るろうに剣心のキャラって大人になってから見返すと印象が変わらない?

  • 64
1: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:44:53
カッコ良かった剣心は割と駄目な大人だし

クールなリアリストにしか見えなかった斎藤は、未だに正義を信じてる熱い男だし 

馬鹿で真っ直ぐな左之助は、かなり冷めた眼で世間を見てるし

スパルタで横暴に見えた比古清十郎師匠は、剣心が人斬り時代に流派を汚したと粛清するどころかいけしゃあしゃあと奥義教えてくだちと言ってくる馬鹿弟子の面倒見てくれる大甘だし

そんで昔も今もみんな好き
9: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:00:48
>>1
剣心については同意だけど他キャラについてはそういう見方もあったのかと思った
2: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:48:00
キャラの作り込みが凄いのよね
多面的
3: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:49:43
剣心は優しすぎて甘い人かな
もちろんその甘さに救われた人が大勢いたのは事実だから上から否定するは違う
8: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:59:40
>>3
真実よりも薫の甘っちょろい戯言の方が好きなんだもん
4: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:52:45
北海道編、世界を見てきた後の左之助すき
5: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:54:39
蒼紫:闇に堕ちた孤高の戦士かな
 →この歳で大変な上司だな
96: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:01:53
>>5
観柳とのやりとりも後から見ると存在自体含めた何から何まで観柳の地雷踏みまくってるんだよなこいつ
6: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:58:52
>>5
旧アニメの頃はお頭って肩書もそうだけどもっと年齢いってると思ってた
まさか剣心より年下だったなんて……
43: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:18:18
>>6
あれはあれで激渋くて大好きなんだけど安原さんボイスがイケオジ感満載なのもあって全然20代に見えんよな旧アニ蒼紫様…当然っちゃ当然なんだけど新アニ蒼紫様初めて見た時めっちゃ若ッ!!ってびっくりしちゃったよ
45: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:21:10
>>43
ハッキリ言って蒼紫のことをあの頃は50歳くらいだろうって思ってたもの
49: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:26:13
>>43
旧アニスタッフも年齢それくらいだと思っていた説
52: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:31:19
>>49
旧アニスタはもっと考えなしだよあれ、コートの元ネタがX-MENのガンビットだからガンビットの声優連れてくるって安直の極み
58: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:41:41
>>52
だったら刃衛に起用すべきだろってね…
59: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:42:27
>>58
でも刃衛の声優は外れ無しという
60: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:47:11
>>59
令和版はまさか杉田智和があんな声を出せると思わなかった……
50: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:27:21
>>43
新アニメは若い兄ちゃん感が強いせいでお労しさがえぐい
7: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 17:59:21
史実の斎藤一の人生を考えたら

「悪即斬」をシぬまで貫くとか熱血漢ってレベルを超えてるわ
眼の前で何度も何度も善悪がひっくり返るのを見続けただろうに
13: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:06:42
>>7
死ぬまで剣に生き悪即斬を貫く、と宣言しているが、最終的に剣で死ぬようなことはなく、子供が生まれ孫も生まれ警官を退役してからは女子校の寮監だかをしながら老後を過ごして老いて死ぬ、というね
るろ剣の斎藤の生涯は、ダイジェストでもいいからどっかで読み切りか何かで描いてくれないかなぁ、と思う
19: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:12:48
>>13
寮の女子みんな「〇〇(動物名)娘」って呼んでるのかな斎藤
46: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:21:25
>>13
穏やかに老後を過ごすのもそれはそれで
「己の信念を貫けなくなったのなら取り繕ったりせずに潔く剣を捨てるべき」
という宇水に言ったことを実行してるとるろうに剣心の斎藤像とそんなに解離しないんだよね
まあ、作者的にはるろうに剣心世界の斎藤が剣を捨てるまでに色々あるのかもしれないけど
64: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:04:56
>>46
女子校で働きつつ必殺仕事人してる場合でもロマンがある
10: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:02:14
志々雄真実
根っからの極悪人だけどもあの弱肉強食はその通りだったって身にしみる大人になっちゃったよ……
11: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:05:30
>>10
実際あの弱肉強食の考え方のおかげで宗二郎は救われたしな……
志々雄は強い奴に合わせた考え方で剣心は弱い奴に合わせた考え方だよね
どっちも大切なんだけどそんな甘い事言えるほどあの激動の時代は甘くなかった
12: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:05:59
師匠は剣心を斬ることだけはどうしても出来なかったんだろうなと切なくなる
15: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:07:42
>>12
土壇場で剣心が『生きようとする想い』に気が付いてくれて嬉しかっただろうね
18: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:12:03
>>12
剣心が出奔した時点で斬らねばならなかった
陸の黒船とも言うべき飛天御剣流を流派に反する形で振るい名を轟かせていったなら馬鹿弟子を斬る以外の選択肢は無かった

それでも静観したのは甘すぎる
14: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:06:57
子供の頃はガキだと思ってた弥彦が初っ端から精神完成されすぎててびっくりする
17: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:08:42
>>14
そうなんだよね
やっぱり士族の子なんだよね
33: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:49:37
>>14
剣心が一人で京都に行ったときに一番冷静で落ち着いてたの弥彦だもんな
しかも薫はおろか、左之助の心配までしてるし
154: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 12:28:35
>>33
縁編ではさらに忙しくあっちの様子も見てこっちの様子も見てって走り回ってるからな・・・
97: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:05:01
>>14
精神完成というか荒み切ってた感じだよな
「東京府士族の息子」としての自分しか誇れるものがなくて丁稚奉公するよりスリ働く方に価値を見出してたわけだし
141: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:35:41
>>14
仲間になった次の回で、元神谷道場の門下生のやらかしを見抜くなど洞察力もあって頭も良い
16: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:08:18
「剣心意外と駄目な大人だな…でもやっぱカッコいい!」となったのが俺です
20: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:14:05
東京御庭番衆も今見るとランボー的な悲哀を感じるんだよな……
不完全燃焼で幕末が終わって文字通り燻ってた式尉とかは最初こそ喜び勇んで御庭番衆になっただろうけど
段々「このままの生き方は出来ねぇよな……」とか思って最終的に自分達がいて蒼紫が居るから互いに明治の世では生きていけないって気づいてそう
23: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:38:51
>>20
言っちゃアレだが、蒼紫様と御庭番衆四人は互いが互いを縛ってしまっているというか、身動き取れない理由になっちゃってるよね
おそらくだけど、蒼紫がどっかであの四人を手放していれば、アイツらはアイツらで妥協してそれなりに生きていけたんじゃないか、という気がする。素性隠した日雇い仕事とかなら幾らでも熟せるだろうし
でも尊敬するお頭が自分の身も顧みずに寄り添ってくれている以上そんな道は選べずに、「隠密御庭番衆に相応しい生き方」なんていう有りもしないものを探し求めた結果、阿片の売人の用心棒なんぞに成り果ててしまった
24: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:43:58
>>23
そこは流れもあると思う
なまじ他の連中は面倒見切ったから
お前ら四人は面倒見切れんわとは蒼紫としては言えなくなったんだろう
25: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:44:24
>>23
こう……言っちゃなんだけど青紫と御庭番衆四人ってさ
学生時代の友達でバンド組んだけど中々売れなくて20代半ばで解散するかどうか迷ってるロックバンドみたいだなって……
26: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:46:33
>>25
そこはもう一つ拗れる部分があって
社長の慶喜が勝手に会社潰したから
中間管理職の蒼紫がああはなりたくねーってなっちゃったのもある
27: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:55:36
>>25
バンドリーダー一人に対しては最大手レーベルから破格の条件で引き抜きの話が来ているが、他のメンバーも一緒じゃない限り受ける気はないと突っぱねてる。
そしてメンバーの一人(式尉)はかつてそのレーベルでそこそこに活動してたけど思い切り不義理を働いて今のバンドに移籍してきた身だから自分がいる限りデビューの目はないと分かってる、みたいな状況……
メンバー間の絆は紛れもない本物だからこそどん詰まりな感じやね
28: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:59:35
>>27
凄く90年代のインディーズバンドっぽい
37: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:08:56
>>23
逆だろ
日雇いで身分を隠して生きるような道しかなくなってしまって表通りを大手を振って歩けないからこそ、せめて裏の道で徒花を
が蒼紫たちの唯一の目的じゃないか


多分あの時点の1番正しかった道は混乱と無秩序で過去とか全部すっ飛んでる北海道で一旗あげることかなあ
39: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:13:35
>>37
葵屋で客商売で緩やかに引退するしかねえと思う……

見た目が見た目だから自らその道を投げ出したんだけどね
41: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:16:01
>>39
それこそ式尉なんか葵屋にいたら客商売どころか政府に目をつけられてヤバいことになりかねないレベルだしその道はないんだ……
47: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:21:52
>>41
般若並に変装術を身に着けてれば……
63: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:01:12
>>41
そういやもろ薩摩藩の裏切りもんだったわ……
65: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:23:03
>>63
一番どうにもならない立場だからな式尉
裏切り者の隠密とか生かしておく理由がないわ
でも、人知れず力仕事でもしてひっそり生きてくれ、とも言えないんだろうな蒼紫としては
御庭番衆への寝返りを誘ったのが他でもない蒼紫、というのもあるし
98: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:07:57
>>20
御頭が庇ってしまったのも良くなかったかもしれない
観柳から見たらプライドばかり高くてまともに働く事も他人に頭を下げることもできない社会不適合者の群れでしかないし、そんな連中を庇い立てする超有能な超絶美男子という最悪の構図になっている
21: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:25:04
師匠に関しては馬鹿弟子ぶん殴ってもいいレベルなのに甘々だし弟子は弟子でだいぶ甘えてるからな
22: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 18:26:05
蒼紫の東京を火の海に変えてやろうかって話の流れが
就職うまくいかなかったやつのキレ方として大分解像度高い
剣心が何言ってんだお前はって説教したけど
蒼紫自身がマジで言ってるわけじゃないから一連の会話が全く蒼紫に響いてないのはそういうことだろうなと
69: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:33:26
>>22
本家の方で纏められてたスレにもあったけど左之助の「蒼紫は強いだけだから戦うことが全てになっちまう」も8割見当外れなんだよな
「自分たちがいるせいで蒼紫に戦うことを全てにさせてしまった」が御庭番衆の真実だから

そして見当外れだからこそ、大切な御頭が第三者にはそんな風に見えさせてしまう事実に式尉は耐えられないし
アヘン女と恵にレッテル張った左之助に喝を入れて観柳邸にきた剣心たちにとっても
御庭番衆に対して自分たちも奥にあるものに気づかずに説教しちまったっていうブーメランが刺さる構造になってる
29: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:06:16
火男が剣心の大道芸って挑発にブチ切れてたの余裕の無さとか感じられるよね
就職先で見世物小屋とか紹介されたりしたのだろうか……
34: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:51:20
>>29
一芸特化が就職できなかった理由だから、その唯一の得意技を貶されたら、そりゃあ……
36: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:57:41
>>34
歯とか前歯の四本残して無いしな
多分自発的に抜いたよねアレ
食うものとか限定されそうだし地味に般若も一、二を争うレベルで一般社会にいけない気がするぞ火男
99: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:10:24
>>29
ゴールデンカムイ見てると、蒼紫が座長で他メンバーが芸人やってるサーカス団に扮したスパイ部隊みたいな立ち位置は無理だったのかなと思ってしまう
101: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:13:35
>>99
蒼紫以外が公職受けするメンツじゃないからな
102: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:15:01
>>99
そんな事できるなら翁の宿屋で働けたからな…
大道芸呼ばわりされるのキレてたし、変なプライドの高さが問題だったんだろう
111: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:03:47
>>99
江戸幕府公認の隠密(薩摩抜け忍含む)がそんなことしたら喧嘩売ってるってレベルじゃねえぞ
112: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:07:53
>>111
もちろん陸軍には話を通した上で、というかゴールデンカムイの鈴木サーカスも陸軍所属だったし
蒼紫が雇用の条件として4人を抱える事を交換材料にできなかったのかとは思ってしまう
123: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:59:59
>>112
式尉だけは絶対ムリだろ
裏切り者なのもそうだけど、作中で慶応二年「来たるべき決戦に備え、江戸城探索の密命〜」って式尉自身が言ってるのが、想像以上にまずい
薩長同盟成立直後かつ、第二次長州征伐幕府軍が負けたから「これ、正面からでもいけんじゃね?」てようやくなったぐらいの、薩摩も幕府と正面からやり合いたくない頃に、江戸城に隠密送り込んで、それが江戸城を焼くためでしたなんて知られる可能性が出てきたなんて、裏で何人首とんだか分からないレベル
普通に明治でも生きてるのバレたら、就職条件に式尉の首要求されてもおかしくない
30: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:30:54
一青年は青春真っ只中…のシーン好きなんだよね
31: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:34:13
>>30
作者も楽しく描いてたと思う
新選組大好きだから
32: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:36:07
弥彦のメンタルが初登場時がドン底でそこから救われたからなのか、他のキャラがダメな時に彼だけ奔走してるのマジで化け物だと思う
40: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:14:27
>>32
主人公メンタルよね弥彦
弥彦の逆刃刀好き
35: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:55:24
佐之助とかパッと見た印象は直情バカのフリーターなんだけど
背景にあるのは明治政府への嫌悪なんだよな
91: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:31:05
>>35
そういうところもキャラに深みが出ていいよね
それはそうと赤べこのツケ払えや
100: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:12:04
>>35
その辺はもう、るろ剣という作品自体の味方サイドの登場人物の大半が時代の負け組なところもあるからなあ
38: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:10:16
剣客兵器に握手で和解するのはマジで世界見てきた左之助にしかできないよね
42: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:17:07
来歴とか見た目とかならまだしも
本人さえあの時代のときに華々しく散っていれば……とかたまに思ってそうだよね御庭番衆
44: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:19:46
それこそ自分たちが自殺して消えれば蒼紫がすっきりさっぱり葵屋に戻ってくれるなら4人全員喜んで自殺するだろうけどそんなわけないからな
48: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:24:44
「お前は現代じゃ役に立たねえから見た目と特技を見世物にして大人しく日銭稼いどけば?」は現代でもシンプル侮辱なんだよなあ
103: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:15:30
>>48
まあそうだけど、まとも(観柳は闇商売だけど)に日銭を稼いでる身からすれば
「お前いつまで役にも立たない過去のプライドに縋り付いてんの?後その他人を見下した態度直した方がいいよ」という話でもあるんだよな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:30:54
般若って蒼紫があいつの素性はお察ししただろ
ってあたり部落民だよね
まあ政府関係組織には入らんわな
105: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:17:36
>>51
特にそんな事は言ってない
般若本人は「めっちゃ貧しい地域の生まれで売られたから生きる場所をくれたお頭のために何でもした」みたいな感じだった
53: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:32:48
操を葵屋に預ける時に「俺たちがいたら客がビビって逃げる」って言ってるんだよなあ
54: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:34:27
御庭番衆は葵屋で平和に暮らしてる京都組が居るのがまた完成度高めてる
あれみたら「こりゃアカン、客商売とか絶対無理だし足手まといだ」って痛感させられる
55: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:34:58
時代が変わってうまく流れに乗れた人と幕末に置いてかれた人との差がえぐいんだわ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:36:19
斎藤は子供の頃は嫌味な奴だなと思ってたけど言ってる事自体は正論が多いと後から気付いた
まあ嫌味なのは変わらないけど
61: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:49:38
>>56
雷十太事件で子供に一生モノの傷を許した件は正論ではあるし「不殺の流浪人が明らかにお前を弱くした」って言いたくなる

それはそれとして剣心がいなきゃ腕一本で済んでたかは分からないが
62: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:52:45
>>61
まあそこら辺試したのが斎藤の神谷道場押しかけだよね
赤松をさっさと殺して戻ってくればいいのに
ぐずぐずしちゃって俺が襲撃者だったらどうする?って
57: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:39:19
弥彦をスリとして使ってたヤクザの親分とか神谷道場を乗っ取ろうとしてた比留間兄弟とか、子供の頃は単なる悪役にしか見えなかったし許せる所業じゃないけど、彼らなりに明治という時代をどうにかこうにか生きてるの好き

親分が本物の人斬りの目つきを知ってるって事は、幕末の頃は京都にいたのかな……
66: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:24:32
>>57
京都にいなくても戊辰戦争で関東以東は地獄見たから
上野戦争もあったしな
彰義隊はクソ雑魚であっちゅうまに崩壊したけど
その直前の江戸(東京)の治安は最悪で
駐留している明治政府関係者に対する辻斬りが蔓延していた
江戸市民はヨソモンの薩長土肥が闇討ちされるのはいい気味ってんで見てみぬふりをして
ちょうど志士と幕府役人が逆転した幕末の京都みたいな状況になってた
67: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:29:53
ベシミや般若だけなら密偵として使えるが
目立つ火男と薩摩の裏切り者の式尉は再就職無理だわ
最悪安全らしい上海で一旗挙げるぐらいしか目がない
68: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:30:44
10年でゼロから親分になれるとは思えないし
弥彦の親分は幕末からヤクザやってたんだろう
それで江戸開城後どさくさで一山当てようとしたらガチ人斬りに締められて痛い目あったとか
90: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:25:51
>>68
そういえば史実でも、黒駒勝蔵や祐天仙之助みたいにヤクザ(博徒)から一山当てようとして悲惨な末路を遂げた連中がいたな
うまく行ったのは清水次郎長くらい
117: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:30:35
>>90
るろ剣世界の清水次郎長、めっちゃ見てみたい
普通に剣心と面識あってもおかしくないし
70: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:42:57
あれ?
青紫様⇄御庭番衆の関係って相当重いのでは?
言葉は悪いが共依存に近いのでは?
71: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:44:33
斎藤がしれっとアジトの見取り図を出して来たのも最初読んだスルーしていたけど、国がやろうと思えば動向をほぼ完璧に掌握してて警察や軍を動員すれば制圧できるんだよな…とヒヤッとした
軍を動かない理由は斎藤が話していたけど、結局志々雄一派の存在って政府にとって厄介であっても危機ではなかったんだよな…
73: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:47:55
>>71
軍で乗り込めば兵隊は一網打尽だろうけどシシオ宗次郎あたりは逃げ切るだろうし
この二人が機密暴露と暗殺でひたすら撹乱してきたらそれはそれで政府ボロボロになるからな
シシオにある程度チャンス与えることで泥沼化を避けてる面もある
76: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 22:00:46
>>71
そんなに都合よくは行かないぞ
あくまで元々持ってた情報の量があるだけで志々雄たちの動向は掴めてなかったからアジトの発見も出来てなかったし、京都大火→東京砲撃の流れは完全に後手だった
斉藤にしてもまだまだ軍と警察が別れ切ってないこの時代に精鋭剣客隊をまとめて処理される頭が痛いじゃ効かないようなダメージも受けてる
78: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 02:01:20
>>71
そもそもの話、警官隊と京都市民が本気を出せばあっさり大半を壊滅出来る程度の
たかだか千人そこらの暴徒に過ぎないからな

ぶっちゃけ身も蓋も無いことを言えば、ラストの志々雄の不思議なダンジョンに乗り込むシーン、
たった3人で乗り込まずに銃火器携えた奴らを随行させれば、十本刀三傑と志々雄を蜂の巣にして瞬殺余裕でした案件
81: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 10:36:10
>>78
あの本部由美がわざわざ案内するくらい罠だらけだし、そんなことしたらわざわざ一対一してやる義理もないから闇討ち&各個撃破されるだけだし
最悪幹部脱出からの生き埋めとか喰らってもおかしくないぞ

方治から言われるくらいには剣心との決着とか志々雄の酔狂でしかない
72: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:45:33
今みたいに簡単に仕事辞めて再就職出来る世じゃないんだ
それこそ上司は命を預かるし部下は命を預ける間柄が軽いはずがない
74: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:48:12
般若はとくに操と歳が近いし般若がまだ小さい頃に拾った身だから今更見捨てられないわな蒼紫は
75: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:53:38
日本国政府にとって脅威なんじゃなくて
斎藤曰く二流三流のクズが報復が怖いから手を出せずいいようにされてるってパワーバランス
実際大久保が志々雄真実暗殺計画立てたら宗次郎がぶっ殺しにきたし
やれなくはない、死ぬのが怖い、そういう感じ
77: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 22:03:32
最悪のシナリオなのは分かってるけど、当初の計画通り煉獄で東京に志々雄一派が乗り込んだIFルートも見てみたい
伊藤、山縣、川路と、幕末を経験した奴らはまだ健在だけど、やっぱ危ういよな……
125: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 14:13:43
>>77
仮に政権を取ったとしても志々雄は明治政府よりかは甘いから西欧化してついていけない労働者を切り捨てるって手段は取れずに産業化に遅れると思うわ
そもそも志々雄の部下ってそうやって切り捨てられた人々ばかりだし
80: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 08:48:59
成長した栄次に吃驚しつつ剣心も師匠と大喧嘩して山を下りたのもその年頃だから
やっぱり14,5歳ってそういう熱くなるんだろうなあ……って思った
82: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 10:41:25
蜂起自体は国の規模からすればどうとでもなるとはいえ幹部級逃がすと面倒なんだよな、紀尾井坂祭りになってしまう
あと、明治政府憎しで万一津南が接触・加入してたら旧式とはいえ甲鉄艦一発で撃沈する手投げ弾をバラまくテロやり始めかねないので危なかった
84: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:03:13
まぁ作中の志々雄一派も別に自分達の構成員だけでひっくり返せると思ってたわけではないっぽいしな
煉獄も使って黒船ショックを再現し、京都ではガツンとデカいテロを成功させる
→政府の威信が低下し、西南戦争前まではちょいちょい起きてた地方の反乱がおこる(に違いない)
→そしてガタガタになったとこで国盗り

って計画だったわけで…結構願望込みなギャンブルだけども
88: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:15:57
>>84
志々雄側に運気が向いたのが実写版か
169: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 15:47:23
>>84
まぁ元々国盗りの過程こそが目的みたいなもんだったからな
少なくとも志々雄自身は
89: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:17:43
蒼紫が会社が潰れて一芸特化すぎて他に雇ってもらえない年上の部下達抱えて頭を抱えてる20代の社長と思うと
途端においたわしさが増す
95: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 11:58:29
大人になってから読むと幕末の剣心はまだまだガキだなあと思う
周りの大人にいいように使われちゃってるよなあ
106: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:17:36
観柳も最終的にああなったけど当初は蒼紫のこと甘やかしてそう
将軍の用心棒が自分のものになるなんて出自コンプにはたまらないだろうし
そのせいで雇用条件緩くした結果が後に響いてそう
107: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:19:46
思えば明治初期っていう幕末の血生臭さが程よく残る舞台設定が秀逸だったな
江戸時代はまだしも武人の面子で飯食えたし幕末の動乱は武功の立て処でもあった、が故に近代化による激動が飯もプライドも奪ってしまった現実がね……榊原鍵吉も撃剣で食ってく道を早々に諦めたみたいだし
108: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 12:23:31
時代的には
るろ剣→ゴールデンカムイ→鬼滅の刃
なんだったか
126: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 14:15:15
>>108
時代背景だと、相棒の新シリーズで「警視庁ができたのが明治7年(今年で150周年)」って話やってて
言われてみれば明治初期の話だから当然なんだけど、るろ剣(明治11年)の警察って思ってた以上に歴史浅いな?ってなった
129: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 16:10:00
>>126
当時は警察署自体が少ない
https://bbs.animanch.com/board/2196143/
127: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 14:40:00
>>108
江戸時代は水戸黄門→暴れん坊将軍→必殺シリーズ
必殺シリーズともなると主人公からして正義なんてもんを信じてないからね
133: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:32:29
>>108
同じ明治でもるろ剣が幕末の硝煙が色濃いのに対して金カムはほぼ無いよな
土方さんも幕末の亡霊ではあれど目線は先の時代を向いてるし
まぁ日清日露戦争と経ればそうもなるか
どれだけ大規模だろうと内乱とは話が違う
136: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:43:10
>>133
金カムはもう明治40年の話でるろ剣とは約30年離れてるからな
世代交代してる
110: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:03:37
剣心は食客っていう身分で江戸時代にはよくあったんだよな
食客っていうのは古代中国にもあった風習でその家に客として遇される変わりに義侠をもって家主を助ける人のこと
平たく言えば居候だけど用心棒や執事みたいなもんかな
古代中国ではこの食客が後に官(今でいう官吏、官僚)の原形になった
ちなみに斎藤一や永倉新八も新撰組(浪士組)になる前は近藤勇の天然理心流道場の食客だった

明治時代も江戸時代の風習はあったはずだから剣心が働かず、食客として家事手伝いで家主を助けててもそんなに風当たりは強くないだろう
130: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:03:12
>>110
そういや雷十太先生も立場としちゃ剣客だったな
151: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 01:57:59
>>110
そういや恵加入あたりで薫が「うちこれ以上食客増やせなくて」みたいなこと言ってたな
152: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 06:37:58
>>151
しかし料理の腕がちっとも向上しない薫だった
113: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:11:36
それが叶わなかったからあんなことやってたと判断する方が自然じゃない?
当時の情勢から考えても蒼紫はともかく忠誠が個人に向いてる集団で薩摩の裏切り者含むじゃあそれを捨てられないならばいらん
されるのはおかしくないし
114: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:15:20
師匠の前だとクソガキなの草
149: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 23:51:45
>>114
ある意味一番気がおけない相手なのもあって、師匠の前だと抜刀斎でも流浪人の剣心でもなく「心太」だった頃に近い状態に戻っているのが良い。
115: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:19:00
見方が変わったといえば、縁もかな
昔は「復讐鬼」という文脈で捉えていたからクソ行動が鼻についたりもしたが、最近になって「ショックでPTSD発症した病人」と考えたらいろいろ納得がいくようになった
116: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:24:24
>>115
おそらく作者が描きたかった縁は後者だったんだろうけど
剣心が主人公で少年ジャンプだから……って悩んであぁなったんだろうね
148: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 23:42:12
>>115
実写版の縁は、後者の面も強めだったね。
153: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:33:23
>>115
縁は清里暗殺前から相当問題があったから「パーソナリティ障害患者がPTSD発症して病んだ」が正確かな
118: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:30:45
一巻読み切りの回天党ですら感情移入してしまうからな
尊皇攘夷はどこへやら、いつの間にか文明開化と言い出して西欧化してんだもん
しかも駐車係りもやらせてもらえないし
119: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:52:16
そういや左之助は和尚に初めて会った時も飯たかってたなw
120: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:53:21
>>119
あれ和尚の修行のせいで饅頭を落としたのもあるからw
132: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:07:32
>>120
内容としてはほぼ言いがかりなのに謝ってる和尚を考えるといい人感が滲み出てる
121: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:55:41
若手世代で直情的性格な左之助弥彦より、剣心齊藤の方がよっぽど夢追い人という
128: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 15:35:53
>>121
完全に一人の大人として地歩を固めた弥彦が「逆刃刀を返す。自分は竹刀でいい」と決断した、というのは、北海道編開始早々に示された剣心の命題への答えだと思うんだよな。
新時代に人を斬ること以外で剣に何が出来るか、を追い求めた結果、もはや剣は不要、という回答がもたらされた。
個人的印象だけど、剣心はあそこで心底明確に、弥彦は自分を超えて自分より先に進んだ、と感じたんだと思う
131: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:05:24
>>128
あのシーンは過去の弥彦を見るとより深く面白く見れるよね
「憧れていた形とはちょっと違うけど」「ただ 寂しい」みたいなモノローグが凄く響いて好き

「大人になった」と「大人になってしまった」が入り混じる良いシーンだ
122: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 13:56:38
斉藤はまだ警官って地に足ついた職業してるから…
134: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:35:43
剣心みたいになりたかった子供時代と、自分が今後目指すべき明治の剣客像が違うことを理解して卒業した瞬間
135: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 17:40:20
大人になって、弥彦が強いのは何となく納得できるようになった
過去を見てるキャラが大半のるろ剣のキャラの中で、あの子は未来を見てるから強い
というより、強く描きたくなる
140: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:10:52
>>135
大なり小なり過去に囚われてる人間が大半な中一番未来を見てるからな弥彦
138: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:00:50
弥彦は金カムの時代まで確実に生きてるだろうし、今より名も知れ渡って更に強くなってるんだろうな
明治以降は日本も激動の時を迎えるし、そういう時代だからこそ神谷活心流には頑張ってほしい
139: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:07:22
時代が近い小説「坂の上の雲」でも武士が商売したら周りから馬鹿にされるのが明治初期だったからな
武士は明治政府の役人や軍人、教師になれれば運がいい方
142: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 22:11:03
明治政府は榎本武揚を始め幕臣を多く抱えたっていうけど現実の元幕臣・元佐幕派の再就職はそんなイージーじゃないのよ
榎本だって緊急時に大臣に就かされるだけで終わると解任されてたし
でっっけぇコネのある榎本ですらこうだから、普通の元幕臣なんてって話で。
斎藤だって嫁が会津藩の家老の娘だし、永倉はずばり家老の家だからお金に余裕があるんだわ

例えば斎藤の同僚だった近藤芳助という人がいる
近藤姓だけど局長の勇と血縁関係はない(そもそも養子)。22歳の時に新撰組に入隊して鳥羽伏見、甲州勝沼、会津戦争と近藤土方と共に戦った
明治の世においては神奈川県議を4期、横浜市議を5期務めた元新撰組では一番出世した人なんじゃないかな?
この人は明治三年に釈放されるまで勾留されてるが新撰組に所属していた経歴を隠して江戸住の旗本で通した
維新後、義兄を頼って代議士を始めたけど家族の勧めもあり名前を変えて新撰組の経歴を隠し続けた
明治40年になって京都府の市・府議会員を歴任した高橋正意という人物が新撰組の事績をまとめようと芳助に連絡を取り
あくまで「私信」という形でようやく芳助は新撰組時代のことを語った。芳助は天保14年の生まれだから明治40年だと64歳になる
その私信の中ですら芳助は新撰組をして「何の益をもたらさなかった狂徒の集団」と詰っている。
ちなみに芳助は新撰組の支援者だった松本良順や、生き残りの永倉斎藤とも最後まで親交があり、彼の遺品のの中に近藤と土方の写真が現存している
164: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 14:20:58
>>142
立見尚文みたいに、戊辰戦争で山縣有朋にあんだけババ引かせたのに、実績だけで全部黙らせて大将まで上ったやつもいるぞ

日露戦争がそんなこと言ってられないレベルの総力戦だったのもあるが
167: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 15:25:42
>>164
立見は藩主・定敬の小姓出身で昌平坂学問所に学び二十代前半で藩の軍事改革を任されたゴリゴリのコネ持ちエリートだし
桑名は全責任を森陳明がとって切腹したが、交戦派でいうなら家老職である服部正義が責任取るのが筋だったが
服部の実弟が恭順派トップの酒井孫八郎だったから免れた感がある
143: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 22:29:39
軽い気持ちで彰義隊に参加して人生詰んだ人は沢山いたと思うよ、あの時代
そもそも戊辰戦争で牢屋がパンパンで劣悪な衛生環境ですし詰め生活が待ってるから
再就職の前に生存ガチャがある
144: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 22:31:10
>>143
弥彦の父上……
145: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 22:39:45
軽い気持ちで参加したならまだいいけど
彰義隊に参加しないとは何事か!みたいな同調圧力で送り出された人もいるって記録が残ってるからなぁ…
146: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 23:26:04
左之助はいわゆる喧嘩バカな快男児、という系譜のキャラだけど、一度喧嘩すれば皆ダチだぜ!なんて思ってはいないし、本当に譲れないもので喧嘩で解決できることなんてほとんどねぇよ、というかなりシビアなものの見方してるよな。世界を巡って以降は特に顕著に
だからこそ、喧嘩が出来る、喧嘩でケリをつけられるということを大事にしようぜ、というスタンスはかなり好き。世界を見て回って身につけたのが、新技とか凄い力とかじゃなく「しぇいくはんど」なのいいよね
150: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 00:26:26
剣心は夢追い人…というとアレだが
本人は剣で人を救う為に生きようとして明治維新に参加して身も心もボロボロになってその後も…って感じだったのが薫によって救われた感じだからな

自分で「新時代にはついていけないであろう生き方」だとおもってるし実際そう
だからこそ「護国の切り札を名乗るイカれた時代遅れの集団」こと剣客兵器との戦いで全てを出し切ろうとしてるのは「時代遅れだからこそ時代の最後に飛天御剣流の役目を終える」的なのもあるんだろうなって

北海道編において「なんでも剣で解決する時代じゃねぇ!」っていうキャラと「剣を持て!強くなれ!」みたいな剣客兵器の対立は見ていて面白い

はよ再開してくれないかな…SQでも特に好きな作品なんだよ自分
155: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 13:35:44
>>150
もう半年だものね……
157: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 13:56:46
京都編、宗ちゃんサイコパスやなー
北海道編、宗ちゃんサイコパスやなー
全然丸くならへん
159: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 13:58:22
>>157
安慈の二重の土下座が無かったら一触即発だっただろうね
161: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 14:09:22
当時の平均寿命からしたら金カム時代まで弥彦が生きてるかすら怪しい
166: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 14:49:58
>>161
流石に明治元年生の弥彦は普通に生きててもおかしくないぞ…
日露戦争の頃に上級士官だった連中は殆ど、戊辰戦争の頃下士官だった連中なのに
137: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:24:42
色々知ってから読むと由太郎の父親がめちゃくちゃすごい人だっていうのがわかるよね
この時代は士族の商法って言葉ができるくらい商売を失敗する元武士が多かったのに息子を養って広い家と使用人まで雇ってる
165: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 14:27:22
>>137
成功者だけど元武士として鬱屈というか申し訳なさを感じているのが上手いキャラ付けになってるよね

元スレ : るろ剣のキャラって大人になって見返したら印象が変わる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:03:30 ID:MxODEyMTY
比古は子供ながらに最強だと思ってたけど今読み返しても最強だと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:10:48 ID:QwODI5NTY
剣心は北海道編で若干下げられてるけど、言ってる事正論だし駄目な大人って訳でもないよ
稼ぎを入れろって話ならそれはそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:14:47 ID:I0MDgzMjA
>>2
真っ当に育ってない人だしね
それで幕末過ぎても善性持っている方がすごいともいえるし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:42:17 ID:M5NTQ1OTI
>>2
ある程度卑怯な言い方になるけど比古の被害者でもあるかもね剣心
悲惨を超えた悲惨な少年期にそれでも心澱まずに生きていたら
「感動した!きみに殺人剣法を教えよう!!」みたいなオッサンが現れたんだもの
比古自身の思惑はともあれ見込まれた凡人からすれば熱血少年が殺人術インストールされただけだからああもなろうって感じ
稼ぎ入れてないのは剣心の問題だが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:00:48 ID:IxODU5NjA
>>9
「比古師匠は剣心に甘い」論はよく耳にするけど、それは少しというか随分と違うんだよね。

まず、大前提として最初に剣心から教えを乞うたのではなく、師匠から「こんな優しい子が飛天御剣流を継いでくれたら、俺の無力感も払拭してくれるかも!」と舞い上がった挙句、剣心の意思を置き去りにして伝授したという経緯がある。

京都編で師匠が、剣心に飛天御剣流を伝授したのは過ちと言ったのは、師匠自身の過ちを認めたのであって、剣心を責めた訳ではないよね。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:09:43 ID:EyNTc3MzI
>>21
比古清十郎が無力感の払拭を剣心に期待してたとかどこから来た話だ?
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:20:48 ID:k1NjM5ODg
>>25
どこからって、比古師匠が剣心に天翔龍閃を伝授する前後の回想からだが?
飛天御剣流の理に従って剣を振るっても誰も救えない事なんて何度もあって自分に出来るのは躯を葬るくらいか、と無力感や諦観混じりのやるせなさを吐露してただろうに。
そんな憂鬱を抱えていたところに、敵である野盗の墓まで作った剣心の心映えに感じ入って流派の次代を託す描写も、ちゃんとされてただろうが。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:00:10 ID:Y1MDMwMDA
>>2
稼がない代わりに家事全般やってるからセーフで。北海道編時点だと身体ボドボドだから仕事するのも大変だろうし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:07:20 ID:EyNTc3MzI
>>2
住み込みの家政夫やってるから…
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 06:47:01 ID:M1NDE0ODQ
>>24
炊事洗濯掃除買い出しも現代と違って炊飯器や洗濯機、掃除機もないからかなり時間取られるしな。
あと薪割り(炊事と風呂用)もしてるし、この時代米は基本的に米俵(一俵が60キロ)、味噌と醤油が桶で現代みたいにパックやボトルでないからめっちゃ重たい。

……うん、薫殿の悪癖(ついつい米と味噌と醤油を一度にお使いに出す)がよくわかるw
下手すると米味噌醤油全部合わせると80キロはあるんじゃねーかな。

これでちょいちょい人助けや息子の剣路の子育て(薫殿と分担もあるだろうけど家事比率は剣心のが多いであろうし)もしてるだろうから、収入こそないけど剣心わりと日常でもやること多くて忙しいだろこれ。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:43:51 ID:g1Njg0MjA
>>2
本当に剣心がダメ人間なら蒼紫様が言ってたように政府のお偉いさんにでもなってただろうしな
自分のルールに縛られ過ぎた不自由な人って印象だわ
金銭感覚に関しては執着しなさすぎて弁護できない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:12:35 ID:QzMzg2NA=
>>2
ネットが過剰に剣心をsageすぎてる嫌いがある
作者はそんな風には書いてないと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:18:19 ID:U0MTA4MjQ
新シリーズで剣心が完全に時代遅れの人になってるけど
新しい時代の為に行動した結果だからこうなるしかないし
むしろ喜ぶべき事なんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 13:55:27 ID:M3NDg5MjA
>>4
無印は大半が幕末の亡霊や剣心自身が産んだ禍根との戦いだけど、北海道編はそれ以前からいるイカれ集団との戦いだからある意味飛天御剣流の本懐を果たせてるとも言える
スレ内でも言われてるけど新時代を前にボロボロの体を押して最後の仕事、ってのは作品内外含めてありそう
駄目な大人とは思わないしむしろようやっとる、しかし背負い込み過ぎってのはあるね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:25:44 ID:IxMzQ2NDA
子供の頃は何で師匠は悪い志々雄倒さないんだよって思ってたけど、大人になると単なる考えや立場の違いであって、志々雄も別に悪ではないんだよな。そりゃ師匠がわざわざ介入する意味なんかないわって気づいた
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:37:03 ID:U3ODYyNA=
>>5
前も似たようなこと書いたけど師匠は剣心がケリつけるべきだってだけで志々雄の理念に共感も理解もしてねーよ
むしろ弱者は食い物にされろって志々雄の国作りは
飛天御剣流の理念から真っ向に対立するよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:57:55 ID:MzNjY3OTI
>>5
いや普通に悪人だよ
新月村の扱いとかちゃんと見た?
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:03:40 ID:Y1MDMwMDA
>>5
仮に剣心が負けてたら出張って倒してくれてたと思うよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:19:22 ID:U4NDMzMDg
>>5
同じ人間同士の行き過ぎた弱肉強食なんか人間という生物の生きる道じゃないよ
群れ作ってなんぼだし大勢が食えるように文明を発展させて繁栄したのが人間だぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:38:42 ID:g5NzExMzY
弥彦が薫の料理については文句言わないのは貧乏士族故になのかなって今更思った
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:41:52 ID:M4MzU2MzY
>>7
新アニメを見て弥彦の印象がめっちゃ良くなった。
戦闘バランスに不満を持ってたが、それ以外はバトル物における子供枠としては、かなりよくできてると思った。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:47:35 ID:Y3ODc1NjQ
>>7
カーチャンが売春してでも食わせてもらってたから
女にたかる身としては弥彦だけはイチャモンつけないのは解像度高い
他の連中は雑草でも食ってくる奴らだからその気になりゃ自分で調達するって意識がある
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:13:06 ID:EyNTc3MzI
>>11
武士は食事の良し悪しに口出さないみたいな価値観もあったしね。料理しないから口出す資格無しみたいな。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:46:04 ID:M5NTQ1OTI
由太郎パパは凄いし北海道編だと由太郎自身も凄いから
ますます雷十太が哀れでならない
なぜあそこまで成功した売り込みを台無しにしたんですか先生!!
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:49:45 ID:U3ODYyNA=
>>10
雷十太程度の愚物に何を期待しとるんだ君は
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:21:46 ID:U4NDMzMDg
>>10 >>13
言っちゃ難だが雷獣太の行動に関しては完全に当時の和月先生の未熟さが原因でしかないと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:49:25 ID:UzNzIyODA
改めて見ると剣心はむしろ体制側の権力者にがっつり顔が利く功労者なんだなと印象づいたわ
無理が通せるのはそこが大きい感じ
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14. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:52:40 ID:E4NjU5ODQ
連載当時はそこまで気にならなかったけど、最近は逆刃刀で殴っている都合上、ほとんどの敵に対して手加減していること(少なくとも刃を立てない)に気づいて、マジで強いんだな剣心ってと思った
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28. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:28:25 ID:I1NTExNjg
>>14
剣心くらいの強さなら刃がついてなくても腕とかちぎり飛ばせそうだしね
作中でも逆刃刀を使った上で手の内を緩めて威力を抑えてるって解説もあったし
ちょっとでも力加減とタイミング間違えたら相手を殺すor反撃の余力を残してしまって返り討ちにあうから、相当実力差があると思われる
作中の大体の敵に対して剣道五段と八段の差くらいありそう
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51. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:33:45 ID:YzOTc5MDg
>>14
「敵を殺さず制する」という剣心の縛りスタンスをここまで矛盾破綻させることなく
やってきたのは凄かったのか
不殺という軸が一本通ってたからブレなかったのか、どっちなんだろう
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15. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:55:36 ID:gxMjI0OTY
幕末が舞台の奏三子「だんドーン」を読んで
川路のおっさん、大久保利通がただの偉いおっさんではないと分かった
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30. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:31:02 ID:E3MTE5MTY
>>15
川路のおっさんが当時そこまですごく見えなかったのはあまりにも肖像画に似すぎてたせいもあると思う

いや、大久保もそれはそうなんだけど
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35. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:53:19 ID:E3MTE5MTY
>>30 ごめん肖像画じゃないわ、普通に本人の写真だ
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16. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:55:58 ID:cyNjE4MTI
リアルタイムでは思わなかったけど燕や操がやたら…下品なのでやめときますね
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17. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:56:29 ID:Q4MTIxMDQ
大久保利通とかいう澄んだ目をした正義の政治家

なお
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22. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:03:23 ID:M4Njg3NTI
>>17
ししおもそうだし、史実で殺した士族も完全にクズだったしな
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19. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:00:07 ID:ExMjUyMDg
明治維新の捉え方というか感じ方によってかなり変わる
教科書の中の日本史か、裏切りや騙し討ちが横行した内戦か

剣心ほどの数をこなして尚あそこまでの善性を保てているのは凄い事だと思う
自分なら廃人か悪人かになってるだろうな
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26. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:15:10 ID:EyNTc3MzI
>>19
人斬り半次郎が西南戦争までふつーに生活しとるし別段そこまで言うほどでもなかろ。そもそも殺人への忌避や死への忌避も今ほど潔癖ではねーし。
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27. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:25:56 ID:E3MTE5MTY
斎藤一がただ悪ぶってるだけでこんな真っ当に正義の警察官やってたなんて小さい頃は思わなかったな

いや正義側なのは知ってたけどもう少しダークヒーロー的なイメージだった、思ってたよりかなり善良な市民や味方サイドへの気遣いしてた
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29. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:30:54 ID:ExOTY2MzI
ゴールデンカムイと比べるレスあるけど、ヤンジャンと週刊少年ジャンプの差は大きいからなあ
もしるろ剣が21世紀のヤンジャン連載だったらかなり違ってたと思う
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53. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:42:28 ID:YzOTc5MDg
>>29
「週間少年ジャンプで歴史モノは受けない」という風潮の中、明治時代という難しい時代背景の作品で
見事ヒットさせた和月先生は凄かったんだな
(しかも二度もアニメ化して、実写化も大ヒットするほどのポテンシャルを秘めていた)

新人作家が手を付けるには難しい題材やっちゃった……と後悔したり
若さでなんとか乗り切れたということもあったのかな
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31. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:36:20 ID:YxODc2MjA
左之と一くんは北海道編で深堀りされてより好ましく映るようになった
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32. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:43:04 ID:M3NjU5NzI
ジャンプの人気漫画は別にギャグ漫画じゃないから
あんまり気にしてなかったけど
正直ギャグセンスがイマイチだなと思う

武装錬金のパピヨンは奇跡の産物としか思えないくらい
あれも周囲のコメディは滑ってた
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33. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:44:33 ID:c3NDc4NTk
弥彦はここまで物言いしっかりしてたっけ…てツバメちゃんとの絡み見ながら思ったもんだな
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39. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:26:58 ID:Q2NjExMTI
>>33
昔読んでた当時は生意気なガキだな位にしか思わなかったが
剣心達と出会ってからは精神的に最も成長したキャラだと思う
時には大人よりもしっかりしてた
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34. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:50:40 ID:AzMTcwMDQ
命奪わないからセーフという自分ルールを他人に押し付けて、プライドをズダズダにしたり関節砕くサイコパス共を持ち上げる漫画
そもそも活人剣の定義を間違えてるしね
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37. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:01:37 ID:E2ODEwMDQ
>>34
剣心の問題は自分が無学なのを自覚してるのに、学ぼうとしない点かもな
学問のすすめ読ませたら、どういう感想もつんだろ
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48. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:19:22 ID:Q1NTM5NTY
>>34
相手全員悪党なんだからプライドズダズダにして関節砕いてもいいだろ
何言ってんだおめー
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59. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:57:43 ID:E3NTUyMTk
>>34
聖者でも相手してるつもりか
どのみちお尋ね者だろ
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36. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:59:29 ID:Y4MzQ1Ng=
子供俺「宇水ダッサw齋藤にレスバで負けw奥の手が基本戦法w」
おじさん俺「宇水さんの心が折れたのは仕方ない」
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40. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:38:06 ID:AyOTM2NzI
観柳の再登場と活躍は面白かったけど、お金様が大事な観柳の方が正しかった…みたいになるのは違うくね?
だって観柳が生きて刑務所から逃げられたのって、そもそも剣心が優しくて甘っちょろい人間で不殺だったからじゃん
遭遇したのが剣心じゃなくて斎藤だったらぶっ殺されてるだろ
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41. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:59:55 ID:EyNTc3MzI
>>40
雑草鍋食ったことのある仲って形で互いにキツイ過去乗り越えて頑張って生きてきたんだな…って認識を改めあったんだが…カンリュウが正しいではなくカンリュウの生き方もそれなりに正しいし剣心の生き方もそれなりに正しいって話だぞ。二人ともスネに傷があるから手放しで正しいとはならんし。
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62. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 14:03:06 ID:M3NDg5MjA
>>40
世の中善悪の二元論で語れないからな
相互理解には歩み寄りと妥協が必要
そういう意味でお互い譲れないものはありつつ境遇の理解や金へのスタンスを打ち明けられたのが読者から特に評価されたんだろ
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46. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:46:23 ID:g1Njg0MjA
個人的に一番見方が変わったのは新月村の人達かな
寒村でつつましく暮らしてたのにいきなり武装集団に占拠されて歯向かえば即殺される状態で、保身に走ったとか言われるの理不尽すぎるわ
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49. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:21:23 ID:IzMTc2ODQ
>>46
斎藤は強いけどあそこに居るおっさん爺さんは普通に弱くて武力持ってないんだから逆らうなんて無理よな(というか逆らっても普通に殺されるだけだろ)と子供の頃から思ってた
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60. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 20:59:22 ID:U4MTY3NzU
>>46
保身に走ったことはしょうがないけど、栄治の両親のことを馬鹿にするようなこと言ってたのは心根が醜いと思うな
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50. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:27:48 ID:k5MTAwMDQ
昔から剣心が少年漫画のザ、ヒーロー象とかけ離れててダメなところ多くて共感できなくて苦手
作中でその辺指摘されてればいいんだけど、なんか甘い〜とか論点のずれたことしか言われてない感じ
コメ欄にあった学がないのに自分から学ぼうとしないとかはちょっとしっくりきた
るろ剣自体は面白くてすごい好き
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63. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 14:05:40 ID:M3NDg5MjA
>>50
>ヒーロー象とかけ離れててダメなところ多くて

だからこそ昔に比べて理解度や共感性が上がった部分もあるのではなかろうか?
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52. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:42:22 ID:g3NDcxMDg
弥彦のくだりで星霜編の大人弥彦好きだったなあていうのを思い出した
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54. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 01:00:42 ID:g4MjIwODE
あの時代は西南戦争が終わったばかりで、今とは社会通念も倫理感も全然違うからなあ
日本国内で日本人同士が互いに殺し合った最後の内戦、維新政府も運営に苦慮して旧幕府の人材を登用するほど混迷な時代だった
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56. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 07:32:36 ID:Y0Mzg4NDI
子供の頃はキャラの年齢とかたいして気にしてなかったけど、いまみると剣心と薫の年齢差にびびる
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57. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:04:56 ID:I2MDc3Nzg
キャラの内面の作り方は凄いのにガワは格ゲーやらあめこみ
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58. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:08:35 ID:I2MDc3Nzg
キャラの中身の作り方は凄いのにガワは格ゲーやらアメコミやら他作品からのパクりばっかなのが残念過ぎる
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64. 名無しのあにまんch 2024年11月17日 06:47:54 ID:I4MzM1MjI
今回のアニメで、左之助がめっちゃ弥彦かわいがってたことと、弥彦に限らず、周りの人間大好きなにーちゃんなことに気づいた
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