ガンダムSEEDって『ヒート武器』少なくない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:34:43
シヴァのヒートソードやザムザザーのヒートクローみたいにVPS装甲相手にも余裕で通る強武器だけどあんまり装備してる機体がいないのは何故だろうか
13: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:28:55
>>1
ザクの斧やグフの剣とかもヒート系じゃなかったっけ？
15: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:31:58
>>13
ザクヲはビームトマホークでグフのテンペストは複合かな？
ヒート系ではない(宇宙世紀と混同したアホだったらごめん)
2: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:36:22
バッテリー消費問題とかビームサーベルの方がいいからとかかね
6: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:44:07
>>2
ただヒートソードでライフリの盾切断してるんだよなシヴァ
ビームサーベルだと無理だったと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:45:49
>>2
後は刀身自体の寿命が短くなるからメンテが大変とかかな？
12: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 17:41:30
>>2
ＳＥＥＤ世界はかなり早いうちにビーム兵器実用化されたし
ヒート系より重斬刀みたいな製造段階で分子レベルで鋭利化加工してエネルギー消費なしでも鋭い切れ味を保証する加工したり
アーマーシュナイダーみたいな高周波ブレードのほうが普及してる感じではあったしで
ヒート系武装が他のガンダム世界ほど発達しなかったイメージあるよね
23: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 21:23:37
>>12
逆に宇宙世紀では、レーザー兵器はあるけど臨界半透膜技術って耐レーザーコーティング技術があるのでメガ粒子砲（ビーム兵器）に追いやられてるらしい。最近の作品ではほとんど触れられないけど
26: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 21:43:15
>>12
格闘武器である以上敵に近づく必要があるし、可能であれば射撃でケリつけたいと考えれば格闘武器の発達が発達しないのはある意味必然か
(リフレクター破る手段が現状格闘しかない分デストロイ対策としてブーメラン系が発達しそうだが)
44: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:53:48
>>26
ザフトのビームブーメラン系やドラグーンのビームスパイク機能とかもだけど連合側もエグザスにビームカッター搭載してたりとかして
遠隔で飛ばせるビーム斬撃兵器が意外と開発されてんだよなあの世界
今んとこその最先端がイモジャ・ライフリのシールドドラグーンって感じか
46: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:59:01
>>44
ゲイツの時点だとつかいづれぇ！！ってなってたエクステンショナルアレスターだけどサーベルを遠くまで飛ばすって考え方自体は割と悪くなかったんだな…ってなる奴
レジェンドのビームスパイクが陽電子リフレクターブチ抜いてたしゲイツでやりたかったことってこういうのなんだろうなってなる
3: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:39:15
スレイヤーウィップはギャンにも継がれてたね
4: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:40:55
>>3
スレイヤーウィップはヒート武器じゃなくて赤く発光するだけだったような…
5: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:42:36
>>4
赤熱化して溶断出来るみたいだからヒート武器で良いんじゃないかな
8: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:49:03
ザムザザーのクローはインパルスのエネルギー切れてVPS装甲展開できなくなったから足破壊出来たんじゃなかったけ？
エネルギー削り切ったという意味ならVPS装甲に効いたともいえるかもしれないけど
41: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:24:00
>>8
しかもザムザザーのクローって演出上ヒート兵器に見えるけど本命の機能は赤熱兵器じゃなくて高周波振動クローで赤熱化は副産物だったはず
ようはアーマーシュナイダーやらエヴァのプラグナイフ・フルメタのアーバレストのナイフの親戚
9: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 15:50:10
ビームサーベルの方が軽いし刀身の消耗がない、大概の場合は射撃戦で済んでしまうし格闘武器は出番がない
つまり、それで十分だから？
10: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:12:30
シュラとシヴァの組み合わせでもないと主力にはできないのが実情なんじゃないか
雑兵が使うとビームサーベルにぶった斬られそう
11: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:19:20
初代ガンダムの時代からヒート武器は損耗激しいみたいな設定あったんだっけ？
まあ実際基本装備ならビームサーベルの方が軽くて取り回し良いし重さが欲しいなら実体剣とビーム刃が両立してる対艦刀系列で良くないかとなる微妙な立ち位置ではある
14: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:30:17
ヒート系近接武器じゃなくても
・量産機でも装備するほど普及しているビームサーベル
・重量と威力で強い斬艦刀
・アーマーシュナイダー等の高周波ブレード

結構種類あるから、ヒート系の利点って何って話よね
16: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:34:46
>>14
VPS装甲や耐ビームシールド切り裂けるのは他に無い無二の利点じゃない？
17: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:41:32
>>16
斬艦刀でもできるのでは？
19: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:15:33
>>17
斬艦刀は大振りで対MS戦には不向きでしょ
21: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:40:22
>>19
デスティニーは片手で振れるぞ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:45:50
>>21
頭ひとつ抜けてるサードステージ機体と一緒にしちゃいかんわ
30: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:50:09
>>16
耐ビームシールド相手はともかくPS装甲系にヒート兵器が有効って設定は見たことない気がするんだがどこで聞いたんだその話
35: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:56:58
>>30
ゲームの話になるがＧジェネとかではヒート系武器も普通に実弾武器扱いされて軽減されるから「ヒート系武器ならＰＳ装甲にも有効！」って当たり前みたいに言われるとちょっと違和感あるよな
ゲームだとバランス調整とかシステム上無視されてるだけでどっかで有効って資料でもあるんかもしれんが
33: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:54:55
>>16
ぶっちゃけPS装甲相手ならわずかなスペースに雑にマウントできるビームサーベル持っとけばいいし…
そのうえで耐ビームシールド対策したいならアーマーシュナイダーの系譜みたいな物理ナイフとか実弾武装持ち出すなり蹴る殴るなりすりゃいいし…
18: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 19:41:54
こいつだけヒート剣なのエクシアみたいな裏切った身内処分するためじゃないかと思ってる
ルドラが連携を前提にしたライフルと対艦刀に対してシヴァは小回りのきく小さめのヒート剣で攻撃力は劣る代わりにビームシールド付き大型実体盾を持ってたり
ビーム兵器使うの避けつつ防御力はルドラより高く作られてたり対ルドラを意識したタイマンの性能重視に見える
36: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:00:13
>>18
シヴァの装備類に関してはインジャを意識しつつクセ強武装装備してインジャメタも考えてのチューニングな気がする
シュラがやたらアスランを超えることにこだわりすぎてたし他の機体が普通は使ってないような武装搭載して戦闘中の判断を鈍らせる狙いとか

まあそれでなくてもいろいろ可能性を考えようと思ったらあれこれ理屈はこねられるよ
20: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:22:48
対艦刀…
31: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:52:16
>>20
まあこの世界でのヒート兵器に近い「初期からあるエネルギー兵器と質量兵器の複合兵装」枠はレーザー対艦刀がそのポジションにある感じよな
レーザー刃で装甲焼き切ってそこに長大な剣の質量叩きつけて破砕するように切る対艦刀の概念が
原理的にヒート系武器が赤熱させて溶断したとこに質量叩きつけて圧し斬るのに近いし
29: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:48:03
なんならヒート系武装もぶっちゃけ実弾系武装に毛が生えたようなもんっていうかビーム・実体武装がそれぞれ尖りきった環境に持ち込むにはそこそこ中途半端な武器なんだよなあ
熱量で焼くなら結局ビームサーベルとかビームアックス使えばいいし質量叩きこむなら対艦刀くらい極端にしたほうがいいし…ってなる
32: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:52:45
ライフリの盾切れるのは相性的に一定以上の性能あれば当然だし何がしたいんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:56:05
VPS斬ってるのはヒート剣じゃなくビーム刃の方でしょ？
37: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:06:31
技術進歩早すぎて重さで切れれば良い重斬刀スタートして
それが通用しにくいからって発展するより先にビーム兵器やビームあり対艦刀生えたから物理剣の技術ツリー伸ばすことなかったんじゃない？

しかも一般兵の練度なんてたかが知れてるからダガーよろしくサーベル構えて突っ込んで突き刺しか振り回すのが関の山で重量ある実体剣持たせても腐らすし
39: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:14:52
>>37
あとSEED世界って近接武器でチャンバラやる流れに滅多にならんからそういう意味でも基本近接武器にしか存在しえないヒート武器が普及せんのよな
チャンバラやるような上澄み層はだいたいビームサーベル系持ってるガンダムとかそれに類する高性能機に乗るし
ビームサーベル持ってなくてもその手の上澄み層は平然と対艦刀振り回せるくらいの腕はあるし
40: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:20:18
連合は量産段階からビームサーベル標準装備だし
ザフトもザフトでジンが非ヒート系の重斬刀装備してたけどバクゥの段階でビームサーベル搭載したりしてて近接ビーム兵器の実用化がめちゃくちゃ早かったから
ヒート兵器はあくまで「一部の機体が搭載してる珍装備」みたいな枠になっちゃってんだよな
42: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:50:57
インパルスの足引きちぎったのも高熱で溶断ってより馬力で破砕って感じだもんなザムザザー
断面がでろっとしてないし
43: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:53:30
クロボンとかの技術変遷見るとCE世界でもビームシールドが標準化
それを突破すべくさらに高出力のビームサーベルなり実体剣を発展させてとかでツリー伸びていくかも知れんけどまだそこまで経ってないし
一般兵までその辺期待されてるか微妙だしケアする必要なさげだしなぁ
45: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 02:58:45
ルドラが持ってたミニ対艦刀がベストな気がする、スペースはちょっと取るけど通常サーベル位の長さで振り回せる
整備や補給は大変そうだけど
47: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 03:01:12
>>45
ルドラのは結構大きいぞ、カルラと勘違いしてないか？
48: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 03:04:31
>>47
平然と振り回してるけどけっこうデカいよねルドラのアレ
ソードストライクのよりちょっと細身くらい？
49: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 03:07:25
>>47
見た感じ昔プラモオリジナルでＭ１アストレイについてきたりＩＷＳＰが装備してたくらいのサイズの対艦刀にレーザー発振機構とりつけた感じだなサイズ感
50: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 14:22:42
一応PS装甲も(膝から槍生やしたバカみてーなグフを見るに)一定以上の力を加えたらダメージ入るから
挟んで持続的にせん断応力と熱と振動を加えるのは効くんだなって感じ

でも相手が耐えられないような熱と振動を武器とする機体は
自分はどうやって耐えてるんだよってのがちょっとはあったりして
51: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 22:22:24
>>50
まあ現実の作業用重機なんかでも建物の残骸は粉砕できても装置自体は壊れないようなのいくらでもあるからそこは構造次第でどうにでもなるでしょ

元スレ : SEEDにおけるヒート武器

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1. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 17:42:17 ID:g5Mzc3MTI
ウルトラマンメビウス
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 17:54:31 ID:c1MzMyNDQ
VPS装甲相手に通ったとしてもVPS装甲搭載してる機体なんてフラグシップ機だけだし別にビームサーベルでいいしなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:58:39 ID:YyMDcwNzI
>>2
そもそもPS装甲に通じてる場面あったっけ？
インパルスの見たきたけどダウンしてからだし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:04:31 ID:czODI2ODg
実は本編中でビームサーベルで胴体真っ二つはないのかな
ミーティアのビームソードとか対艦刀はあるけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:08:39 ID:A1NTE2NDA
>>3
真っ二つよりひどいことをされたセイバーガンダムさん
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:45:01 ID:Y5Nzg3NDg
>>3
ゲルググメナースは？
普通のビームサーベルかというとちょっと違うか？
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:45:44 ID:cxMDI0MTY
シヴァの剣とかマイフリのフツノミタマより強そうだもんな　
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:05:52 ID:E5Njg2NjQ
>>5
ていうかあの刀切り結んで刺しただけだから別に強いイメージないし....
なんならビームサーベル二刀流でも良かった感あるし...
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 23:12:00 ID:k3OTgxNTI
>>7
SEEDのビームサーバルって干渉しなくて鍔迫り合いできない設定だから
まあ映画ではそこら辺無視されてシヴァとインジャで鍔迫り合いやっているんだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 19:42:44 ID:c4MjUzMDg
シヴァのあの剣はあのコンパクトさでシールドぶった切ってるから兵装として有用なのは分かる
切断力だけならアロンダイトより高そうだし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 20:31:51 ID:UzMzI0MjA
CEはビームサーベルが鍔迫り合いできない設定があったから相手の剣を剣で受けるアクションのために作られたとか？
いやヒート剣がビームサーベル受けたシーンがあるかは知らんけど
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:22:13 ID:MwNDI4Mjg
ヒート兵器って水中でも使えるのかな
使えるならビームサーベルに対するアドバンテージになるけど
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 21:58:54 ID:k0NTE3ODQ
スレ内でも散々言われてるけどビームがさっさと普及した世界で態々ヒート武器なんて使う理由が無いわな
近接武器で熱量攻撃ならビームでいいし質量攻撃したいならレイダーのハンマーでいいやん
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 02:35:23 ID:Y0NDE2NDg
>>12
どっちかというと超振動クラッシャー見たく溶断ってより振動剣の出力が上がった結果赤熱化した武器って感じあるな種世界のヒート武器
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 22:34:45 ID:A1NTY2MDQ
①非PS装甲ならヒートしなくても切れる実体剣が有った
②PS装甲とビームサーベルがセットで出て来た
③切っ先が実体剣の大型ビーム刀も出て来た
④ちゃんと使えばPS装甲も切れるレアメタル刀も出て来た

②のせいでヒート武器を考える暇も無かった
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 00:15:13 ID:QyODA4NQ=
ヒート剣と針千本でPS装甲のEN切れ狙ってくるシヴァの武装構成キモいよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 02:36:46 ID:A2MTg4OTE
超振動クラッシャーの名前のスーパー系っぽさ好き
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:29:42 ID:Q0NjYyMzE
ヒート系は基本フェイズシフト抜けねっすよ
シヴァは足サーベルと合わせて複合で殺しに来る構成
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 20:28:05 ID:EzNTQ1Ng=
ヒート武器ってのも大概ファンタジーだからなぁ
溶断出来る熱量に耐える素材が在るならそれで装甲作れ。ってなるし
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20. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 11:35:41 ID:g1MDQ3MjA
作劇上、バトルジャンキー系で変な形の実体剣みたいなの振り回すキャラが使いたかったんやろなあって思う
あとヒート剣がすぐ取り換えないといけない設定は初代ガンダムのグフのだね
使い捨てヒート剣で一回使ったらゴミになる設定だった
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