たウルトラマンとかシャザムとか

なんか一昔、二昔前のあっさい理解のスーパーパワーで悪人ぶっ飛ばして解決
HAHAHAHAHAHA

ってアメコミヒーロー像はどこからきたんだろ
おっさんだけどなんか昔はそんな感じだったよね

>>76
それこそ昔の「子供向け」なアメコミじゃね
それに日本人の白人蔑視が混ざったからだろう

アメリカでは規制のせいでヒーローものばかりになったアメコミは1986年のダークナイト・リターンズとウォッチメンが大人も読めるものだというイメージ作ったわけだし
そして1989年のティム・バートンのバットマン映画はデートコースとしても紹介されたりとか、この頃に大きく変わった

>>77
あー、80年代に転換したならその頃パロってた人は自分の子供の頃のイメージでやってたのか

マントの元ネタは怪傑ゾロ(1920)と言われてるよ
その映画のヒットで剣士はもちろん、マントを羽織るヒーローが出ていた時代なんだ


そして穏やかなクラーク・ケントがスーパーマンという(当初は苛烈な)ヒーローになる2面性は、作者がダグラス・フェアバンクス(写真左)演じた怪傑ゾロ、俳優関係なくサー・パーシー・ブレイクニー(紅はこべの主人公)、またコメディアンのハロルド・ロイド(写真右)などに影響受けたと言っている


ちょっと説明
怪傑ゾロ：強きをくじき弱きを助けZの文字を刻み去っていく、大盗賊にして真の紳士
その正体は大富豪のぐうたら息子のディエゴで、人助けのために変装した姿
1919年の小説から翌年にフェアバンクス主演で映画化され世界的ヒット。1925年に続編も演じた

サー・パーシー・ブレイクニー：イギリスの大富豪貴族で社交界きっての伊達男。彼にはフランス革命から貴族を脱出させる謎の組織「紅はこべ」のリーダーという裏の顔があった
救出のたびに、彼は小さな花、スカーレット・ピンパーネルを描いたカードを残していく
出版してくれるところがなかったので戯曲やったらヒットし1905年出版。さらに映画化されていく

ハロルド・ロイド：チャップリン、バスター・キートンと並ぶ無声時代のコメディアン
スタントなしの体を張ったアクションがうりで撮影中の爆発で指を失っても変わらなかった
最初はおとなしいロイドがいじられたりいじめられたりして最後は大暴れするのが持ちネタ


怪傑ゾロはワンピでも名前使うぐらい有名な剣士でマント羽織ってるでしょ
そして上の写真はゾロじゃなくて三銃士のダルタニャン演じた時(1921、1925)なんだけど見ての通りマントを羽織ってる
繰り返すが怪傑ゾロのヒットでこの時代から剣士ヒーローがマント羽織るようになって、スーパーマンも作者がその影響受けたと言われるわけ

1930年の黄金バットは三銃士の姿とか明確にゾロの系譜だねえ

＞戦前のものは、初期は欧風の三銃士のような洋装に頭部が黄金の髑髏という（後のアニメ版などとよく似た）シンプルなデザインだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88

1930年（昭和5年）、鈴木一郎原作で白骨面に黒マントの怪盗・悪役が活躍する街頭紙芝居シリーズ『黒バット』[注釈 1]が好評だった。この『黒バット』の最終回では、無敵で不死身の悪役である黒バットを倒す正義の味方として黄金色の「黄金バット」が主人公として突如、登場した（絵19枚を永松健夫が描いた）。

とあるからヒーロー以前に悪役怪人の影響かもね
そしてマントを翻すヒーローのイメージが固まったのは1966年らしいので、それまでのデザイン不定期に黄金バットは普通にスーパーマンの影響も受けてると思うよ

マジメで強いっていじりがいの塊じゃん

スーパーヒーローの大元の大元の大元の大元の〜って遡っていくとギリシャ神話のヘラクレスとかになってくんだろうな

そもそも騎士がマント（外套）羽織るのが普通だから、そこから三銃士やゾロも自然にマント羽織ってる
当時の風習そのまま受け継がれてきただけなんじゃね？
マント＝かっこつけ道具ではなく実用品を演劇とかではためかせてたからヒーロー記号になった

>>87
ゾロは騎士どころか盗賊だよ
原作挿絵でも映画でも紋章など付いてない、むしろ悪党が纏うタイプの暗い無地の外套だ

そして三銃士は原作挿絵でも、多くの映画でもマントつけてない
だがフェアバンクス演じたダルタニャンがスーパーマンのようなマントつけてるのは直前のゾロの影響と考えられるわけ

そもそも騎士だってマントつけたまま戦うのは当然でもないよ

>>87
横やが今のゲームや漫画表現を昔からのものと思ってはいけない(戒め)
1950年頃の映画でも19世紀以前のアーサー王伝説の挿絵でも戦場の騎士が着てるのは鎧で、マントの重ね着はやらないのん

コスチューム着たスーパーヒーロー＝マントはサムネが始祖って話してるんじゃなくて記号として定着させ広めたって話してると思うんだよね

>>88
＞サムネが始祖って話してるんじゃなくて
そんな話は誰もしてないと思うぞ
黄金バット含めた元ネタの話だよ

そもそもスーパーマンの元ネタが「もしもしがない凡人がスーパーパワーを手に入れてスーパー・マンになったら？」っていうのがあるんだよな(これはシーゲルたちが作った前作)
ただ世界情勢があまりにも明るくないからこそ「もしもとんでもない善人がスーパーパワーを持っていたら？」でスタートしたのが今のスーパーマンなんだよね

ActionComic1(スーパーマン初登場号)では
・冤罪の女性を助ける
・dvしている夫を成敗する
・セクハラに対抗したロイスに逆上して怒った男を成敗する
っていうのが最初だしね

>>100
スーパー・マン（ヴィラン、むしろレックス・ルーサーに似てるハゲ）→反転させてヒーローにした上で当時流行ってたいろんなコスチューヒーローの要素やナチスやファシズムに対する批判的要素とかの時事ネタも色々盛り込んだ

のがシーゲル＆シャスターのスーパーマンだからね
なんかよくわからん偶然の化学反応でヒーローとしての物凄い普遍性を持ち得てしまったのがきっかけというか

最初期というかシーゲル・シャスター期のスーパーマンはブラック労働、女性の発言権、キャラクタービジネス批判、老朽化したインフラへの警鐘、金儲けのための違法スレスレへの批判、戦争ビジネス批判…って今に繋がる要素もりもりなんだよね

>>102
そういうわけだからゴールデンエイジからシルバーエイジにかけてスーパーマンのキャラ付けの方向性が変わったのはまぁ事実としても
ゴールデンエイジのスーパーマンの思想軸が断絶して今に受け継がれていないしスーパーマンのキャラやイメージに受け継がれてないってことはありえない
と思うんだ

もしかしてウルトラマンもスーパー→ウルトラって発想のネーミングなのか？

>>104
円谷英二は確かにスーパーマンのようなヒーロー出せと注文してるんで、彼がいなければウルトラマンも誕生しなかった可能性はある
だけど名前は前番組のウルトラQの影響もあるし、それは体操競技の造語であるウルトラCが由来なんだ
説明すると1984年以前は体操競技の評価は(低)ABC(高)の3段階で、東京オリンピックを控えた日本ではC以上を目指すウルトラCという言葉が作られた

もしスーパーマンがいなければウルトラスターとか「マン」がつかなかった可能性はあるかもね

吸血鬼のドラキュラや格ゲーのスト2みたいなもん
スーパーマンも始祖ではないが、それまでのヒーローや超人の集大成で超人ヒーローの規範となった

日本国産でまともな知名度ある初のパロディが移動手段はオートバイだし命中精度はすごいけど火力は大したことない二丁拳銃の月光仮面ってのも随分思い切ったことするよな

>>110
大卒初任給が1万ぐらい、30分番組の制作費が80−100万円の時代に10万の予算で番組つくれと言われた結果や
引き受けた広告代理店は自主製作という形で自腹を切り、月光仮面役も大部屋俳優を使い、代役も立てられるよう素顔を見せないヒーローにした
スタジオも借りられず社長の自宅使ったり、役者ではなく社員を登場させたり、他社の効果音を無断借用したりと貧乏エピソードには事欠かない

>>111
そんなのでも月光仮面役の人にとっては普段の仕事より割が良かったとか、当時の芸能界の労働状況が察せられる

日本でのスーパーマンの影響は本番アメリカじゃ少数派なのに〇〇マンと名乗ればヒーローぽくなるという文化ができたことじゃね
ライダーマンが最たるものではなかろうか
戦隊シリーズもジェットマンまでは多い

スーパーマンっていつからバットマンと仲がいいんだ？
シリーズとしてはスーパーマンのほうが先だよな？

>>115
バットマンは翌年の1939年デビューで、1940年のニューヨーク博覧会の特別版の表紙が初めて並んだ姿
その後も表紙でスーパーマンとバットマンが一緒に戦時国債売ったり野球したりしてるけど、実際に一緒に活動するのは1956年から
1960年に初めて戦ってる

当時はバットマンも普通の正義のヒーローでスーパーマンと似た者同士だったけど、1969年から今知られるようなヴィジランテ風となった
そうなってから二人が戦ったのはずっと後の1986年のダークナイトリターンズだね

後年で形変えたのは否定しないけど(例えばジョンバーン期なんかはもろに現代に影響与えてるし)
初期からダム崩壊のために命かけたり経営危機のサーカス助けたり何より第一話の1ページ目にやったことは冤罪の女性を助けるで初めからヒーローじゃないスーパーマンってなる
ヴィジランテというか悪党を懲らしめるバットマン的要素は現在より強いっていうのはまぁモリソンも指摘してるけど(New52でも最初の登場が悪徳政治家を懲らしめる2話のオマージュだし)、別に悪党を懲らしめるのがメインってわけでもなかったでしょ

あくまでどっちもあったっていうの大きい

>>119
最初から「弱者の味方のスーパーヒーロー」なのは一貫してるよね
シルバーエイジからキャラの捏造が図られたみたいな論調の人もいるけど
単にスーパーマンのキャラがより「みんなの味方」な色彩が強められて拡張されただけでスーパーマンのキャラが180度転回されたわけじゃない
スーパー・マン（1932）からしてあくまで「ヒーローとしてのスーパーマン概念をシーゲル＆シャスターが思いつく前」の元ネタの元ネタの（以下略）的なキャラだし

>>121
書かれてないことを想像で練り上げて非難しレッテル貼りはやめとけ
ただの厄介オタクになってる
ヴィジランテ要素が強いのを自分で認めてる時点で反論する事ないんじゃね

スラム壊せば公営住宅建てられるはずだ、だけで攻撃されながら破壊活動に勤しむ(当然逮捕の話にもなる)のは十分過激だろう

>>130
怒らないでくださいね、その文脈は「スラムの人々を新しい公営住宅に住ませる」だから一貫して「弱者の味方」で「格差の敵」ですよね

>>140
怒らないでくださいね
バカの一つ覚えのように論点ずらし続けるなんて、バカそのものじゃないですか

それは書いたこととどう関係あるのかな

>>119
＞ヴィジランテというか悪党を懲らしめるバットマン的要素は現在より強い

それが指摘されてるんじゃないの？
弱者を助けるヒーローだったことを否定するコメはどれ？

スーパーマンも悟空も貴種流離譚の類型なので……
桃太郎とかかぐや姫も同じよ

>>123
スーパーマンが凄いしスーパーヒーローの始祖と言われる理由って
スーパーマンというキャラの普遍性が凄いというだけでなく「バラバラだった先行作品のヒーローの要素」を継ぎ接ぎした結果スーパーヒーローという概念を確立したとこだと思うんよ
スーパーマン以前にスーパーヒーローという言葉はあったけどスーパーマンより普遍性をもって「スーパーヒーローという概念に訴求できるキャラはいない」というか
ウォッチメンだって「コミックのスーパーマンが鳴かず飛ばずだったからスーパーヒーローの概念が確立されてない」世界だしね

>>124
その分析で行くとスーパーマンとは神話のない国家で生まれた神話なのか

映画見てから改めてコイツらのクソッぷりを認識したよ　親も環境も恵まれてたのに闇堕ちしたブランドンはマジでなんなの？

>>127
オムニマンは後々に改心するしホームランダーも最初こそ真面目にヒーローになろうとはした歪んだ理由も同情できる、このガキンチョに関してはホンマによく分からん

>>127
映画見れば分かるけど闇堕ちとかじゃないんだ
宇宙からの命令電波で人格上書きされてバケモノになるんだ
だからこそ母親の葛藤と悲劇が深まるんだ

まぁZ以降の悟空というかサイヤ人の元ネタがクリプトン人なんて鳥山先生が亡くなった今知りようがないよね、魔人ベジータのシーンがAKIRAが元ネタだって話もあるけどソースは見たことないし

>>135
こんな考察か？
よくあるこじつけレベルだろうね

＞ベジータと鉄雄の共通するテーマ — 強大な力がもたらす葛藤と成長
https://19550405.com/bztetsuo/

>>136
これに関してはオマージュなのかなぁって認識かな
自分は？鉄雄とベジータがニヤけるシーンが似てるのはよく言われてるけどまぁ偶然だと思うよ　

すごいイモ！の原作kindle読み放題で読んだら全く違うこと言ってて吹いた

でも日本の黒バットや黄金バットの方がちょっと先なんだ
すでにマントも付けてたし

>>142
それより怪傑ゾロの方が10年早いのよ

そもそも黄金バットはヒーローのモデルにあまりなってないから比較にならんだろう
ベースが怪人だからね
これは1931年頃、つまり最初期の絵

>>147
仮面ライダーの元のデザインはドクロだし
バッタモチーフにしては大きい目にそれは引き継がれてる

>>148
だから「あまり」だよ
ウルトラマンは関係なし
平成ライダーは既にドクロモチーフでもない

何より仮面ライダーの知名度より遥かに低く、スーパーマンと並べるのは難しいだろう
まあ黄金バットはTV化の時代とズレてたのも大きいけど

悟空のモデルがスーパーマンとか言ってるやつアメリカ人だろw

空を飛ぶキャラなんてスーパーマンの前からいたからな
スーパーマンはマントという道具で飛んでるから
筋斗雲や魔法の絨毯使ってるのと変わらんのよな

悟空は鳥山先生のオリジナルでしょ
むしろ似てるとこどこ？
なんかアメコミオタクってやたらジャンプ作品の元ネタ名乗りたがるよね
ぜんぜん似てないのに

元ネタ言うならサイヤ人＝レイズナー説を出しとこう
レイズナー放映から2年と記憶に残っていて、かつレイズナーが北斗の拳をパクっていたからパクリ返したという事で

>>161
界王拳の元ネタなんだっけ？V-MAXシステム

>>163
あくまで一説ね
レイズナー以降、ロボアニメやそれ以外でも代償＆エフェクトつきハイパーモードが増えた原因とも言われる
TRANS-AMに至ってはポンティアック・トランザムのもじりでモロにV-MAX意識してる
スーパーマンのマントの影響みたいなもんだろう
ガリアンソードといい、高橋監督のアイディアと影響はすごいね

日本のスーパーマンパロディ・オマージュといえばパーマンでしょ
正体がバレるとパーになるからパーマン……えっ動物になるんだろうって？

案の定というかアメコミと日本創作のsage合戦になってる…
「相互に影響はあって当然」じゃ駄目なの？

全身タイツ＋マント＝ヒーローという公式を普及させたの偉大すぎる