【ガンダム】連邦の将校って再評価される事多くない?

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:30:21
悪そうなやつが本当に悪い 無能なことが少ない
2: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:31:56
連邦に本当に悪くて無能な軍人しかいなかったとしたら負けてるんですよ
3: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:32:57
そもそもお偉いさんというのは実力があるからこそその役職に就けるものだからね
4: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:33:13
紅茶提督(ヤンじゃないよ)も、大局の見える人だったし(アルビオンの介入が無ければ…)
7: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:35:27
>>4
あの人、シーマからの評価も高いからね
12: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:39:28
>>4
ジオンの悪行を地球連邦、他スペースノイドに喧伝する取引者シーマ艦隊を報告も入れず攻撃したアルビオン艦には切れて良いワイアット提督
22: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:46:31
>>4密約成功してたら全部防げた可能性高かったな
シナプス艦長が政治とか読めない堅物軍人なのが悪い
旗艦バーミンガムが救難信号も護衛もなしで暗礁空域に居るなんて本来ありあえないし「馬鹿め!」と言っちゃうのもわからんでもない
6: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:34:44
ゴップという盛られまくってる人
8: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:36:10
>>6
ジョニ帰は脂たっぷりのオジサン二人が凄かったな
16: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:41:13
>>6
1stの時もジオン軍の動きを見てWBがつけられた・ジャブローが目的だと看破したり
それ以降の計画もキッチリさせてるから無能じゃないよね
WBを囮に使うという主人公勢に対して優しくないけど
9: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:36:15
エルランも言ってる事自体は一理ぐらいはある
本当の無能なら中将やるの無理だろうし
10: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:37:37
では逆にホンモノの無能は誰?ジャマイカン・・・?
13: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:39:41
>>10
あいつ艦長として指揮能力はそれなりにあるから完全に無能ってわけでもないと思う
14: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:39:46
>>10
個人的にはコーウェン
こいつがいなければZ以降の歴史は全く違った
79: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:41:53
>>14
GP計画もこいつだったけ
80: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:47:12
>>79
責任者です
セキュリティガバガバの基地でガンダム作って、核弾頭搭載したまま格納庫に置いてて、情報漏洩して奪われて
どこから情報流れたのか確認しないままアルビオン隊に追跡させて、ワイアットの死因になって
デンドロビウムの情報をアルビオン隊に渡してソーラレイ防衛を混乱させたのこいつのせいだよ
82: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:47:40
>>79
そう
せめて2号機の核が無ければまた違ったんだろうね
あとAEの在り方も
15: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:40:01
>>10
本当に余計な事しかしなかったデラーズハゲ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:41:21
>>15
そいつはジオンだからここでは違くない?
18: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:41:32
>>15
ジオンは割と誰も彼も頭おかしいからセーフ
19: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:42:55
レビル、ティアンムあたりの評価も聞いてみたいね。
20: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:43:06
ジャマイカンは作戦立案から艦隊指揮までできるしアナハイムとの交渉もこなした
シロッコの内心を(戦争で能力をアピールし木星での鬱憤を晴らしたい)と推測したり腐ってもティターンズ
23: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:47:38
ジャマイカンよりバスクじゃねえかな
24: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:48:40
>>23
バスクはなぁ
あいつ恨みからわざとやってるタイプだからね
将校として駄目といえば駄目なんだが
26: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:52:16
>>24
指揮官権限使って攻撃対象を最大限に拡大解釈してるだけで、軍権を私腹を肥やす為には使ってない、って変なところで清廉な一面があるのがタチ悪いんだアイツ
25: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:49:15
生存中に連邦軍で佐官になるには士官学校出てないといけないけど将官はなんかきまりあるのかな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:53:08
>>25
将校は逆にゴップみたいな民間人もいるからないんじゃない?
28: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:53:19
ぶっちゃけた話、その職業に求められる技能がなければ無能って言われるだけで
才能が無い人っての居ない……特に軍とか無能とかが上に行ける程甘くないし。
更に言うなら、主人公たちの方がよっぽど無能よ。戦いには勝てるがその後が点でダメだし
29: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:55:03
一応迂回指示出そうとして回線繋がらなかった上でヤザンなら自力で戻ってくるで発砲してるのも見方を変えればある種の信用を置いてるとも言えなくもない
とりあえず口先だけでも納得させられる程度の話術ぐらいはあるって事でもあるし
30: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:56:17
サムネのイーサンの評価ってどうなの?
33: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:00:58
>>30
グフ載せた自称病院船を撃ち落とすのはまあ当然かなって
35: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:04:35
>>33
あれは
赤十字を描かない
武装解除をしない
直前にグフを収容した
あっちから停戦しよって言ってきたのに攻撃してきた
の役満だからな
31: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:58:02
ゴップはともかくジャマイカンは生みの親的には無能として描かれたキャラじゃないかなあ…
39: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:06:43
>>31
まあキートン山田で愛嬌が出てる節はあるな…
32: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:58:55
明確に連邦を裏切ってジオン側に情報を流していたエルラン中将じゃない?
アムロがいなかったら水爆で連邦の主力とレビル将軍が吹っ飛んでいたぜ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:04:32
やらかしをイーブンにするためにパッと見で下衆、無能にされてたキャラが多かったからな
最近はイーブンにする必要なくね?って風潮もあって見直されるようになったわけだが
36: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:05:16
グフまで乗せたケルゲレンが病院船はそりゃ通らんだろ
しかも船自体が最新型戦艦
37: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:05:52
連邦全体としては腐敗も間違いなくあれど、当然マトモな部分も多いんだよな。そうじゃなければもっと早くあの世界滅んでるし
46: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:13:40
>>37
まあ腐敗の塵が積もった結果Vガン以降の衰退、宇宙戦国時代等に繋がって最終的には月光蝶とかで滅んでGレコや∀に繋がるんだけどね…
64: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:28:58
>>46
だからどこぞの首切り王の言ったあの世界は既に死に向かっているという演説も、あの世界に生きる人間としてはふざけんな案件だけど読者目線では一理あるんだよな。宇宙戦国時代時点でもう破局自体は避けられないからその先を考えなくちゃならないレベルだし
38: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:06:28
富野監督は無能の要求値が高いから……

ゴップも、富野監督は「極限状況でもマズイメシをかっくらって生きようとする人間」を描きたいので食うもの飲むものがそもそもないって状況はあまり描かないので結果的に補給線の担当者が有能な方が補完しやすいやつ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:07:21
無能って言われるジャブローのモグラも嫌な奴等ではあるけど無能描写無いからな
41: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:07:36
尉官になってしまうけれどリード中尉あたりは擁護が難しいかもね
55: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:18:25
>>41
あの人もブライトさんが臨機応変すぎるだけでそこまでおかしいことは言ってないしなぁ
多分中尉で艦長やってることから考えてルウムで上がいっぱい戦死した繰り上がり人事だったりするんだろうし
58: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:20:13
>>55
あいつは艦長席に座った時点で銃殺されても文句言えんぞ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:08:45
まぁ、敵側の無能とかは大体が担ぎ上げられた末にそのまま……ってのが多い気がする。
43: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:10:27
ジオンのがやらかしてるよな決戦で父撃ったり妹に撃たれたりシャアに撃たれたり
81: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:47:23
>>43
あれは親父が悪い独断だし
85: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 17:06:07
>>81
ジオンの最高責任者はおやじでは?
それを暗殺するギレンのほうがはるかにヤバいのでは?
44: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:11:19
ギレンは割と人の心がわからないからね
キシリアは運がなかった
45: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:12:29
>>44
兄貴ぶっ殺すにしてももうちょっとタイミング考えてですね…頭おかしいんじゃねえのか
48: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:13:50
>>45
父殺しするのは信用できないし次は自分だしここで功績あげられたらどうにもならんぞ
じゃあ先にやるしかない
59: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:20:14
>>48
それで自分が能無しなせいでジオン負けてりゃ世話ないよね…やっぱ根本的に駄目じゃん
62: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:26:33
>>59
ジオンなんぞの勝ち負けより自分の命の方が大事なんだろ
49: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:14:00
>>45
あのタイミング逃すとギレンが万全の状態でキシリア殺しにくるからどうしようもないねん
61: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:23:23
>>45
あのタイミングは無いわーってみんなが思うような状況で決行したから暗殺成功したんだ
キシリア視点だとあそこから指揮権掌握して連邦軍消耗させてグラナダの戦力で交渉に持ち込むか細いルートしか生き延びる目がなかったんだろう
69: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:31:15
>>61
「謀略は出来るけど近視眼」ってのはキシリアの明確な欠点よね
(サスロ暗殺に明らか一枚噛んでたり、(当時)死に体だったキャスバルにやたら固執して連邦政府二の次で暗殺者けし掛けたりとORIGIN版では特に顕著)
73: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:34:00
>>69
後先考えずに殺すだけならそれなりの権力あれば十分可能だからな。だからこそ普通は手段を選ぶわけだし
47: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:13:49
キシリアもあそこで撃っとかないとジオンは勝てても粛清ルートだからな
ギレン本人にはそこまでやる気なかったのかもしれんが実父を殺した奴なんて信用できないんだ
50: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:14:09
なお、ガンダムの主武器がハンマーになるだけで一年戦争のメイン級死人が生存する世界がある模様。
なお、ア・バオ・ア・クーとソロモンはガンダムハンマー一本で粉砕される模様(内部からこつこつとぶっ壊すんだが)
51: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:15:00
まぁサムネは病院船と認識していながら狙撃したり自分の部隊の陸ジム核爆弾代わりにしたりレビルへの対抗心故か黒い部分は強いけど無能ではないでしょ
91: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:33:33
>>51
軍人として間違っちゃいない…なんだけど結局自分のことしか考えていない
ケルゲレン撃墜以前にトラップがあるとわかってるのに陸ジム突入させたのが問題あるよな
93: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 20:04:35
>>91
病院船と認識した上で撃墜命令出したのは流石にマズかったから
そのことの生き証人かつ脱走兵のシローをドサクサ紛れに始末しようとしたせいで
シローがアプサラスの主砲の破壊に失敗して、巡り巡って自身がビッグトレーごと吹き飛ばされるっていう
最終的に自己保身で身を滅ぼしたタイプなんだよなイーサン・ライヤーって
94: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 20:05:48
>>93
あれ病院船自称してるだけで病院船にはならんから問題ないと思うぞ
52: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:15:01
優勢になると内紛始めるジオン系組織
馬鹿みたいだけど当人達からすると死活問題である
53: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:16:53
ハマーンが凄く有能な指導者に描写されがちだけど人気無くてネオジオン割ってんだよな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:17:24
ジオンは個々人はわりかし優秀なんだけどなまじ優秀なせいで身内同士でバチバチやってグダグダになるイメージ
ギレンの野望だと大体プレイヤーが操作する総帥が漂白されて綺麗なジオンになるし
56: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:18:33
割と有能に描かれてる人の方が無能というか、本人が居なくなった途端にどうにもならん状態にするから
無能と言うか害悪なんよね。

聞いてるかね?シャア・マザーコンプレックスさん?
57: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:20:12
>>56
シャアからしたらジオン名乗る奴等全員死んでくれって思ってるぞ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:21:01
後付けの弊害で勝者はエピソード盛られまくってる
65: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:29:14
連邦だと土壇場で裏切りってあんまりない?
68: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:30:20
>>65
連邦側は万全の体制で裏切るイメージ
72: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:33:24
>>68
連邦側は裏切った後も厚遇されるタイプの裏切り
反連邦側は裏切った後は冷飯食い確定ってタイプの裏切り
な印象(戦国時代の戦のルール的に)
67: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:30:13
レビル将軍もわりとヤバいというか清廉潔白な人では無いですよって描写がチラホラあるんだよね
70: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:32:37
>>67
WB降りたら機密保持で牢屋ぶち込むって脅してるからね
71: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:33:17
>>70
いやまああれは当然の処置かなって
処刑しない分穏当
74: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:35:57
ルナツーで拘束されたのも、当時はなんて酷いことをと思ったけど
ホワイトベースとガンダムのこと考えると当然すぎる
75: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:38:33
将校がそこそこ仕事する代わりに登場する政治家は尽く無能
77: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:40:05
>>75
そりゃ政治家がそれなりに有能なら、そもそも戦争自体が起きないし
86: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 17:25:24
>>75
ぶっちゃけ一年戦争の混乱から立ち直ったりグリプス戦役のどさくさに政治権力を軍から奪いきったりと連邦の政治家も官僚も無能ではないと思うぞ、腐敗はしてるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:38:57
アムロの家で飲んでた連邦兵もいたな
見捨てられてるから酒飲む位なら行儀良いんじゃない?
78: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:41:38
命張る立場に近いほど有能なのはまあそうなるかなって感じ
ジオンも戦闘家としては有能が多い(それがあんま大局に活きない
87: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 17:28:03
>>78
どちらかというと作中は前線以外の視点が少なすぎるだけな気もする
現場の最適解が全体として見たら必ずしもそうではないわけだし、連邦の財務諸表とか株価とか議会勢力とか世論形成とかその辺りの描写が少なすぎてなぁ
88: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 17:28:55
>>87
まあどうしても戦場での技術や駆け引きが主眼になるからね
83: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:48:27
サイサリスを核撃てる状態にしてたのってどこかで試し撃ちするつもりだったのか?
84: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 16:54:18
>>83
まぁそうなんじゃない
割とタカ派らしいし
あとバスクが元コーウェン派なのは驚きだわ
90: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:26:59
>>84
バスクは0083だとコーウェンの部下だったけどジーン・コリニーの部下だったジャミトフと組んでコリニー派閥に鞍替えして共謀して最終的にジャミトフにコーウェンが拘束・失脚で合ってたったよね?
ティターンズ台頭後のコリニーがどうなったのかは特に言及なかったはずだがどうなったんだ?
92: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:34:05
>>83
0083の公式サイトによれば、2号機は「トリントン基地で戦術核発射テストを行う予定」だったそうだ
今も見れるよー
89: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:24:22
トリントン基地のガバセキュリティもアナハイムが情報流さなければ
問題なかったし
ワイアットもコーウェンと連携とれていれば死なずに済んだろうから
有能な人も無能な人も歴史の大波に呑まれただけとも言える。
11: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 15:37:50
小さい頃は単に嫌な奴だったけど大人になってから見え方が変わるのも結構ある
逆もあり

元スレ : 連邦の将校って再評価されること多いよね

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1. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:41:58 ID:U0NDIxMDY
スレ画のは嘘つき爺さんをもじったような「イーサン・ライヤー」という名前からして失敗が約束されてたようなもんだからな
特に有能という描写もなく、悪人らしく自滅していった軍人だと思うけど

・軍法会議をすっ飛ばしてシローを処刑しようとする
・危険とわかっているのに部下MSを突っ込ませ、核爆発を期待する
・アプサラス拿捕を優先したのか破壊しなかった結果、自分ごと部隊が壊滅する

なお敵前逃亡は銃殺が当然、と主張するやつは毎度いるが、例えば米軍ではWW2からの逃亡兵はすべて軍法会議行きで処刑されたのは1人のみ
コジマが軍法会議を提案してもライアーが拒否ったように、シローも軍法会議にかけられても死刑はなかったろう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:21:29 ID:U1MTM5MDM
>>1
スレでは病院船の認識の有無も取り上げられてるけどぶっちゃけこいつのしくじりはその部分じゃないのよね
ついでにシローを始末しようとしたのが裏目っただけ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:38:54 ID:MxMDQxNzY
>>21
見直したらアイナは負傷兵が乗っているといってるだけでケルゲレンを「病院船」とは一言もいってない。イーサンが勝手に病院船といってコジマ大隊長がツッコミいれてるだけ。

表面的な事実は「アプサラスを脅しに軍艦での撤退を要求したジオン軍が先に約束を破ったのでこちらも撃墜した」だけ。仮に後で病院船云々が問題になったとしたら、イーサンの失言による自業自得。
まあ、実際にそうなっても「イーサンは病院船の定義もしらんのかwww」と馬鹿にされるだけだろうが。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:28:50 ID:c3NDMzNjI
>>1
07小隊の件は逃走してる敵の追跡するんだからトラップを警戒するのが当然で、追撃しないという選択は出来ないし、歩兵や工兵隊投入してトラップ解除しながらなんて悠長な事はしてられない
MSで待ち構えられてる可能性が有るんだから機動力と索敵性能と戦闘力を兼ね備えたMS小隊投入するのが最善手だろ
ある程度の犠牲を許容した選択をとるのも高級士官の役割
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:21:45 ID:U0NDIxMDY
>>33

・トラップ警戒どころか、はっきりと視認されている
・コジマが指摘してるように、突入は爆発物の処理が終わるまで待てばいい
・野戦ではなく籠城戦かつ接敵すらしていない状態で先行き不明、兵力の消耗を選ぶ理由もない
・イーサンは「事故によるMSの核爆発」を期待して突入させた事が暗示されている(悪役風にコジマに語っている)

>ある程度の犠牲を許容した選択をとるのも高級士官の役割
など示唆するシーンは皆無で、兵士の命より核爆発おきたらいいなあで突っ込ませてるだけの悪役ムーブに過ぎんぜ

核爆発の件をスルーしてる時点で、逆張り弁護としてムリがあるよ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:37:18 ID:UwMzE1OTM
>>46
あのシーン前から思うけど、そもそも宇宙世紀のモビルスーツの核融合炉って爆発しても核爆発はしないんじゃなかったっけ?
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 21:32:15 ID:I0NTcyNTE
>>56
第1世代から第5世代のモビルスーツに搭載されている核融合炉はそうだね。
F90以降の所謂「第二期モビルスーツ」の核融合炉はビームライフルなんかの弾が直撃すると核爆発を起こす(実弾だと直撃しても核爆発は起きない)。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 05:37:46 ID:A1NDQ1ODQ
>>62
ウッソがジャベリンの核爆発でバイク戦艦止めようとしてたのってそういう設定があったんだ。勉強になったわサンクス
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 15:31:19 ID:Y4NzE1MDg
>>33
部下の意見を無視して爆弾が見えてる坑道にMS突っ込ませたら大爆発
残骸の撤去や救助で進撃が遅れるどころか、そもそも坑道ごと爆破するための爆弾だろうから(だから工兵に解除させてた)、坑道自体が崩れた可能性もある

悪役要素抜いて客観的に見たら、むちゃくちゃ無能なムーブだ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 15:45:19 ID:IyODUzODQ
>>1
7小隊を爆弾にした時点でよい軍人ではないよなぁ…
シローの考えは軍としては危険だとしても利用してその後始末しようとしてそれが全部自分の出世の為っていうわかりやすい身内の悪人
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:52:40 ID:QwMTM4Mjg
シナプス艦長というウルトラ超絶無能がいるやん!
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:58:35 ID:UzMDcyMzI
>>2
結果だけ見ればマジで処刑も当然すぎる大失態な味方の艦長笑う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:17:41 ID:U2NzA0NjE
>>2
当時の俺「軍閥政治で処刑されたシナプス艦長可哀想!」
現在の俺「やらかした量考えると艦長だけ処刑ってもしかして穏当か?」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:41:19 ID:YwMzY3MTg
>>2
俺は有能だと思ってるぞ。あくまでコーウェン派閥の人間として政敵のワイアットを合法的に妨害し最終的に消したという点で
まぁコロニー落下阻止失敗して本人処刑かつコーウェンも失脚したから評価はマイナスやけどなブヘヘ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:57:15 ID:UxNjc1MDU
>>14
つーか事態が事態だから先送りになってただけで
2号機核弾頭付きが奪われてハゲに演説された時点で
コーウェンもう失脚は確定してたと思う

結果だけ見ると派閥のトップがやらかして失脚するから
政敵巻き込んで自爆したみたいになってる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:47:46 ID:Y0ODI1MTg
>>2
レビルが生きててきちんと政治判断も下して決めた方針に沿って動かせるなら醜態は晒さないんだ。戦闘指揮官としては優秀だから。
逆言うと上が政治下手で現地判断が適宜要求される遊撃行動をしないとならない場合は話にならん。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:57:51 ID:I3OTMzOTU
>>2
陰謀優先して見事核に巻き込まれたワイアットさんの
方がよほどマヌケだと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:06:59 ID:gyMjMxNDI
>>2
現場指揮官としては間違いなく有能なんだよ、政治的嗅覚に乏しく腹芸ができないってだけ
とにかく間が悪いのと空気が読めないせいで詰め腹を切らされた人

ちなみにリベリオンでは終盤も終盤までコーウェンの指揮権が生きてるんで命令違反は無くなり、ワイアットの密談への介入もバニング達の訓練を兼ねた哨戒中の遭遇(戦とすら言えない相手側からの一方的な口封じ)でありシナプスに非はなく、シーマの裏切りの後は海兵隊からの情報提供を受けコロニー落下阻止のために単艦コロニーに強襲揚陸する等、色々と手厚くフォローされてるキャラの一人
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 09:56:48 ID:kyMDg5NjE
レビルは最初は気の良さそうな老人だったけど実は主戦派だったという逆の評価が付いたよね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:06:48 ID:AzMTM3ODc
>>3
まあ主戦派ではあれど度を越したタカ派ってわけでもなく
ジオンの所業が所業な所為で降伏なんざするわけねーだろっていう覚悟ガンギマリ勢って感じだけどな
バスクみたいなマジモンだったらデギンと和平交渉なんてやらんだろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 01:00:47 ID:AwNzM5ODQ
>>5
オリジンでは和解前提で逃がしてもらったのに戦争継続した事に対してデギンがキレていたけどコロニー落としかましてくる連中相手にボコボコにされたまま和解する選択肢はないよね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:32:09 ID:E2NTAwMDg
>>3
デギンはそれなりに信頼しているけどギレンとは絶対に駄目って感じなんだろうな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:12:56 ID:U0ODM5OTg
イーサンみたいに自分が死ぬ直前でも落ち着いてるやつは好きになってしまう
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:42:34 ID:MxMDQxNzY
>>6
少なくとも、あの度胸は凄過ぎるわ。
あと性格が悪くて冷酷だけど、作戦指揮はちゃんとしてるから、悪役ではあるが小物ではない。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:15:55 ID:cyNTc5MDY
>>6
落ち着いてるけどめっちゃ汗かいてるし良い描写よな。まあスレの趣旨で判断すると有能かは怪しいけど(病院船は置いといて味方への被害)
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:22:35 ID:I3OTMzOTU
能力も大事ではないとは言わないけど
作品上どう見せたいのかを考えるのも大事だと思うけど
08のこの人は有能ではあるけど手段は選ばないし
作品上部下から指示されてた訳ではないとか

ゴップも決して1stでは好意的に描かれてきた訳ではない、主人公達は最前線の危険な場所で戦うから
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:27:25 ID:Q2OTQzOTE
連邦の将校が無能というよりは、富野監督の組織の悪癖、つまり個人としてはそれなりに善良でも組織の論理に飲み込まれてしまうということでしょ。

連邦軍は連邦の失業対策でしかなくてまじめに戦争しようって考えが例外で有給と年金目当てで働いているのが大半だよ。なんでZのティターンズはまともじゃないし、逆襲のシャアのロンドベルは現場仕事を押し付けられた外郭部隊に過ぎない。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:36:18 ID:I3OTMzOTU
>>9
国家、組織の正義とその中の構成員の高潔さの有無と
末端の兵士の事情は全部別物って話じゃないかな
1万人の中の100人の犠牲で勝てる作戦を司令官目線で
描けば有能だろうけど、100人の中の大観がない一人の視点で観れば話は違う訳で
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:37:22 ID:QyMDIzOTY
>>9
警察もの然り医療もの然り単純に自分のいる組織のトップがくさってるってのは創作のお決まりだしその方がドラマ的に面白いってだけでは
別に富野監督個人の悪癖ってわけじゃないでしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:33:48 ID:E2NTAwMDg
>>9
まあ…戦後の体験者だからなあ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 18:54:51 ID:YxMjk0NDQ
>>36
戦後の自衛隊や米軍といった西側軍隊は完全無欠ではないにせよ概ね清廉で潔白だし
日本政府も傾斜生産方式や護送船団方式でGDP世界第2位に成り上がった有能政府なんだけどな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:31:12 ID:gwMjI3NjA
そのうち戦争拡大を憂いて立ち上がったエルラン一代記とか後付けで出るよ。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:33:57 ID:QyMDIzOTY
スレ画はケルゲレンを病院船と言ってしまったのは結構なポカだと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:21:52 ID:QwMTAyMDc
>>11
別にそこまで…
あの状況で上官の揚げ足取るコジマの方がどうかと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 18:04:02 ID:Y3NzU0Mzg
>>11
皮肉で病院船と言ってるもんだと見た当時思った
突っ込むコジマの生真面目さも嫌いじゃないな、とも
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:37:51 ID:A4NTAwMDU
ジオンを持ち上げる連中が多すぎて連邦将校全般が不当に評価されてただけな気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:11:36 ID:QwMTM4Mjg
>>13
ジオン将校で有能な人

カスペン大佐

以上
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:01:21 ID:UxNjc1MDU
>>30
カッコイイし好きだけどほかのジオン将校と比較して唯一有能って言うとどうだろう
初登場時の言動とか「誤解を招く」ってレベルじゃない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 10:46:59 ID:YwMzY3MTg
連邦の将官クラスは基本的に有能なんだけど、それはそれとして派閥争いも並行してやってるからなぁ。
ジオンよりも味方(別の派閥)の足を引っ張る為に余計なことやったりも多い。ジオンだってマ・クベがランバラルへの補給妨害したりして、軍であろうと人間の集団なんてこんなもんなんだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:01:35 ID:c0NjcwMzU
まぁほとんどの主人公が政治しりませーんやからな
その極地が0083だが
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:01:47 ID:A4MzA1NTk
ていうか現実でも自称病院船が目の前で戦車を搬入して他の部隊が大砲撃ってきたら撃ち返すわ・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:36:39 ID:U0MTAxNTU
WBを北米に降ろしたりグリプスのコロニーレーザーやアクシズ落としを事実上成功させたりしたシャアを囮でまんまと嵌めたゴップが無能とは思えんなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:02:32 ID:gyMjMxNDI
>>22
無能な描写なんて一つもなかったのにギレンの野望が不当にステータス低くしてただけだからな
まぁ現実でも歴史の研究が進んで再評価される人物も少なくないからさもありなんとも言えるが
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:47:39 ID:MxMDQxNzY
>>27
当時は疑問に思わなかったが、部隊長と将軍・提督と参謀と軍官僚の能力はイコールじゃないから、参謀本部のお偉いさんが現場での直接指揮の能力が低くても不思議ないわ。
むしろレビル将軍が色々やれるのはこういう人のお陰だし。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:18:15 ID:cyNTc5MDY
>>27
ギレンの野望でも政治系の能力は高いからな。一応捕捉
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:22:39 ID:k0NTQ0ODc
>>22
「臆病者」と言われてはいたけど、よく考えると世襲とかもないうような組織で無能があんな高い地位まではいけないよな…
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:37:22 ID:c5ODkwOTE
アプサラスの主砲が山をブチ抜いてくるなんて思わないじゃん・・・
山ブチ抜きなんて他作品でもGガンやターンエーくらいだぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:50:45 ID:k5NjQyMTU
>>24
たかだかドムのジェネレーター3つでどうやってあんなに高出力を実現出来たんだろな…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:08:36 ID:gyODQ0MjU
>>25
鉱山の坑道が丁度都合よく射線の方向に長々と太く伸びてたんだよ。そう、あの山は最初からハリボテ状態だったんだよ!
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 11:58:58 ID:c2MzQ1ODc
>>24
あれがドム3機のジェネレータから産み出されるという恐怖の科学力
ある考察ではジオンからミノフスキー博士がいなくなった後はギニアスがミノフスキー粒子研究の第一人者だったので出来たとかあったが
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:07:17 ID:cyMTY2NDM
>>24
しかもあれ細いのをかなりの高精度でバカスカ撃ってんだよな
高度維持の問題さえ解決できてればマジでジャブロー掌握出来てたかもしれん
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:10:22 ID:Y0OTAwMjg
0083は連邦が勝った後
軍閥やら軍人が好き勝手やってる世界だし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:29:47 ID:E2NTAwMDg
0083は色々言われているけどΖガンダムとしてティターンズ発足が正史の未来で確定しているってことを前提にしないとなあ
何をどうやったってジャミトフが勝つシナリオにしないといけないのがなあ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:20:26 ID:cyNTc5MDY
>>34
結果ありきのシナリオだからデラーズが有能過ぎるんよな。穀物生産が落ちたから遠い未来に宇宙戦国時代って新しい伏線まで回収してるし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:38:17 ID:M1NTg1MzQ
>>34
当たり前じゃん
スターウォーズEP3だってジェダイが負ける前提で作られてるんだから。
そこに不満持ってどうする
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:22:14 ID:U1MTM5MDM
>>47
結果ありきだからワリを食わざるを得ないキャラが出てきてしまうってことじゃね
不満がどうのとか言う話ではないだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:22:46 ID:A5NTMwOTc
>>47
悪の支配(ティターンズ・銀河帝国)から始める物語の前日譚はそりゃBADENDだわな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 13:57:37 ID:QyMDIzOTY
エルランのは連邦も一枚岩じゃない
連邦政府統合前の国同士の軋轢とかが残ってそうなディティールを感じられて嫌いじゃないんだけどな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 14:43:44 ID:gyMjMxNDI
モンシア主役の外伝にジャマイカンも出てきてたんだが、相変わらず性格はクソ横柄で保身優先なんだけどジオン残党の統制が乱れたと看破するや自軍艦隊を指揮してあっという間に敵艦を撃沈したりと戦術レベルなら決して能力は低くないって感じの描写だったな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 15:56:49 ID:I3OTMzOTU
時代は変わってもガンダムは人気だから
過去作に色々に理由や有能さをつけようとするけど
なんだかな~って思う

ジョニー帰還の作者はとても頭が良いと思うけど
肝心の宇宙世紀の狂気さは描けてない感じ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 17:35:50 ID:UwMzE1OTM
こうしてみるとアナザーガンダムの連邦っぽい組織って高級軍人少ないよなぁ種の連合とかハルバートン准将以上の高級軍人ネームドいなかった気がする
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 20:55:37 ID:I0NTcyNTE
>>55
アルテミス要塞のガルシアは少将だったはず。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 09:58:21 ID:QwMTExNTA
>>55
AGEのフレデリックアルグレアスは総司令に迄昇進してるから大将か元帥位の地位は有りそう00のカティマネキンは最終的な階級どれぐらいなんだろうセルゲイスミルノフは≫1のライヤーと同じ最終階級は大佐だが
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 18:32:27 ID:c5OTQzOTU
クロボンのハリソン中尉とかジョニ帰のヴァースキ大尉とか大好きです
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 19:37:03 ID:g2NTAyMjk
WiiのMS戦線、
ジオン側主人公ブラウアー隊のエクストラシナリオで終戦後も友軍を逃がすために戦い、
オペレーターのアン二等兵の乗ったギャロップを逃がすために奮戦し戦場に残ったブラウアー隊に報復すべく攻撃しようとしたジムの部隊の隊長。
駆けつけた連邦側主人公の部隊SRTユニット1の隊長アランの説得でブラウアー隊は投降を決意し、
それを聞いたGM隊隊長が「人殺しは、戦争中だけで充分だ」と撤退したのがなんか印象に残ってる。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 21:06:43 ID:I1NDA2ODg
ワイアット提督地味にシーマを捨て駒にするわけじゃなく宣伝した後それなりの待遇で迎える気有ったらしいからな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 10:35:27 ID:E2MjEzNzU
>>65
テロリストの作戦詳細を得て目的を阻止できる
一年戦争のコロニー毒ガス散布の真相・ジオン公国の政治がいかに末端の兵を扱ってきたかを広く喧伝できる
連邦が、ジオン公国の犠牲者であるジオン兵を受け入れ、適切な対応をすると周知できる

マジでメリットしかねぇ
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