【逃げ上手の若君】最近読み始めたんだけど作中で足利尊氏の異常な求心力描写って

  • 48
1: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:45:15
史書からは最早解釈不能→神通力的な書き方されてたけど、単純に朝廷と北条がグズグズすぎて信じられない程の造反者が出てその受け皿になったってだけじゃないの？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:46:48
北条側を主人公で描く都合上その説は採用出来ないからね、仕方ないね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:55:15
>>2
尊氏に人がついてくるのは化け物の洗脳のせいだからね
決して尊氏の実力ではないからね

漫画の話ならそれでいいけど史実の話で漫画を出してくる人が増えたのは勘弁
漫画は漫画として楽しんでほしい
56: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:01:29
>>11
漫画として楽しんでるのに史実でごちゃごちゃ言ってくるやつもいるしなあ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:46:59
当人にカリスマがあったのは本当
ただ人が集まるほとんどの理由は褒賞ちゃんとくれる人だからじゃない
6: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:49:18
>>3
鎌倉攻めで新田に人が集まらなかったのも結局恩賞くれるかわからないからだしな
5: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:48:50
当時の足利尊氏って日本有数のボンボンだったんだっけ？
7: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:50:02
謀反を起こすほどの理由が見当たらないって書いてあったと思うんだけど
8: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:50:22
何も考えない尊氏がポンポン土地を配るからまあ武士がついてくる
10: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:54:41
>>8
あんまりにもポンポン土地配ったせいで以降の室町幕府は直轄地が少なすぎて苦労したんだっけ
13: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:58:58
>>10
2あまりにポンポン渡すから2重で配ってるところとかもあって揉め事起きてたんだっけ？
19: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:21:21
>>13
それで尊氏が二重に配ってしまった恩賞問題の解決に走り回ったのが師直と直義なんだっけ？
42: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 23:08:33
>>13
頼朝みたいな超人的な記憶能力がないと難しいのもあると思う
20: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 18:25:11
>>8
あっているが尊氏だけじゃないぞ
直義も気前よく与えてたらしくて兄弟合わせて領地がない
25: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:16:00
>>20
無欲で物惜しみせず気前がいいのは美点なんだけどこの兄弟はもうちょっとちゃんと物欲を持て！って言いたくなる
義詮とか義満とかめちゃくちゃ言いたかったろ絶対
29: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:29:33
>>20
二人を養護するから生存戦略のためにしょうがないところはある
逃げ若は欲しがりの鬼それはOKなんですか？
32: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:43:47
>>29
手に入れることそのものが目的なので一旦手に入ったらどうでもよくなるのかもしれない
割とよくいるよねそういうタイプの人間　尊氏はスケールと迷惑度合いが桁違いだけど
9: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:52:02
まず戦場において堂々としてて大将として申し分ないし、機を外さず武勲を褒めて後の恩賞を約束して渡す
そりゃ人もついてくるよ
毀誉褒貶のある人物だけど間違いなく不世出の名将だよ
15: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:00:46
>>9
逆にその(当時として)当然の事が出来なかったのが北条と朝廷なんで、そりゃ足利天下取りますわって感じ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:28:09
>>15
配りすぎたせいで後々土地が足りなくなって結局恩賞渡せなくなるからもう仕方のないことではあるんだよね、奪えるうちは奪った土地渡せばいいけどトップに立って奪う相手がいなくなったら渡す土地が無くなるのはどこも一緒
30: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:31:02
>>27
信長「だから茶器に価値を付与して土地の代わりに与えるんですね」
12: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:57:11
漫画の怪物的な描写と史実は切り離して考えるべきだけど逃げ若以前から精神を病んでたとか直義に唆されて幕府を裏切ったみたいな説が唱えられてたくらいには謎が多いのも事実
14: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:59:25
度重なる裏切りにしても推してた主君候補がカスだと分かったから離れたりとか仇敵を倒すために別の敵と呉越同舟を決めたりとかそんな感じで理解不能とは思わない
16: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:04:07
この時代のヒーローが尊氏だから研究も盛んでその分行動を怪しまれてるだけで南北朝時代に訳の分からないムーブを全くしてない奴とかいないだろとは思う
17: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:06:09
逃げ若だと描写されてないけど歴代執権の権力闘争で有力御家人とその一族が大量に死に追いやられてるから尊氏自身に謀反起こす理由はなくても北条に今後も権力にぎらせる理由はないしなぁ

源頼朝の外戚として権力を握ったのにも関わらず頼朝の直系を絶やした時点で大義名分なんてなかったのかもしれんけど
28: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:28:14
>>17
逃げ若では北条は侍王子と高貴扱いそうじゃね
面倒いオタクとしては血筋は本当に平氏か？というくらい雑魚なのに有能勤勉揃いで権力を長年握り長年権威を保つ法の御成敗式目を生み出すのがいいのにと思うけど
若の坊ちゃん描写は好き
18: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:16:42
尊氏にカリスマがあることと北条と朝廷がダメダメなことは矛盾しないからしゃーない
21: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:03:53
生存戦略のためとはいえ先祖から継いだ土地と後醍醐天皇にいっぱいもらった領地を子孫が苦労するほど与えるのは兄弟だよな
22: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:06:33
この漫画ではそうでないというだけですね
23: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:10:28
ただ鎌倉幕府の体制にガタが来てたのは事実だがポンポン反逆者を産むほど北条が悪かったわけではない
じゃあなんで鎌倉幕府が崩壊したのってとこは未だに研究者の中でも議論中
24: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:13:41
いうて義満がドツキ回したり、後継問題ガンガン口出して力そいだからな

尊氏碌なことしてねえな
26: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:25:02
建武の新政だって公家達からすれば平安あたりでは握ってた筈の日本の政治の主導権を取り返すチャンスであったわけで
どの視点から見るかにもよるから良し悪しでそう一概に言えるもんじゃない
35: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:48:51
建武の新政は領地問題に関してはむしろ公平にやろうとした結果
依怙贔屓してほしい面々の反発を喰らって崩壊する一因になったと言われ始めてるから
ある意味のべつまくなしに褒美を与えるのは正解なんだな
まあその後の子孫が苦労する羽目になるわけだが
36: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:00:46
>>35
基準が違ったんじゃないかなと思う
後醍醐天皇からすれば貴族が仕込みからして長年頑張ってくれたが武士は直接戦に出てない貴族の方ななんで優遇されるんだというすれ違い
39: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 22:43:20
正確に言うと信仰による神力エネルギーっぽいな
40: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 22:58:08
>>39
効率的な神力エネルギーの採集手段として万人に畏れを抱かせたいだけであって
畏怖を向けられることそのものを望んでる訳でさえない　みたいな感じか
このコマの温度差がよりグロテスクなことに…
41: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 23:01:36
>>40
承認欲求の鬼なのかと思ったらそういう意味なのか
それならホイホイ土地をあげる男になるのも矛盾が出ないな
もしかして欲しがりの鬼をって全て手に入れるとかが手段で何か読者にも明かされてない別の理由があったりするのかも
44: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 10:23:36
となるとやっぱり高兄弟見捨てるなら尊氏を崇めなくなった=神力取れなくなったからってなりそうだな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 21:53:45
崇めたままで神力取れても高兄弟嫌われすぎていてデメリットの方が多いから見捨てるのもあり得ると思う
46: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 21:56:02
崇拝畏れが鬼にとって食事ってことなのかな？
それとも活動エネルギーであって別に目的(欲しいもの)がある？
48: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:31:55
>>46
神は多くの人から信仰されるほど力が強くなり、信仰が廃れると力が弱くなって消滅したり化け物に零落したりするとか
悪霊や妖怪は多くの人から恐れられるほど力が強くなるとかはオカルトでよくあるパターンだよな
49: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 00:19:28
土地に関しては各勢力側が「土地をよこせば味方になる」ってスタンスで交渉してくるから面倒なところもある
というか味方になった後も動いてほしければ土地よこせしてくるから働きに対する報酬と別に土地が必要になる
50: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:09:46
>>49
足利が勝った理由もこの後グダグダになる理由も一致してるよね
51: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:25:46
土地配りまくって全然なかったせいで足利の幕府は力が弱めだったって聞いた
52: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:42:43
家康が上手いことできたのは前例を見てちゃんと学んでたのもあるけど信長や秀吉が草刈り終わらせてたのも大きいよな
家康一人で一から天下統一しようと思ったらどう頑張っても土地足りない問題でつまづいてたと思う
57: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 08:16:49
>>52
ノブの「土地以外の価値を自分で創る」スタイルはつくづく革新的だよなぁ
輸入頼りってのは問題だが土地と違って増やせるし小回りが効くからホント便利
53: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:55:21
情報の伝達力が乏しい時代だからこそ感もあるんじゃないか
54: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:55:31
郎党や近隣の武士たちと蜂起したわけでなく同時多発的に北条に対する反乱が起きてそのまとめ役という位置に収まったのが足利だから有力武士に対する統制が弱かったという説もある
義満や義教は武士たちの不満を権力と一門の兵力でどうにかねじ伏せていたけど義教暗殺でどうにもならなくなった
55: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 07:56:44
「こいつなら何となく現状を変えてくれそう」とか思って野党に投票する感覚だったのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 21:58:58
別に欲しいものや目的があるならそれが謎の答えになりそうだ
とりあえず鬼にとっての直義はどう認識しているのか出してほしい

元スレ : 最近逃げ上手読んだんだけど作中で足利尊氏の異常な求心力描写

逃げ上手の若君 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)
created by Rinker

記事の種類 > 考察漫画 > 逃げ上手の若君(逃げ若)逃げ上手の若君逃げ若

「考察」カテゴリの最新記事

「逃げ上手の若君(逃げ若)」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:36:50 ID:U5MzM0NA=
どっちかって言うと人々が集まるカリスマじゃなくてタイミングが訳解らんって話だとは思う

……いや「人々が集まる」というか「集まる人々が」マジで！？ってなる面子なのもあるっちゃあるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:37:17 ID:I5MTE5Nzg
創作と現実が切り離せない人って多いんだな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:43:02 ID:U1MDgwNDI
>>2
創作は現実の延長で、それは当然のことなんよ。というかそれぐらい認識しとくべきや
だから現実の組織云々という注釈がつく

少年漫画限定でもキャプ翼は世界レベルで人生に影響受けた人が多いし、一方で不良漫画全盛期はそのマネしたやつがゴロゴロいた
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:02:01 ID:c0MjQxMjI
>>2
漫画を入り口にするのはいいけど、入り口で全部を知った気になるのはよくないという話なだけ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:19:45 ID:ExMzkyNDQ
>>2
最近も話題になったけど「その説は間違ってる（ソースは司馬遼太郎）」とか言ってくる奴が昔から居る世の中だぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 19:35:25 ID:QwMjM3NDA
>>20
逆に今度は「司馬遼太郎が書いてるからすべてデタラメ！」と因縁つけてくるやつもいるし
極端なやつが多いのかそういうやつが目立つだけなのか
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:39:40 ID:Y2NzU2Mjg
＞単純に朝廷と北条がグズグズすぎて信じられない程の造反者が出て

謀反や造反に走るほどの理由も見当たらない、ってやっぱり時の史書に書かれてたような気がするんよね…（うろ覚え）
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:54:52 ID:Y3MjM3MDQ
>>3
一番の理由は「北条と共倒れは勘弁」なんじゃないかと思ってる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:27:09 ID:MzNTM5ODI
>>3
地方の武家：北条庶家で全国の要職(守護職含む)を独占で北条からの謀反ポイント加算
北条庶家や御内人：得宗専制でブチギレて北条得宗家から権力剥奪してほぼ謀反済み
御家人：得宗専制でかろうじてあった権力が御内人に持っていかれて幕府への謀反ポイント加算

言うほど北条悪くないか？そうか？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:40:47 ID:g4ODk1Nzg
どうして尊氏に求心力があったのか

①源氏の血筋で新田ともに最も本来の嫡流に近い貴種
②ご先祖ざまがどっかの新田と違ってやらかさず、御家人筆頭の地位を確立
③妻も貴族から迎えて教養も京のパイプもある
④戦に強い
⑤恩賞をあたえる権利を絶対に手放さなかった
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:02:10 ID:czNzQ1ODU
>>4
三国志の袁紹おつ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 02:21:59 ID:g0Nzk1MjA
>>26
いや、袁紹って母親が賤しい身分なの確定して蔑まれたりしてるから自分の血縁関係全くと言っていいほど利用してないんですが…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:41:52 ID:I3MDIxMjc
鎌倉全軍を挙げるような大乱、首魁は帝、自分はいつ寝首を掻かれるかわからん源氏の棟梁、なので本能寺並に条件揃ってんだよ　条件揃ったら反乱するなんておだのぶなが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:48:12 ID:I3MDIxMjc
>>5
途中送信した　
そんで古今東西の将ってのは条件が揃ったら大体は反乱するんだよ　織田信長なんかも鎮圧してきたから理由をこじつけられただけで、浅井や松永、荒木が成功してたら「原因不明の謀反」扱いだと思うよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:42:47 ID:QxMzY2MjQ
ともかく｢判決が遅ぇ！！｣が一番の問題なのよ。判決が正確じゃないことよりも遅い事がずっと問題
当たり前だけど土地で作られる作物が収入なんだから判決遅くて宙ぶらりんになってる時間が長いとたまったもんじゃない

この判決の迅速化の為に鎌倉幕府は時代を下る事に部署を増やし、人員増やしで対応してきたが破綻した
後醍醐天皇や尊氏、師直は正確さより速さに振り切って対応した。だから多少のガバはある
そのガバをリカバリーする形が完成していくのが室町幕府成立
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:49:10 ID:g4ODk1Nzg
>>6
なんで6代目で盟神探湯とか先祖返りしてるんですか！！
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:54:07 ID:YwNzc0NzM
>>11
判決が速いからな！
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:56:22 ID:U0NzgyODc
>>11
くじ引きで決まった()将軍で、子供の頃に寺送りにされてて為政者としての教育マトモに受けてなかったししゃーない(震え声)
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:59:14 ID:kzNDE4Nw=
>>6
後醍醐天皇も訴訟がパンクしたら雑訴決断所を新設したり、旧鎌倉幕府の官僚を一気に登用したり、訴訟を早期に捌くための試行錯誤はしているもんね
建武政権がもっと続いていれば訴訟に対処できる体制を作れていたかも？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 19:36:11 ID:cyODU1Mzk
>>17
その辺のソフトランディングを試みた万里小路親子が後醍醐から離れてるから、結局は後醍醐自分の権力を手放せないと思う
北畠親房は正道と理非を重視する即決とは真逆の政治方針だし（関東で失敗）
帝も父上知らん！そうしないと無理だわ！で奥州で独り現実に向き合ってたのが顕家

後醍醐天皇が尊氏のポジションだとすると、万里小路藤房が高師直、北畠親房が直義、顕家が直冬に相応する
とりま師直と直義に最終的な権力は自分が握るのを納得させたのが尊氏と後醍醐の違いであり
元から足利家の当主である尊氏の権力基盤が代打の代打である後醍醐とは雲泥の差って事なのだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:46:52 ID:kzNDE4Nw=
何かの本で、この時代の人々は有利になった勢力に一気につく、不利になったり不満を抱いた勢力からは一気に離れる傾向がある。
以前の鎌倉時代でも、のちの戦国時代でも見られない、この時代特有の傾向みたいなことが書かれていたけど、こういう時代の傾向とかもあるのかなと思う
一気に人が集まる求心力って一人尊氏だけじゃなくて、幕府を倒したときの後醍醐天皇もそうだし、のちの直義も見せてるからね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 17:26:05 ID:A4Njc5MTQ
>>8
長いものに巻かれろな性質ならこの時代特有でもなさそうだけどそうなのかな？
戦国時代はどっちかと言うと強い勢力についたつもりが弱い勢力に負けてたとか、勝ち馬に乗ったつもりなのに負けてたとかが多発してそう
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 19:09:14 ID:AxNDY4MjI
>>8
土地を代々息子達に切り分けてきたから治る土地が無くなってきたし
それで悪人達が大勢出てきてしまっていた
だから何かが起きたらそれで一旗あげて領地をゲットしようとして人が集まるとか？
これだと少しでも有利な状況があればそっちにどっと人が集まるのは理解出来る
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:17:58 ID:MwMDYyNDA
>>8
どっちについても官軍って状況が寝返りに対する心理的なストッパーを壊した感はある
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:47:13 ID:QxMzY2MjQ
鎌倉幕府はポンポン反乱者出てるよな
高時の頃は東北が炎上中だし（原因が北条の御内人だから自業自得
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:55:57 ID:Y2Nzg3OTA
>>9
これよくフィクションから入ってる人が勘違いしてるけど、そもそも日本を統一しているとは言い難い状況で政府が立ってるからな
反乱だらけという言葉は実態をイメージできていないと思うよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:42:02 ID:kzNDE4Nw=
>>9
>>15
なんか鎌倉時代の本を読んでいくごとに、「この鎌倉幕府の体制（というか、幕府と朝廷と院と荘園の権限が混在している『鎌倉時代の統治体制』）ってすごいあいまいだな」
「幕府も朝廷も院も摂関家も、単独では全国統治できない状態なのでは？」
「鎌倉時代の体制って、こんなあいまいな状態を統治体制と言っていいの？」ていう疑問がわいてくるんだよね

鎌倉時代の体制と比べると、室町幕府の体制はまだ統治体制としてしっくりくるなと
朝廷や院や摂関家を圧倒する権威や権力を付けた室町将軍に、領国を一円支配する守護大名たちという「室町幕府体制」単独で全国を統治できるわかりやすさがあると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:08:02 ID:IwMTE1ODc
>>22
これはわかる
「幕府」とついてるもんで、鎌倉幕府を江戸幕府と同じような全国きっちり押さえてた政体と同じように考えてしまってる意見よく見かけるけど
実際はここでも散々言われてるとおり、「幕府」といってもまったく違うものなんだよね
「倒幕」「幕府再興」「征夷大将軍」こういった言葉ひとつひとつの意味が、時代小説つまり江戸時代前提のものと、この鎌倉から室町にかけてじゃ、全然違う恐ろしいほど違う
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:49:31 ID:U4OTIwODE
>>22
今は鎌倉幕府が成立した年は「守護地頭の1185でも征夷大将軍になった1192でも、この年にきっちり出来たというわけではないので言及さける」になってるね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:52:38 ID:Y2Nzg3OTA
本スレ11
>漫画として楽しんでるのに史実でごちゃごちゃ言ってくるやつもいるしなあ

どっちの話をしてるかあやふやだとそうなるんだよね
使う名前が共通だからややこしい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:53:33 ID:M5MTAwNDg
この手の話で大したことないように『○○しただけ』って言ってるやつのバカっぽさは一体どっからその上から目線になれるのか
多分、秀吉や家康ですらタイミングよく天下統一しただけとか言っちゃうんだろうな・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:19:09 ID:E5NDE0MjI
>>13
現代の政治でも同じだけど大勢のヒトとヒトがからみあう複雑さを理解できずに単純化したり陰謀説唱えたりする輩がいるよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:22:16 ID:MwMDYyNDA
>>13
現実なんて万人の都合と思惑が錯綜する問題を単一のファクターで解決出来たら世の政治家達も苦労しないよねー
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:30:48 ID:A0MTAwMTg
本スレ7
仮定がそれで実際に謀反が起きてる訳でしょ
なら仮定が間違ってて謀叛を起こすほどの理由は有ったけどそれが資料として残ってなかったってことだよ
仮定が間違ってる確率の方が高いよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 15:09:09 ID:gyMjQwNzc
しかしなぜ七光が魑魅魍魎の中にいるんだ？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 15:52:44 ID:A0MDE2ODY
尊氏は多々良浜の戦いみたいに戦力差十倍以上で途中まで負け戦で奇襲でもなく逆転するとか論理的な説明を拒否しているところがあるから化け物とされるのは仕方ない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 17:00:55 ID:IwMTE1ODc
ここまで本スレもコメ欄も読んで以前の記事まで見ても

やっぱり「最もわけがわからない天下人である」という原作のあの表現が適切なんだな、という結論にしかならないｗ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 17:02:57 ID:Q3NDkxNjc
結局、いまの定説も後付けで過去の出来事に理由付けしていっただけで「これなら納得いくかなあ」って想像でしかないから
鎌倉攻めにしたって、なんであそこまで一方的な流れになったかは「幕府にそこまでの反感があった」ってことにしないと理由がわからないからそうされてるだけで、本当にそこまでだったか？　これで謀反起きるならもう一世代前に起きてないとおかしくない？　とか不思議な部分あるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 18:12:21 ID:YyMDY5NjA
>>31
貞氏とかに逆らうのは怖すぎて二の足踏んでいたのでは?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 18:38:41 ID:E5NDEzNDQ
>>44
北条貞時な彼の粛清紛争はやる夫南北朝スレでチラッと触れてたけど恐ろし過ぎた基本誰も信じないって感じの陰惨さまだ鎌倉殿の１３人の義時は家族が居るからそこでは人間味出ていた
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 18:34:44 ID:A0NzA4ODI
昔の足利尊氏学研漫画では多々良浜では戦ってなくて軍勢を終結させて一休みしていたような記憶が有る
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:00:30 ID:IxNjc3MzQ
無欲で売るならちゃんと功臣粛清しろと

というか「無欲」って司馬遼太郎が出典じゃないかな…
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:50:28 ID:k5MTg0OTI
>>37
夢窓さんだか誰かが
「贈り物する８月１日の行事で
尊氏は自分のとこに来たギフトをどんどん来客にあげていって
最後には何も残らなかった」とか書いてるのが有名なんで
司馬センセはそこからネタどりしたんじゃね
まあ食うに困らない足利家の坊ちゃんで嫡男じゃないが実母もわりと良家の出だから
物質的には不自由なく育った系にありがちなタイプだったんじゃないかと
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 22:49:16 ID:A0NzA4ODI
大河ドラマ太平記では自ら薪割りして直義派の武士に手伝って貰った後水を渡して魅了したり負け戦の後直義派の武士と酒宴したりして論功賞会乗っ取ったりカリスマや人情派的な魅力の出し方だったな足利尊氏
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:34:31 ID:E3MzAyNDA
よく分からんのはボロ負けして島流し食らってるのに何で相手の兵力吸収して帰ってこれたんだ？
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:05:30 ID:U0ODg5Mjg
昔の武士って朝廷の支配は大嫌いなのに貴種の血は死ぬほど好きなんだよなあ…
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:45:43 ID:M1Mzk5MzA
>>46
地元土着の武士団からしたら
中央から派遣されてきた役人なんて邪魔なだけだが
流れてきた貴人なら、ミコシに担いで自分らの良いように引き回せるからな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 19:58:32 ID:YzNTI3MzA
>>46
天皇や藤原氏が嫌いなわけじゃないんだ代理として偉そうに東国に来る武家公家や軍事豪族や下級貴族が嫌いなんや
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります