漫画やアニメで『言語の壁』ってあまり触れられないよね

>>1
「外国語を読む」こともできる
秘文字という半ば暗号のようなものも読める
動物や魚や雪男の言葉もわかる
口の無いロボットなら乗っけるだけで翻訳される

どうなってんだあのコンニャクは。

>>1
「そういうひみつ道具だから」で納得させるとともに、ほんやくコンニャクがないから通訳できないという展開も作れるの小道具として優秀。食べ物だから効果が一定期間しか持続しないのも理にかなってるし

>>1
共感覚ビーコンもいい設定だよね

>>1
発明した人は特許でめちゃくちゃ儲けてそう

>>3
十二国記はよくできてたな
あとはコナンの「シャイン]とか

>>46
アニメ版は巻き添えが2人居たから原作よりもっとこの設定を活用できてたな

>>3
話が通じないってのが思想起因ならドラマになるけど、言語起因なら主人公が努力するしかないからね
逆に恋愛とかサスペンスとか、相手とコンタクトを取る事自体がドラマになるのはやるときあるね

>>3
全章聖ヨト語がよかったですってアンケ答えた化け物も世にはいるらしいぞ？
漫画やアニメじゃアセリアみたいに異世界に馴染んでく様を丁寧に描いてるうちに打ち切られるだろうからね

>>3
突き詰めて考えると
作中言語に突っ込むなら紙面で日本語表記になってることは何も疑問に思わないのかい、とは思う
いちいち読み手が翻訳するのが手間だから翻訳しているだけなんだが
共通言語で会話してるのも理由としては根っこが同じだよね
作中で面白さにつながる時だけ言語周りの設定を開示して活用すればいいだけで

>>3
左門くん「ヘブライ語で話してくれないと何言ってるか分かりませぇ〜ん」
のカス煽りは面白かった

>>5
見方によるかな
例えば戦争系の話だと戦術の自由度が上がる場合もある
言語の違う人間の連合軍や敵国って設定だけで使える軍師ネタは多い
バベルの塔みたいな話も味方から見れば厄災だけど、敵から見たらチャンスになる
あと言語の違いを乗り越えて出来る絆とかもドラマに使える

>>81
それは作品内における戦術として扱う自由度であって作品を構成する自由度とは別だから

上のは作品内でそういう使い方も選べるor選ばなくてもいいという意味での自由度

>>5
それが題材じゃなきゃ毎回言語のくだりしても冗長になるだけだからな
通貨とかもそう

>>6
トールキンは文献学者だし、その動機と文才が両立してたってことだろう
例えばアーサー・C・クラークは豊富な科学知識を元に思いついたネタをハードSFとして書く作家だったように

>>6
インド映画のバーフバリにも野蛮人の使う架空の言語が作られてるね
それで会話が成り立つ程度に文法体系と単語が作られてるらしい

>>6
仮面ライダークウガだかでグロンギ語が作られてて
翻訳も可能で
物語の核心、ネタバレに既に触れていたとかなんとか

>>47
テイルズオブエターニアのセレスティアル語も、文字も発音も解読可能レベルに作られてて
超序盤にメルディとヒアデスが何言ってるか分かるんだよね
ネタバレ的な深い会話ではないけど

>>67
エターニアの場合インフェリアにはヤベー奴らとして伝わっているけど
ちゃんと話合えば分かり合える同じ人間として
クウガの場合決して相容れない化物として
真逆の使われ方してるよね

>>9
フルメタでも宗介と日系人スタッフが英語で喋ってるのを、かなめが変な気持ちで見てるシーンあるよね
艦内では英語が標準だから、たまたま日本人同士だったからって脳を日本語モードに切り替えるほうが面倒だったんだろうけど

>>10
地上に戻っても言葉通じてましたよね

>>158
通じてるじゃなくて、通じるようになったというのが正しい。
バイストンウェルではテレパシーみたいなもので会話していて、その能力が地上に戻っても残っていた。
そのため、アメリカに出現したショウは英語が日本語のように理解できると言っている。

>>12
中学生の世界戦だと「翼がなんとなくニュアンスがわかる」「岬が翻訳してる」「若林が翻訳してる」で重要な相手との会話は乗り切ってたな

>>140
翼が中学に入ってから三年近く、家庭教師にポルトガル語を習ったからディアス(スペイン語)と話せた。

岬が画家の父に付いて行ってフランスに住んでいた。

若林がGKの聖地である西ドイツにサッカー留学していたので、シュナイダーの言葉を若島津に説明した。

イヤホン型の同時通訳機があれば、原作の細かい設定いらないよな

>>12
さらにその前の「リングにかけろ」では

ジュニア全米代表チームとの対抗戦じゃ「英語なんかわかんねーよ！」というキャラがいたし米国側も英語で悪態ついてたりしたけど
その後の世界大会編になると、もう一切の説明を放棄してイタリアチームもフランスチームもドイツチームもギリシャ十二神もみんな日本語でやりとりしてたのはむしろ潔かったわ
（ドイツチームはあの時代でもやばすぎ、後のアニメでもマンガ改訂版でも完全修正された）

>>15
感覚的には再現性のあるテレパシーみたいな感じだな

>>15
読み切りのトリガーキーパー時代からその辺の設定はあったしね。

>>16
そんな熱弁しなくても

>>77
おっ反応があった

>>17
陽子が言葉に困らないのは仙だからだよ

>>17
陽子が言語に苦労しなかったのは異世界に行く前に王（仙）になってたからだったはず

>>17
逆に鈴やお爺さんが性格こじらせる原因にもなってるしちゃんと意味のある設定よな
その点割とすぐ順応したのは流石東大生だわ壁さん

>>19
未知の言語も理解出来るアンサートーカーは急に出てきた能力に感じるけど
言語はわからずともウマゴンと意思疎通出来るサンビームさんも近いことしてたんだよな、あとアポロも
サンビームさんの初戦闘は初登場補正もあってか敵の術発動前に予測したりアンサートーカーに近いことしてた

>>19
ウマゴンは幼いからしゃべれないだけで成長したらしゃべれるようになるんじゃなかったっけ

>>24
そして最終話付近、プリキュアの力が失われると同時に翻訳機能も消え、仲間だったのに言葉が通じなくなる…
けど、翻訳機能に頼らない自分達の力でたどたどしくも最後の会話を交わすという
スタプリは本当に正統派SFしている

>>25
レイアースの漫画(とSFCのRPG)しかしらんのだが
あのモコナってレイアースのモコナと同じ個体なの？(ネタバレに配慮した質問文)

>>54
違う個体
厳密には言及されてないが、レイアースのモコナを参考に作られたのがツバサとホリックのモコナ

>>102
ですよねー
設定上モコナ御本人って他作品で出演できるんか？

とりあえず次の長期休暇でネカフェにいくZE
気になったからツバサ読んでくる

>>28
エロゲか何かで架空の言語を使う異世界に転移した主人公が少しずつ言葉を理解することにより◯◯△△と表記されていたのが日本語に置き換わるみたいな作品があると聞いた

>>104
アセリアは序章だと文も声も聖ヨト語
一章だと文章は日本語になって音声は聖ヨト語
2章以降は主人公が理解したことになってどっちも日本語
かつては日本語を聖ヨト語に翻訳してくれるサイトもあった

>>28
マンガやアニメからは大きく外れるけど
大デュマ「モンテ・クリスト伯」（いわゆる『巌窟王』）

19世紀前半、1830年頃のフランスが舞台で、南部のマルセイユからパリと基本的にフランス国内で展開するしもちろんフランスで連載出版されたんでフランス語……でも
復讐をもくろむ主人公モンテ・クリスト伯爵は、「イタリアの偉大な知識人」に教育されたことによって、元の船乗りの荒っぽいフランス語だけじゃなく上流階級風のフランス語、英語にイタリア語ラテン語アラビア語など各国語を流暢に操ることができるという設定

主人公の正体を暴こうとした検事（復讐相手）は、主人公と因縁があるというイギリス人貴族に面会して情報を得ようとして、「いかにも英国貴族らしい高慢な口調で、フランスにいるというのに英語以外話す気はないと言う態度を貫く相手に、検事も何とか英語でやりとりした」というシーンがあるが、その貴族は実はモンテ・クリスト伯が変装していたもの、「私が他人に化ける技術をどれほど磨いてきたと思っているのかねヴィルフォール君」とひそかに検事を嘲笑うし
同じく伯爵はイタリア人神父にも化けてそうと知られず仇敵の隣の家に住みついたりもする（いかにもイタリアの神職者らしい木訥なフランス語で話す、なんて表現をされたりする）

逆に仇敵のひとりは伯爵についにやられてローマへ逃げのび、もちろんイタリア語で現地の商会とつなぎをつけて再起をはかろうとし現地の御者を雇って馬車を走らせたりもする
伯爵を愛する、伯爵に救われ養育されたギリシャの姫君、なんてヒロインも登場する

この時代のヨーロッパの上流階級の言語状況はこういう感じ、という雰囲気を感じられて実に勉強になるよ

>>33
話の順番は逆だけど、異国の言葉を身につけたければその国の女を恋人にしろだなんて戦前から言われていた話だからな
相手と多く会話してよりよく相手の言葉を理解する為に自然と異国の言語が身について
通訳の仕事を任されるほどになって現地の人間からも誉められるレベルになったなんて実話がある
「あなたは我が国の言葉がとても上手ですね、女言葉ですけど」

>>36
キキカカも共通語がちょっとカタコトだしな（とくにカカ）
ハーフフット語の「ハーフフット」が言うのを憚られる設定なのは笑ったｗ
きっとホｂ…おっといけねえ

>>39
実際の選手達がそうなのも強い

>>50
同一言語内の方言くらいの違いの場合、全く通じない言語同士での問題とは別の問題が起きそう
東京が舞台で全員東京出身のキャラクターが関西弁で話してるみたいな

>>51
D「どうして言葉が通じるんですか？」
O「漫画はみんなの夢を描くものだからです」

D「以前みんなの夢を描くものだからと言っていましたが僕の夢はナミの裸を見ることなのに一向に描かれません😡」

>>55
異世界おじさんの翻訳魔法は魔物の言葉も翻訳出来て会話が出来たな
会話が出来たから分かり合えたりせず、魔物だけに思考回路がケダモノだから即ぶっコロ対象だったのは実におじさんらしい展開

>>55
意思疎通ができるかできないかで敵味方を分けられるからな
便利な設定だよ

>>58
作中でエルフ語やドワーフ語も出てきているが

>>60
漫画の吹き出しで
日本語は縦書き、外国語は横書き
って表現してるのもちょいちょい見るな

>>64

サークレットで思い出した、
昔のエスパーエスエフ漫画で
宇宙人が落としていった（宇宙人から奪った）サークレットを
被ると超能力と翻訳能力が手に入るけど
便利だからってちゃんと時々外さずずーっと被り続けているとサークレットを外された時、頭痛するようになり、頭痛が嫌だからってずっとつけっぱで何年も過ごしていると外された時、
死ぬ。

っていうマンが。麻薬みたいだなって思った。
タイトル忘れたけど（あと今書いてて思い出したけど
　あれ、サークレットつけっぱキャラ全員頭洗わないんだな…）

>>65
インターポール（国際刑事警察機構）職員の所属要件に、４ケ国語以上の日常会話が可能、英語での専門会話が可能、があるらしい

>>70
作品内の言語と読者に向けた言語だから似て非なる話題だと思うけどね。世界観の設定と文章表現だし。

>>71
「おーいお茶」が「Hey Green Tea」になるのは解る。
「温しゃぶ」が「HOT SYAB」なのは笑ったｗｗｗ

>>72 スパロボの魔装Fで召喚時にそういう魔法をかけたからってあったような

>>132
スパロボは雑に翻訳機だな。ヤックデカルチャーとかはともかく

「ダイゼンガー？　穴馬？　翻訳機壊れた？　武神装甲って何だ！？」とかなったことはあるが

>>73
ネイティブというか、成績優秀なA組生徒の英会話だな
あれって当時ちょっと話題だった、「日本の学校で習う英会話は、日本語でいうなら江戸時代のゴザル口調」みたいな時事ネタよね。「マイネームイズ…」が古くて「アイアム…」が新しいという
それはそれで異論反論相次いだやつだけど。

>>75
作者がまずアーヴ語を作ってから物語を書いていったので
アーヴ語を作っている最中に孤独死したら、残った資料を見た遺族から頭がおかしくなってたと思われるだろうなと思っていた話好き

>>75
アニメだと最初の方でアーヴ語で場面の先出ししてきたから、話の内容がわからずに興味惹かれる演出になってたな

>>83
なろう的な一人で異世界に放り込まれる世界だと言語的なアフターサービス無しで自然に言葉が通じても違和感はないけど
GATEみたいに日本側組織と転移先社会の間に組織的交渉がある場合は言語コミュニケーションの問題はちゃんとあった方がいいな

多少面倒くさくなってもそれだけの必要性はあるしドラマも生まれる

>>89
その上そこにこだわってみた所で大しておもしろくない

>>91
途中で送っちゃった
チョコレートって言いながらこんがり肉差し出してきたシーンがあってちょっと好きだった

>>91
客「酒をくれ」
店員「とりあえず生」
客「この酒はトリアエズナマという名前なのか」

こんなやりとりがあったせいで言葉は通じているけどビールの通り名がトリアエズナマになってしまった居酒屋居酒屋を連想してた

>>97
言っちゃあなんだが別に大して世界も話も広がらないぞ
その背景がメインのお話やその世界観の成り立ちに大きく関わりがあるっていうんならともかくさ
設定を乱雑に増やせばそれだけで深くなった気でいる設定中が謎の満足感得る以上の意味ないよ

>>109
そりゃ単純に話作りが下手なだけだわ
意味がないのに、共通していたら不自然な言語等の文化を、
特に説明も意図もなく共通化するとか作者の思考の放棄してるわ
まぁお前らがそういう頭を使わない話が好きなら良いんじゃない？
話の伏線を考えたりするの嫌なんだろ？

>>159
話と関係なくてもあればそれだけで世界観が広がるとか言ってるのにそれ突っ込まれたら話作りが下手？
しかもそれで自分がお前ら有象無象と違って頭使ってるもんねアピール
ガチの典型的なやつじゃん

>>159
ファンタジー世界ならともなくとして

頭がよいと自負しているならバキとかみたいに世界中の格闘家やスポーツ選手が出てくる作品で頭の悪いキャラも含めて全員会話できる理由を語ってくれる？

>>159
こじらせてんなあ……としか言えないわ

>>98
ナチスものの映画見ててヒト・ラーが英語で演説してると超違和感あるから気持ちわかる
日本語で演説される分には気にならないんだけどｗ

>>105
ラルマーとかのVIPがペラペラなのは違和感ない
ムテバが日本語一生懸命頑張ったと思うとほほえましい
ガオランは真面目に勉強して習得、サーパインは勢いで習得したに違いない
蟲たちは仲間内での会話は中国語なのかなあ

>>114
フチが杉本に色々話しかけるシーン
最初は翻訳ついてたのに杉元と二人っきり（アシリパ爆睡）のときは訳なしになるのなんか好きだった
雰囲気は伝わってるから杉元微笑んでるけど実は内容あんまり伝わってなかった→ので一人で行っちゃったにつながるんだよな

>>114
ゴールデンカムイは良かったけど、今やってるアイスホッケーのやつはみんな青森弁で読みづらくてかなわん

>>124
まあやっぱ、「こだわっても面白さにはつながらない」と判断されたんだろうな
デスラーの声にやたらとエコーかかってるだけでもう異星人感たっぷりなんで、さらに言語まで変える必要はないわ

そこをちゃんとやろうとした「ヤマト2199」は・・・嫌いじゃないんだけど、ドイツ語っぽい感じになっちゃってるところはちょっと残念だった「デスラー総統」が「アベルト・デスラー（名門デスラー家当主）」とかね

>>126
そんで確かおっさんたちが若いきゃぴっとした女性言葉覚えちゃったんだっけ？

>>138
まあまあ、「今はじめてこの話題について発言する、平成後期生まれの未成年」かもしれないんだから

誰でも通る道ではあるから、年長者として生温かく見すごしてやるのがいいよ

>>144
イギリスのことわざに詳しいし金髪碧眼で優雅に紅茶をたしなむけどどこまでも日本人だという田尻さんの話題はそこまでだ

>>145
みなもと太郎「風雲児たち」でも、田沼時代に蝦夷地開拓を目論み、千島列島を伝ってきていたロシア人たちと接触するシーンでそれあったな

「偉大なるエカチェリーナ二世陛下をいただく我が偉大なるロシア帝国は、日本人漂流民を送り届ける慈悲を示すと共に、日本列島を統べるトクガワ王家に対して、国交を樹立し交易関係を結ぶことを要望するものである」
が

日本語→日本語をある程度解する蝦夷地アイヌ→蝦夷地アイヌ語を解する千島列島アイヌ→ロシア語をある程度解する千島アイヌ、みたいな伝言ゲームで
何日もかけて何とか日本側が理解したのが

「ろしあ族の酋長から　にほん族の酋長へ　ことば書いた紙　もってきた」
「ろしあ族は　にほん族と　仲良くしたい」
「ろしあ族の者が　こっちに来て　にほん族の者と会いたがっている」
というものだった・・・という

>>145
アメリカに渡った時点で１４歳の土佐の漁師だから、そんなに難しい日本の政治用語知らないのは当然。
領事だろうが全権大使だろうが「お代官さま」としか翻訳しようが無いよな。
ただアメリカではカレッジまで出てて、割と知的な英語を話せたらしい。
なにげに今でも途上国の移民にはよくいるタイプだな。自国の近代語彙や高度な文語を全く知らず（あるいはそういう語彙が元々存在しない言語もある）、大学教育をきちんと受けていて英語では近代語彙や高度な文語をきちんと使いこなせるタイプ。
津田塾の津田梅子もこういうタイプだったらしい。

高度な日本語教養を持ち、漢文の素養まであり、なおかつ欧米諸語を大学教育以上のレベルで学習して高度な近代語彙を日本語の文語に翻訳できるようになるのは、福沢諭吉や西周、夏目漱石や森鴎外の出現を待たねばならない。

>>151
作者が普通の女の子を描くのが上手い人だったからなあ。
あと初期で言語が通じないところをギャグ（夫婦と誤解された）とシリアス両方で生かしてたのもよかった。

>>151
「彼方から」で覚えようとするきっかけが
事故で倒れてた人を助けて彼が水を求めていたのに解らなくてあとで

「ああ、水を求めていたんだ！
　解ったら私も水を上げるぐらいできたのに！
　あ！じゃあ私がするべきことは言葉を覚えることだ！」

って優しさが切欠なのも使命感で気づくのも好いよね。

>>155
いや、全米を巻きこむとてつもないポリコ〇騒動が起こってるからなあ。
あんまり上手い立ち回りでは無かった。

つ　ジャージャービンクスが話す、グンガン族訛りの銀河共通言語（という設定の実際はアメリカ南部田舎農民っぽい英語）

アメリカ黒人を馬鹿にしてるのかと怒り出す勢力があらわれ、大騒ぎになった。

>>173
ジャージャービンクス可哀想…

>>183
なろう系だと「翻訳能力」貰った主人公が
ほんやくさんがやりすぎちゃった、でトラブルやら解決やらただモノでは無いやら結構あるよね。

だからというか
「翻訳能力」「収納能力」「鑑定能力」は大抵どれか一つでもチートだったり物語を動かしたり主人公をただモノでは無くしたりする。

（逆に翻訳能力なくて積むのも絶望なのもなろう系やらムーンでは結構見るような気がする）