『弓』って創作では割と活躍してるけどぶっちゃけ弱くない？

  • 142
1: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:52:30
銃に比べたら勝てる要素ないよな
60: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:18:14
>>1
いや普通にあるけど
「高い静音性」
「隠密性」
「曲射による盾や壁の向こう側への射撃」
「重量」
「コストの低さ」
「構造の簡易さ→故障への対応しやすさや修繕のしやすさ」
「製造のしやすさ」
「入手のしやすさ」
「狩猟における汚染リスクの低さ」

など武器、道具として総合的には銃の方が優れているのは間違いないけど「要素」で抜き出せば弓が勝る所は沢山ある
それに状況次第では入手しやすかったり製造代用しやすい弓が求められたり、隠れて狙うとき音でばれないように狙うなら弓が勝る場合もある

用途が一部被るだけで完全に一致はせず互換性も低いのに「勝ち負け」という短絡的な見方をするのは自分の視野の狭さを喧伝しているのと変わらんぞ
61: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:19:25
>>60
あ
「入手のしやすさ→(素材)入手のしやすさ」
ね
2: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:53:13
だから戦場から消えたろ何言ってんだ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:00:24
>>2
コンパウンドボウ「は？」
28: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:11:40
>>8
現実見ようね…
32: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:15:16
>>8
使われたとしても暗殺用だから結局戦場で使われてねえよ
77: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:36:31
>>32
現実見るのはお前らだぞ

海外で正式採用してる国はちらほらあるぞ
まぁ中々使わないけどね
3: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:54:15
総合的にどっちが武器として優れてるかって言ったら100で銃だけど優ってる点は無いわけじゃないぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:02:21
>>3
ゴルゴも宇宙で使ってたしな
14: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:03:17
>>13無反動銃どこへ
25: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:48:41
>>14
ゴルゴはなんやかんやで宇宙での仕事は他でもしたことがあり、その時はデイブ謹製の宇宙用のM16で仕事したこともある

ちなみにその際人種差別しまくりなアメリカ軍の准将がゴルゴの邪魔しまくって挙げ句に宇宙服に仕込みをして抹殺しようとした
4: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:55:18
農民が量産できてゲリラやるなら弓だよ
5: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:59:18
静音性や調達・所持の容易さ、矢弾の持ってるエネルギー量は弓矢の方が上だぞ
6: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:59:27
古代からずっとある武器と近代でできた武器を比較することがまず間違ってる
7: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:59:44
ファンタジー世界だとステータス依存度と熟練度で弓の方が最終的に火力が高くなりがち
20: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:28:09
>>7
よし、じゃあどうにかして一定の力を超えたら使用者のステータスが上乗せさせる銃を作ろう
22: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:45:16
>>20
威力が火薬依存だから大した意味はない奴
36: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:19:04
>>22
ポンプ式の空気銃とかバネ鉄砲とかあるから(目泳ぎ)
27: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:10:38
>>20
どっちかっていうと弦の強さ＝威力なのにステ依存で攻撃力が上がり続ける弓の方がインチキしてるから…
91: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 19:00:57
>>27
まあ弓の弦を引く強さが上がると考えたら間違ってはないから……
78: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:37:49
>>20
砲丸投げでもやってろ
30: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:12:58
>>20
DRPGの類だと割とよくあるんだけどな
ステが乗る銃の類
31: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:13:38
>>30
なぜか素早さの値が参照されたり
35: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:18:08
>>31
わざわざ銃のために「器用さ」ステータス割けねえからだろ
そこは賢さとか魔法攻撃力とかでいい気もするけど
37: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:19:40
>>35
DRPGだとDEXがあることも多いんだけどまぁ参照されるのは大抵STRとかATKとかだよね
別に文句がある訳じゃ無いけどなんかこう面白いよね
38: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:23:24
>>37
TRPGだと完全固定値なん？
ゲームにもよるだろうけど(調べたけどソードワールドだと非火薬式で魔力依存)
43: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:28:51
>>38
言われてみればゲームで能力値完全固定値の銃なんてモンハンのバリスタとか大砲みたいなヤツくらいしか思い浮かばないな
68: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 13:11:37
>>38
GURPSとか固定ダメージだけど、人間が武器で殴るなら2Dでも高い方なレベルなのにアサルトライフルのダメージは7Dで連射してるなら1ターン(1秒)に最大4発当たる
HPは普通の10から凄い高くて15くらいなんで銃弾にだけ高い防御力を誇る防弾装備を着てるんじゃなければ当たると即死だな
72: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:22:09
>>38
調べたところクトゥルフだと完全に武器依存だった
9: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:00:31
それはそう
それでも殺傷能力は十分すぎる危険な武器だけどな
10: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:00:43
ファンタジーでは割と弓が挙げられてるわけだが
12: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:02:16
矢毒「そこで俺の出番ってワケ」
15: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:03:18
ゴルゴも音の出る宇宙の世界か
16: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:06:04
ランボーみたいに矢の先端に爆発物仕込んどけ
17: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:10:12
トラップに毒矢はつきものだが
18: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:24:19
火薬が必要なので文明廃れると扱えなくなる
総合的にはクロスボウ辺りが誰でも扱えるとかになるのかね
19: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:27:02
ファンタジーの矢はすぐ色々貫通しやがるからハンドガン辺りより強い事がよくある
21: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:36:12
銃器が戦場に出ることで甲冑とかの防具が廃れてったんだよな
どうせ当たりゃダメージでかいから重いもん装備する意味ねえって
24: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:47:59
と言うか弱みとして威力が低いとうが弓の威力も弱い訳では無いからな
銃の方は初心者が初日で人を殺せる兵器だからってのもあるだろ
29: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:12:37
>>24
殺傷力自体は十分高いんだけど弾と違って長さがあるぶん物を貫通するときの抵抗が大きいので陣幕みたいに布で囲っとくだけでも防げるという欠点がある
布を通り抜ける途中で止まっちゃうんだな
26: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:49:20
弾の自作のしやすさも長所に……
いやどうだろうかコレ
33: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:16:57
クロスボウとかいうなんか中世くらいに弓から進化しましたみたいな面しといて実は紀元前からあった武器
34: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:17:24
弾丸に比べると矢は場所取るしな…携行数も少なくなりがち
弾丸と違って再利用可能なのは利点だが
39: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:26:04
初期の銃になら威力以外の部分で勝てる
40: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:26:21
というか銃も弱い
どんぐりの背比べしててかわいいね♡
41: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:26:57
>>40
お、バズーカ砲さんじゃないっスか
…ちと取り回しが悪いのを除けば強いっすよね
71: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:05:29
>>41
たかが個人携行の無反動砲ごときがイキッてんじゃねぇよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/2B1%E3%82%AA%E3%82%AB_420mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
74: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:28:20
>>71
バズーカは反動とかさえ無視すれば室内でも撃てるけどそれ室内に持ち込めないだろ
建物ごとブッ壊そうにも向き変えるの面倒だろうし

それに、あんたみたいな時代遅れのデカブツの出る幕なんてもう無いっスよ
79: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:41:28
>>40
正味人を殺すor行動不能にするためなら銃以上の火力は過剰だから
それなら誰でも使えていくらでも連射できる銃で良いよね
80: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 17:24:33
>>79
究極的にはりゅう弾砲やらロケットやらで建物ごとふっ飛ばせば良いのでな
82: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 17:55:13
>>79
余波が大きい方が当たりやすいと思わないか
83: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 17:56:46
>>79
砲なら直撃しなくても衝撃波と一緒に飛んでくる破片や石で殺れる上に、車両も破壊できるからお得だぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 18:46:42
>>83
手持ち武器の話じゃなかったんですか？
なら全部核でいいじゃん
42: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:27:21
銃じゃなく砲だろJK戦場の女神舐めんなやっぱり時代は砲兵火力だよね
44: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:30:17
銃を使うソシャゲ（ブルーアーカイブとか）の場合なんか銃本体性能だけじゃなく使用者のステータスが普通に乗ってそう
45: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:45:47
強さを語るなら補給依存度もちゃんと考慮しろ
46: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:46:42
まぁ、たしかに神の杖（衛星打ち下ろし杭）か核ミサイルが一番強いって話になってしまうわな
54: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:00:36
>>46
汚染を考慮しつつ実現してるのになると巡航ミサイルとかになるだろうか

それかデイジーカッターの空爆
57: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:48:30
>>46
神の杖は現実にやるとエネルギーの無駄が多すぎて成立しない都市伝説兵器だぞ
杖の打ち上げに使うロケットをそのまま目標に撃ち込む方がまだマシ
47: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:47:33
1kg以上の棒が飛んでくるんだから刺さらなくてもめちゃくちゃ痛いんだよな
49: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:49:44
画だと弓矢がバカみたいに飛んできても主要キャラには一切当たらないからな
効果低く見えてしまう
51: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:55:36
>>49
銃も大概当たらん気がする
どっちも当たると割と手痛いんで当たらねえって気もするが
52: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:58:37
>>51
現代の銃は連射性能がいいから
63: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:29:22
>>52
創作では連射性能とか関係なく当たらん
というか主要キャラが流れ弾でバンバン死んでく作品って戦争モノ以外だとほぼ見ない
65: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:35:09
>>63
戦争モノだったとしても主人公格はよっぽど疲れてる時にトドメの一矢ってパターンが多いと思う
映えるだろうし
55: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:19:54
そりゃ弓と比べたら時代が違いすぎるからな
56: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:24:18
弓と比較するならアトラトルや弩やマスケット銃じゃねえかな
58: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:49:47
使っても硝煙反応でバレないぞ
67: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 13:04:54
弓は防弾シールドを貫通するくらいの威力はあるぞ
少なくとも拳銃よりは威力がある
98: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 22:36:25
>>67
硬い板よりヒラヒラした布の方がかえって防げるという

69: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 13:16:55
クトゥルフならさすがに銃がいいじゃないですかね
73: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:25:21
弓は極めればどんどん威力が上がり時に銃を持った兵士より強い奴が生まれる事もあるのが強み
銃は適当にそこらへんの子供に持たせても当てれば大人殺せるようになるのが強み
76: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 15:33:53
>>73
現実で比較するなら
英仏百年戦争『イングランドのロングボウvsフランスのクロスボウ』
じゃないかと思うんだ
93: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 19:44:18
現実だと時代遅れ　
ファンタジーだと使い手のフィジカルに依存するので銃より強い
94: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 19:49:36
膝に矢を受けたことないやつは弓弱いって言い出すよな
95: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 20:28:02
>>94
受けたこと有るヤツの方が珍しいって
97: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 21:21:46
ファンタジーだとリアルモンハンしてたアトラトルが強そう
100: 名無しのあにまんch 2024/08/27(火) 05:26:27
>>97
それよりスリングだろ
まあ拳大の石はそう簡単に落ちてないのがネックだが
23: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:47:17
弓が弱いんじゃない。
銃が強いんだよ。

元スレ : 弓って弱くね？

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1. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:31:13 ID:E5MDM1Nzg
誰だよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:36:34 ID:A2ODk1OTU
剣と比べるのかと思ったら銃とかよ…当たり前だろとしか言えんわ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:17:55 ID:I0ODU0OTg
>>2
スレ1がアホ過ぎて呆れた
そういうボケならともかく
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:37:03 ID:c1MjgzODI
銃器が発達してる世界なら弓どころか剣も槍も斧も何もかも勝てるわけないだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:39:37 ID:c2OTkyNjE
>>3
近接遭遇戦ならナイフの方が強いおじさんが出てくるぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:38:43 ID:QyNTY4MTg
>>6
でもそういう人普段は銃使うじゃん
ただの使い分けじゃん
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:46:26 ID:Y1OTAyMjc
>>6
元ネタの漫画のキャラはプロフェッサーとしての実力と相手との距離の問題で拳銃相手でも勝てると言ってるだけだから
0
113. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:24:10 ID:QyODU4NjY
>>47
あれお互い武器を抜いてない条件でかつナイフが届く間合いって話なのにたまに「ナイフなんて接近する前に撃たれた終わるわw」みたいな事言い出す人がいるのよね
0
117. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:11:58 ID:U4NTU4MDk
>>113
逆も良くある
この話を拡大解釈し過ぎて、拳銃相手ならナイフの方が強いと考え無しに言い立てるやつ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:52:09 ID:Y2NjgwMDc
>>6
あれも「接近戦はナイフの方が強い」というのはニュアンスが違うのよね。
実際のニュアンスは「密着するほどの超接近戦なら銃は無傷で制圧可能。でもナイフは密着してても高い殺傷力があるからほぼ必ず負傷する。だから超接近戦だとナイフの方が怖い」っていうアレ。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:21:15 ID:E1NTg1NzM
>>3
それに関しては人間のインフレ具合による
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:43:58 ID:Y3MzUyODc
>>3
1880年頃のズールー戦争では銃で武装した英軍に槍装備のズールー軍が勝っている
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:58:22 ID:czODE0ODI
>>76
数が二十倍以上違うじゃねえかしかもズールー側も奇襲だし
0
107. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:38:35 ID:I1NjkyOA=
>>3
ひとくちに「発達」と言うが
現実の戦場でも機関銃が配備されるまでは現役だったぞ。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:38:06 ID:k3MzM2OTQ
鎌倉武士のメインウェポン
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:59:30 ID:A1MTc3NDQ
>>4
「刀は武士の魂」なんて言葉が流行ったせいか、現代では刀に比べて弓は軽視されがち
「弓は飛道具だから卑怯」と思われてた、って考えてる人もけっこういる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:18:53 ID:kyMDg2MjA
>>18
騎士「クロスボウは卑怯な武器なので禁止してください」
生涯を武芸の修練についやす熟練の騎士をそこらの農民でもサクッと殺せるクロスボウを非人道的な武器だとして教会に禁止するように訴えたという笑えない実話
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:44:20 ID:czNDYwNjM
>>18
実際、卑怯だぞ刀で来い！って挑発されて乗る馬鹿と
それを槍で刺す畜生がいたし…
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:48:31 ID:Y3MzUyODc
>>18
海道一の弓取りという言葉があるが武士といえば弓
源為朝とか弓の名手は武士の間で尊敬されていた
火縄銃とかは弓のように訓練がいらないから足軽農民兵に使わせていた
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:01:29 ID:k4MDkzNTQ
>>18
世界でも珍しい重装長弓騎兵とかいうわけわからん兵科やしな鎌倉武士って
日本在来馬は小さくて騎兵はいなかったとかいう誤解もあるし(元寇絵では弓騎兵が描かれている）
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:13:13 ID:czODE0ODI
>>18
騎馬戦が主流だと最初に撃ち合うけど最終的に太刀や短刀での取っ組みになるんだぞ
大鎧が硬すぎてそうしないと首が取れん
0
108. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:40:08 ID:I1NjkyOA=
>>4
重弓騎兵とかいう世界的にも希少な全部乗せヤメろ。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:39:05 ID:AzMzgyMTU
剣と比べると力があれば訓練していない農民でも扱える簡単さも強み
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:06:21 ID:k2Mzg4NjU
>>5
いや、弓ってクロスボウとかみたいに機械化してないと素人には扱えへんで。
まず引くのにめちゃくちゃ力いるし、数日練習したくらいじゃ狙ったとこに飛ばない。戦力化するには数ヶ月単位で訓練いる。
剣のほうがスパッと切れないだけで鉄でぶっ叩いた分のダメージはあるから遥かに扱い簡単や。
だから戦国時代とかも徴兵の足軽は槍か鉄砲持ちばっかで弓隊は武士で編成してた。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:55:14 ID:Y3MzUyODc
>>21
破壊力や射程距離でいうと初期の火縄銃より弓のほうが勝っていたが
弓は使えるようになるまで長い訓練期間がいるけど火縄銃は引き金を引くだけ。お金で火縄銃の数を揃えられれば足軽に簡単に使える銃のほうが有利になった
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:12:37 ID:Q0MjYwMDQ
>>5
それは銃(種子島)ね。
上に人が説明してるように弓は命中させるのに訓練が必要だし、何より『構え続けて』いられない。
これは弓を引き絞る力(張力)が40～60kgと言われているから。(現代の和弓は20kg)

だから構え続けられる銃や弩などが簡単な訓練で兵士に成れる武器と言われた。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:11:51 ID:g3NTA2ODc
>>58
20kgの現代和弓でもマトモに扱えるようになるまでかなり修練必要
40kgやら60kgなんて職業軍人（武士）じゃないと無理無理の蝸牛
0
112. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:15:48 ID:A2NDg5NjI
>>100
40kgを引けてた知り合いは肩関節が削れて変形して今や武道も引退、肩痛に悩まされてるわ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:46:48 ID:Y1MjI0Mw=
毒矢とか火矢とかゲリラ戦術やらトラップやらでいまだに有用な手段の一つだろうに
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:47:11 ID:Y0MTM0NA=
鎌倉武士もイングランドの長弓兵もモンゴルの弓騎兵も史実で暴れまわってるんですが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:09:56 ID:Y5MTM5NjY
>>8
おじいちゃん、今は令和よ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:25:12 ID:Y4OTI5ODk
>>24
何世代前のおじいちゃんだよ！
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:42:39 ID:cyOTA2OTg
>>34
ひいひいひいひいひいひいひいひい爺ちゃんくらいかな?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:48:01 ID:UzNzExODU
銃は火力と射程が正義だけど
弓はロープ張ったり矢文送ったり戦闘以外でも応用の幅が広い。

なろう小説とかで比較すると
銃「その武器がすごいだけですね」
弓「使い手の技量がすごい」
となりやすい。
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:45:19 ID:I1NjkyOA=
>>9
素人にも全員に配備して即席で兵士に出来るという側面は強みなのよな。
だから生産性と使い勝手が上がるまでは、なかなか弓にとって変る事は無かった。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:51:39 ID:IzOTI0Mzg
剣と槍と魔法ってよえーじゃんって話？
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:53:23 ID:E5NjMxMTQ
日本の特撮ヒーローだと実質ボーガンだったり、近接武器にも使えたりするから便利
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:55:21 ID:EyODQzOTI
「銃に比べたら勝てる要素が無い」ってのは大間違いだし
事実として長く戦時平時を問わずに活躍してきた道具を「弱い」と評するのは頭が悪いのではないか？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:25:08 ID:M1NzE2NDM
>>12
要素が無いは間違いだけど一部だけでしかないし、長く使われてたのは銃が開発されていなかったからであって、それで反論できた気になるのはアスペの極みだわ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:56:08 ID:IyMDEzOTA
>>33
自分はアーチェリー経験者だけど、元スレで語られてる銃より勝ってる要素見ても、コイツ弓エア　プかよってしかならんかったね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:55:34 ID:U0MDY2NTk
>弓が弱いんじゃない。
>銃が強いんだよ。
結局これに尽きるな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:54:34 ID:c3MTQwMjU
>>13
投擲武器→弓矢→銃火器が飛び道具の進化の歴史だから銃が強いのは当たり前だよね
状況と目的によっては投擲武器や弓矢の方が適してる場合もあるってだけの話
まあ、あくまで現実世界での話だけど
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:56:48 ID:E5NjMxMTQ
「銃弾が胸に当たった」と「矢が胸に当たった」では後者の方が助かりそう感ある
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:20:14 ID:I5Mzc3OTY
>>14
矢尻に毒やら塗ってたり、返しが抜きにくいタイプのだと逆に大変だと思う。処置したら助かるかもしれないから人手がその分取られる。
0
130. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:51:48 ID:kwNzcyNTc
>>14
実は一般的なハンドガンより弓矢の方が肉体への損傷デカいんやで
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:57:29 ID:IwMjY2Mzk
弓を舐めるなよ
第二次世界大戦でもロングボウが使われてキルスコア上げてるんだぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:24:24 ID:Y4OTI5ODk
>>15
バグパイプ吹いたりクレイモア(剣)振り回してそうな人ですねぇ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:57:45 ID:A1MTc3NDQ
スレ画から「ファンタジー世界における弓」の話かと思ったら、「銃と比べた弓」の話なのか？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 06:58:45 ID:kyMDg2MjA
ザクマシンガンとか弱くない？ビームライフルに勝てる要素ないじゃんみたいな話
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:01:06 ID:Y1NzUwMTg
創作の話か実際の話かどっちなんだ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:05:35 ID:U4NTI5MzI
>>19
弓矢が実際には弱いのではないかって言うスレだから
そんなもん対人で考えたら弱いわけがない
銃が強すぎるだけであって武器としたら普通に上位ランク
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:03:16 ID:I0NTcwNzA
投石のことも忘れないでください……
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:07:54 ID:kyMDg2MjA
>>20
コイツの言い分だと
投石機とか弱くない？大砲に勝てる要素ないじゃんみたいな感じになると思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:52:26 ID:A0NTE2MjY
>>23
スレ１「４歳児って弱くない？１６歳と比べて戦闘力ぜんぜん低いじゃん！」
0
118. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:21:01 ID:A1MTg2MTc
>>20
投石の正当な進化ルートが投石器や石弓、銃器、大砲で弓矢は投槍からの派生ルートな感じがする。固いもの投げつけたら痛いよね。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:06:26 ID:c2OTkyNjE
突き詰めると「より遠距離で一方的に攻撃できる攻撃方法が強い」になっちゃうから
火器の発展を含めるならもっと射程の長い攻撃は多いから銃も大して強くないってなっちゃう
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:02:06 ID:Y3MzUyODc
>>22
大砲が10km先とか攻撃できるからね。もっというと大陸間弾道ミサイルが最強になる
でも大砲、戦車、歩兵と現代の兵種も色々残っている。
銃剣突撃は第二次大戦の頃まで夜襲では有効だった。英軍に至っては2000年以降も銃剣突撃している。象徴的な意味合いでどこまで剣を使っているか不明だが
0
116. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:34:19 ID:czODE0ODI
>>22
ライフルって所詮歩兵の装備だし戦車やハイマースと比べたらそら重要度低いだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:40:31 ID:M3MDA5OTM
>>116
だが最終的に土地を制圧するのは歩兵なのだ。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:10:19 ID:IwMDg0Nzg
硬い板なんかよりヒラヒラした布の方が弾通しにくいってのは忍たまでもやってたな。アニメだから本当か？と思ったけど実際そうなんだな。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:27:21 ID:U0MDg0NTM
>>25
西洋の鎧騎士がマント羽織ってたのは、馬に乗って疾走すると良い具合にはためいて背後からの矢を防いでくれるからだそうだよ。
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:36:09 ID:g2NDg2NzY
>>25
なんか対戦車ロケット弾と同じような弱点があるんだな
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110. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:52:01 ID:gwMzU2NTE
>>25
日本だと母衣ってのがあった
0
133. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:39:02 ID:AzOTQzMDM
>>110
本スレ98の動画見て「母衣って本当に役に立ったんだ･･････」と解って感動した
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:28:22 ID:I1NjkyOA=
>>25
横からの力にめちゃ弱いからね。シャフト部分が在るから払いやすい・矢じり部分は重心では無いので小さな力でも回転しやすいので猶更。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:10:57 ID:I3Njg1MzM
まあ何にしても当たったら死ぬんですけど
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:13:40 ID:cyNzI4Mzc
創作だと技量系の武器みたく扱われてるけどゴリゴリの筋肉武器なんよな
飛距離と威力を出すならゴリラしか使えん
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:36:46 ID:k3Mjc2MDA
>>27
史実でもO人引きの剛弓みたいな描写結構あるからな。必要筋力=威力なわけよ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:38:11 ID:MwNzAwNjc
>>27
アーチェリーやってる人と知り合いだけど男女共に腕と胸筋と肩幅エグいのよね
触らせてもらった事もあるけど、弓を引くだけで上半身の筋肉がイカれそうになる
技量も必要だけど、まずは弓を引いた状態を安定させなければ技量勝負にもならないっていう
0
106. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:00:46 ID:IwMDg0Nzg
>>27
鎌倉武士の長弓とかヤバイもんな
0
127. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:47:04 ID:kwNjM0NzE
>>27
源為朝は５人張の弓でもって槍のような矢を使い
軍用船を一撃轟沈させていたとか何とか
左右で12cmほど手の長さが違うゴリラを超えた何か

一度幕府に捕まって腕の腱を切られ治ったところで
流石に３人張の弓にダウングレードしたハズだったが
速射出来るようになり被害が拡大したとか何とか

甲冑の肩の盾部分も普通に貫通し
１射で複数人が倒れるので射た矢の数を
倒した人数が上回ると言われる

強いよね弓矢・・・
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:46:36 ID:A5MTEyNDk
>>127
少し前につべで鎮西八郎為朝のアニメ見たけど
もう描写が戦車砲なんよ

ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ…ﾋｭﾊﾟｯ！ドゴォォォン！！
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:21:38 ID:Y4OTI5ODk
キングダムカムをプレイすると弓を使えるかどうかが重要なくらい強い
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:21:38 ID:U4OTAzODE
逆じゃね
現実では強いのに創作ではなんか弱い扱いされてないか？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:22:49 ID:E5NjMxMTQ
弓矢はスーツと合わないんだよ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:06:02 ID:Y3MzUyODc
>>31
スーツに投槍器が砂漠では最強
0
138. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:48:49 ID:Y2Njc2MDY
>>82
カーリマン定期
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:28:55 ID:I2MDQyMzY
ちょっと一揆するか…って気分になったら銃より弓の方が手に入りやすいしな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:46:52 ID:cyOTA2OTg
>>36
問題はなかなかちょっと一揆するかって気分にならないことだね
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:33:25 ID:MwMzE4MDI
>>64
昔は割と簡単に一揆やるぞ！ってなってたから…
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:54:00 ID:k2Mzg4NjU
>>36
手に入りやすいけど銃より弓のほうがまともに扱えるやつ圧倒的にすくないからちょっと一揆するかのやつらじゃ高くてま銃の探したほうが戦えるよ
0
140. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 12:51:09 ID:IyNTI0MTM
>>131
そうしたら銃を規制されて害獣を追い払えなくなるから
一揆では使われなかった
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:31:50 ID:kxOTUxNTA
現代でも、日本の警察官が持っている拳銃と、競技用のアーチェリーだと、射程１５m辺りから命中率が逆転し25m離れた標的だとアーチェリーの方が圧倒的に当たる
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:32:25 ID:M4NDM3Ng=
矢じりに麻痺毒を塗ったり火を点けたりとか色々＋αをやれるのが見映えしやすいか？
まあ銃と比べて訓練に時間掛かったりしやすいのが難点だけど
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:53:59 ID:A0NTE2MjY
>>38
なんなら矢にウンコ塗るだけでも刺さるとヤバイ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:49:11 ID:A5MTEyNDk
>>51
ドリフターズは糞漫画のコピペ思い出した
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:35:38 ID:czMjcyMDg
銃の前の技術体型なんだから劣ってて当たり前だろ言ってることは人力車と現代の車比べてるのと同じだぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:42:33 ID:gwNzQxMzg
>>39
せめて馬車と比べろよ
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:52:43 ID:A5MTEyNDk
>>105
だよな
人力車って日本ぐらいじゃね？
ニッチな例を比較対照としてとか論文に書くと怒られるやつ
ジョーク論文は別
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:36:55 ID:E2ODQxNjM
剣の1000倍強いしそれでいいだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:38:32 ID:IyMDcyMzk
創作と現実の弓を比べる話かと思ったらなんで銃と比べてるんだよw
「剣って創作だと活躍してるけど銃に比べて勝てる要素ある？」って言ってたらおかしいと思わないのか
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:40:57 ID:QyNTY4MTg
オタクは頭が悪いんだからこういう話題取り扱わないでほしい
漫画だけ語ってろ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:51:13 ID:M4NjQ2ODY
>>44
記事が投稿されてすぐそういうコメントしたら盛り上がるんだけど　機を逃したせいでその場の空気読まずに話題出して場をさらけさせるオタクみたいになっちゃったね　次は頑張って
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78. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:52:09 ID:MxNTkyOTY
>>48
負け惜しみみたいでダサいな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:44:53 ID:M2NDMwMDM
イッチの挙げてる例は銃側もほぼ対応出来ちゃうなあ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:52:13 ID:M5MTUzMDI
導入からイラっとした議題
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:54:33 ID:AyMTQyMDg
サムネの脚の形えっちで好き
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:58:52 ID:g5MzE4Mjc
というかどの当たりの銃を想定してるんだか分からん
種子島あたりならまだ弓にも優れた部分があるけど、
現代の銃ではもう比べるのも烏滸がましい位隔絶してるしね。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:01:27 ID:U5MjczODI
局地戦とか悪環境だと銃は誤作動するし、熟練すれば曲射とかで銃では射線が確保できない狙撃も出来るから用途の問題なんだけどな

自動車の方が早いからって徒歩数分の場所にも車で行く奴は居らんやろ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:03:02 ID:gxMDk0Nzk
作りやすいのは弓じゃね？
そういう話じゃねぇか笑
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:08:01 ID:Y0MDk3NzA
犬夜叉のかごめが矢を切らしてる印象が強い
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:35:49 ID:U3NzU2MTk
そもそも銃が現代並みに普及してるのに、不思議パワーの類なしであえて弓使ってる創作がそんなあるか？
というか銃と一言にいってもいつの時代準拠だよと
現代近くの命中精度が上がり連射できるようになった代物ならともかく、単発で狙いも甘い時代なら弓が優位な部分がまだまだあるし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:44:59 ID:I2NDU4MTU
弓と銃の比較にはさすがの人によるおじさんも銃のほうが強いと申しております
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:56:36 ID:QwNDEwODY
>>63
時代によるおじさん　ならまだ存在の余地あるかな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:48:15 ID:IwMTc3OTI
そんなことよりサムネの弓構えた女の子がえっちですき
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:51:21 ID:Q4MzY2Mzg
どっちもカッコイイ武器だ
作劇的に美味しいのは弓だがドンパチでしか得られない栄養素もある
弓も銃も種類がたくさんあるけど、舞台人物設定に合わないモノが選択されているのがもっとも悲しい
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67. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 08:54:28 ID:EwMzY3MDM
弓と銃砲なら銃砲の方が強いけど、弾丸と矢なら矢の方が強いよ（砲並感）
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:04:31 ID:U4NTI5MzI
ファンタジーならゴブリン最強が面白かったな
銃は最初は誰でも使えるから強いが後半になってレベルが上がると威力が一定であるがゆえに強い奴にはダメージはいらなくて廃れてくって
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142. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 12:57:57 ID:IyNTI0MTM
>>68
銃身伸ばしたり火薬量増やせる銃とか思いつかなかったのかな
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:04:50 ID:cyNTc2NjA
異世界とかだと銃は整備や掃除が大変そう
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72. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:21:48 ID:U1NjYxOTQ
近代兵器は弓よりネット警察が厳しいから……
半端な描写すると酷評に噛み殺される
ワルノリ兵器にする以外の表現は危険

スキル　銃器　味方に撃ったら何故か全回復とかクソ化する以外にねえ
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73. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:24:16 ID:M4Mzc1NDk
戦国時代の合戦の死亡原因トップは投石や矢のような遠距離武器による負傷だと聞いたが
むしろ現実の方は大活躍してて、創作だとそれなりのポジションしか与えられてない気がするんだよな
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74. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:25:12 ID:MzMjgxNzU
弓は矢が孔明に再利用されるのが致命的なんよ
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75. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 09:32:55 ID:QwNjE2Nzk
弓の場合天空に撃って雨のように降り注ぐ攻撃が出来るから。。。

真面目な話だと弾に比べてエンチャントしやすいのはあるよね
毒矢火矢を即席でも作れる
銃は専用の弾用意しないといけない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:20:38 ID:I0ODU0OTg
ゴカムだと銃が普及してる世界観でも弓も活躍してたな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:31:42 ID:AxNjA4MTk
銃なんかある訳ないでしょファンタジーじゃないんだから
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86. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 10:51:27 ID:c0ODQ2MTE
＞銃に比べたら
現代の機関銃とかに比べたら弱いな。ただ、戦国時代辺りまでは明らかに弓の方が強かった。
信長が銃を重視したのは、弓より強いからではなく、弓に比べて訓練時間が少なくて使いやすかったというのも理由だし。
0
115. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:32:01 ID:czODE0ODI
>>86
種子島銃が伝わってないんだから遠距離攻撃は長弓か投石しかないだろ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年10月13日 12:52:05 ID:IyNTI0MTM
>>115
もののけ姫の石火矢ってフィクション扱いなんだろうか
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:10:42 ID:EyNzQ2NjI
でもヒグマと戦う場合、下手な銃より毒塗った矢の方が有効そうじゃね？
あとダイナマイト括りつけたりとか、現地改修でバフ盛りやすいのは弓矢の強みだと思うし、曲射できるから遮蔽物に隠れた状態で攻撃できるのも強み
0
94. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:33:29 ID:E1NjE0Mjk
>>89
引き絞った状態を維持しやすいコンパウントボウなら狩りに使われてるけど
あれは敵意がないふりして見せてる首や横っ腹にぶち込む用途であっていざ向かって来た場合頼りにならない
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95. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:33:52 ID:I4MzQxMjY
>>89
普通のハンドガン程度じゃ意味無いからな
漫画「砂の薔薇」でもグリズリーにUZI が効かなくて、救援に来た隊員に「大型獣に9ミリなんて豆鉄砲よ」って言われてたっけ
0
114. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:28:55 ID:A2NDg5NjI
>>89
東南アジアで義勇兵やってた人が支配地域のパトロール中にデカいツキノワグマと出くわして思わずAK-47でパンパン撃ったら骨も肉も内蔵もミンチになっちゃって現地人から食えないじゃないか！って激怒されたって言ってたし、昔動画で見た村の近くで動けなくなったアフリカゾウの駆除も自動小銃のフルオートで撃ったら倒れて死んでたから単純な殺傷力で言えば毒矢より小銃のほうが圧倒的に上だと思う。
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137. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:18:58 ID:Q4NjIxMDY
>>89
流石にハンドガンと弓なら弓の方が『威力』だけなら高い
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:19:15 ID:MxNTkyOTY
小学生が立てたような記事すらまとめるのかここは
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92. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:19:19 ID:cyODkxMzE
日本だと戦国時代あたりから鉄砲が流行り出した理由の
かなり大きなものに「矢玉が嵩張らない」がある。
数を揃えて長期戦も見据えてさらに移送コストも考えると
戦場ではこの優位性は絶大だったりする。

一方で弓には弓の優位性があるから完全に駆逐することもできない
0
122. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:31:14 ID:I1NjkyOA=
>>92
その戦場で一回、遠間でも使える高威力の暗器、みたいな扱いでぶらさげられてたのよね。
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93. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:24:55 ID:kwNTA4NDc
火縄銃より更に初期の銃は弓と比べて弱いところ多いよね
一発打つのに数分かかる、雨の日は不発率が高い
弾がまっすぐ飛ばず射程も短い、本体も弾も値段が高い
その辺改良されて弓より圧倒的に強くなったけど
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97. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:49:39 ID:g3MTIxMjc
ちょっと矢に果たし状とかくくりつけて送るのに便利
銃には無理だろ？
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99. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:04:10 ID:QyOTU2OA=
またスレタイ改変かな？と思ったらそのままだった
元スレ１に対しては銃より優れた部分もあるから弱くはないよ(大概の銃より強いという訳でもない)で終わり
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101. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:14:10 ID:kxNjkwMjQ
まさかの銃と比べての話だった
創作で弓が盛られる例ってない気がするわ
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102. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:22:36 ID:MyMDY1ODk
ランボー2の無双シーンで大活躍
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104. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 12:36:56 ID:A4NDM5MDM
クロスボウ(ボウガン)も銃刀法の規制対象

規制されるぐらい弓は強い、銃はもっと強いだけだ
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111. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:52:26 ID:A1MjM4MDA
いや人類の歴史で弓って圧倒的主役じゃん
石や礫の話は今してないからステイしててな
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120. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:24:55 ID:gzMjYxMTQ
ラスアスやってる時にクソお世話になったから弱いとは思ってない
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124. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:52:56 ID:IyOTAyMzA
銃があるのにむしろ弓のほうが遠距離武器として広く浸透してる世界のアークナイツというゲームがありまして
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125. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:56:09 ID:QxNzc4NDA
弾数無制限で遮蔽物の無い2km四方の平地で端と端で戦闘開始とかだと大概の銃は勝てない
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126. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:11:01 ID:g3NTY0MDc
銃があったにせよ今ほど使いやすくない時代ではまだまだ現役だったらしいし
人間が生み出した武器の中ではかなり優秀なほうだろう
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128. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:13:04 ID:YzNjI3NDc
そもそも後発の武器である以上
同じ枠である弓以上になる事を目指してデザインされるだろうから当たり前っちゃあ当たり前
ただ想定が戦場の戦闘だからそれ以外だとスレで挙げられてるような弓の長所が上回る場面もあって今でも現役
とりあえずこれだけ雑に弱いと言われると違和感がある
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129. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:31:53 ID:IyMjk0OTU
ブラッドボーンの狩人シモンを思い出す。
弓で獣に挑むなどと
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132. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:05:36 ID:k4MzgyODM
比較対象として銃を挙げているのが頭悪いと思う
まず舞台設定の技術力を提示しろよと
銃でも火縄銃やらマスケット銃あたりなら弓が勝るところもあるのに

弾倉やらライフリングまで搭載されているレベルならそら銃が上だよ
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139. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 20:32:37 ID:gwODYwMjQ
逆にゾンビやサバイバルゲームだと消音でステルス容易な性能が活きるし、
大体ヘッショ出来ればワンショットキルになってるから銃より弓系が強いよな

この手の調整してる作品は後半弓系では捌ききれない物量一気に出したり、
ステルス維持を無視して敵を沸かせたりで無理くり銃を使わせる事が多いイメージ
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