『逃げ若』と『極楽征夷大将軍』読んでて思ったけど直義様は何も悪くないけど直義様が悪いのでは？

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:10:54
2: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:14:19
困った、何を言いたいのかわからないが理解できてしまう
3: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:14:55
しょうがねぇだろ
尊氏が肝心な時にやる気なくて師直と直義に丸投げするんだから
4: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:15:42
本人はまともだけどなんか周りがイカれ過ぎてて黒幕に見えてしまうんよね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:16:52
直義は足利一門の事を考えて動いてるんだよ
これは普通棟梁の尊氏の仕事なのになぁ！！
20: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:56:07
>>5
これが本来なら側室三男坊の姿か？
19: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:55:23
>>5
史実もそうだけどやらないだけでやる気出したら普通に出来るのがなんだろうな
極楽はまだ成長してなかったからという理由はあるだけマシよね
6: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:18:23
>>5
だって我元々棟梁になる気なかったし…
なんかそういうの面倒くさいし…
77: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 04:16:24
>>6
武門の生まれ何だから兄がやるのが義務だろうが！
12: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:47:53
>>5
尊氏は後年直義から義詮に綺麗な権力譲渡を望んだ説は行動したり望むのが遅いと思ってしまう
逃げ若はライブ感で多分なにも考えてないし
極楽は直義と一緒にいたいくらいしか5割くらい考えてなさそう
24: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:03:43
>>12
５割で済む？９割で足りるかな？
瞬間最大風速１００%中の１００%だよね？
26: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:05:23
>>24
師直に恐怖体験させて直義助けに行ったところは100%超えてもおかしくないかも
あのときだけ漫画とかアニメだったら別人レベルに作画違いそうな尊氏
45: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 17:54:07
>>26
師直に来た手紙奪い取って読むところだっけ
あれはホラーというか極楽尊氏は全体的にホラー
逃げ若尊氏は弟の前では今の所そんなにホラーじゃないけど欲しがり鬼という厄ネタを抱えているから連載後半どうなるかわからん
47: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:24:37
>>45
極楽もだいたいはのほほん男の道楽記だろ？
弟絡むとキャラクター変わるだけで。
弟のために神風吹かせてくれたから毎日仏像彫るとか。
51: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:32:20
>>47
ファンタジーない世界なのに尊氏が起こしてそうで草生えた
自分のことも愛せないのに歪だけど直義のことは極楽は唯一愛せてるよね
他は好きなだけ
78: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 04:52:51
>>51
極楽の作者さんの解釈で　周囲から顧みられずに育った庶子の尊氏が「唯一持っていたはっきりと価値があるもの」が弟の直義であり「直義の兄であること」だけがアイデンティティだった　にはなるほど…となった
だから直義への愛情には自己愛が含まれているのでやたら重くなるし直義と引き離そうとしてくる相手には死ぬほど怖くなる
79: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 04:58:22
>>78
追記

普通の兄弟でも弟妹からしたら兄姉って生まれたときには存在してるからそういうものでしかないんだけど
兄姉って弟妹が生まれて初めて「兄／姉」になった＝弟妹がいなければ自分は「兄／姉」ではなかった　ってなるためか弟妹を「自分のもの」だと思いやすいと聞いたことがある
極楽の尊氏はそういうのが極端な形で出力されたのかなって
85: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:08:58
>>78
妻子でさえ状況で家のためにいなくなってもおかしくない（竹若丸の寺行き）状態だったら極楽はよっぽどのことがないと一生兄の側にいて尽くしてくれそうな直義大事
妻子に対して簡単に切り捨てられる状態でもおかしくないようには見える
極楽尊氏の直義への愛し方は割と周囲の言葉も影響してるよね
93: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:50:00
>>85
極楽の直義は生涯かけて兄者を支えていくって本人も約束しちゃったしな
「言質取ったり！！はい縛り！！」って感じだろ尊氏からしたら
94: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:53:47
>>93
あれ普通なら感動シーンなのに直義が魂を悪魔に売ってしまった契約シーンの質感なんだよね
ずっと一緒は尊氏視点では来世とかも含んでそう
103: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:10:39
>>93
直義にとっては詰みになる選択肢だったなんて
154: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 20:48:41
>>93
極楽と同じようにこの先直義から約束させる尊氏はいるのだろうか
99: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:04:11
>>78
直義が普通の弟でも極楽尊氏は大事にしてそうだが
その上自分と似てない優秀なイケメンでいつも一緒にいて自分のことを考えて心配して叱って尽くしてくれる弟
べったり依存しちゃう気持ちはなんとなくわかるんだよなあ
101: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:07:34
>>99
直義が怒るのは期待の裏返しでもあるから怒られることも極楽はまんざらでもないんだろうな
多分逃げ若直義とある日突然弟が入れ替わったとかなったら感情的に怒らないなど物足りなさを感じそう
58: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:13:17
>>47
弟は世間=自分とびっくりしてたけどそれは間違っていて弟≫世界だと思う
関係性はセカイ系みたいだな
恋愛じゃなくて兄弟だけど
37: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:22:30
>>12
あの願文からいつ嫡男の方が大切と史実でなったのは興味ある
7: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:21:49
直義にも人誑しの才能あった
範囲は足利一門のと兄貴なんだけど
8: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:28:25
>>7
なんか一門と兄貴が殺し合い始めた…
32: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:17:27
>>8
尊氏視点では直義と師直が殺し合いにかもしれないし
95: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:56:08
>>32
観応の擾乱その1は直義と師直が喧嘩しただけだから我関係ないし
その2は直義を利用しようとする奴らから直義を助けて保護しただけだよね
97: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:59:36
>>95
困ったことに直義は観応の擾乱1回目は師直排除したいだけで尊氏の無事は祈ってるし傷つけたくないのは合ってそうなのがまた
史実で直義と会談する前は超不機嫌だったのに終わった後上機嫌だったのは恩賞権の権利で上手くいく道筋を見つけたのもあるだろうけど弟が変わらず兄大事なことを確認できたからではと思ってるわ
その場合師直事前に見捨ててるのは意味わからん
98: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:00:43
>>95
極楽は観応の擾乱1回目は直義守るバフがつかなかったから負けたけど2回目は直義守るバフがついたから勝ったと思ってるわ
109: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:44:37
>>95
鎌倉に幽閉したのは京都にいる息子からも守りたい意味があったのではと学者の一人に言われてた男は違うな
極楽は直義が自殺か毒殺じゃなくて本当に良かったよな
10: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:44:34
>>7
逃げ若は兄みたいな無茶苦茶なカリスマはないけど直義もカリスマはあると思う
兄より原因がわかりやすいカリスマなんだよな
兄は魔法みたいなカリスマだよね
極楽は直義のカリスマ怖くね
11: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:45:29
>>7
兄が直義大好きで従兄弟の上杉憲顕は直義に対して忠臣だから弟力高そうだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:42:42
自分の意見を通すためにお前がやればいいんじゃん　という意図かもしれないけど直義に家督譲って隠居したいやったのは史実という恐怖
（ 直義が戦でピンチになったので戻りました）
直義が戦できてたら史実と極楽は家督譲って直義頑張って終わりだったのでは
逃げ若はないだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:48:10
やっぱ足利の血筋に天下の執政なんて任せちゃだめよ
義満がバグよバグ
17: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:52:33
>>13
義満は義満で人として怖い人間だからな
足利兄弟は人妻奪ったりしないし気に入らないからって危害を加えることは逃げ若尊氏以外はないぞ
逃げ若尊氏は本人死ぬだけだけど義満は子孫の代まであと引く仕返しやられるので
14: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:48:41
極楽は最後直義が主人公というか、尊氏に関しては若干投げてたよね。
15: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:50:30
>>14
直義を失った尊氏はただの世間になったから仕方ない、煩悩にまみれた火宅だけが残って良かったやん
18: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:53:52
>>14
尊氏一人称にするよりも直義が説明役だからなんだろうな
ホームズとワトソンみたいな
ただ直義も共依存で信頼できない語り手なところがあるからそこは師直にカバーしてもらう
極楽師直が一番真人間そうだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:15:47
>>14
極楽は直義主人公にも見えるよね
16: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:50:42
逃げ若はまだ弟だけど
極楽直義がキレやすいのは育児にストレス溜まってるお母さんみたいに見える
スーパーでごねてる子供にいっぱいいっぱいになって大声で怒るお母さん
師直にキレたことはあるけど本人評価は短気だがそんな感じはない
21: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:57:33
尊氏の気前の良さに隠れがちだが直義も気前よく財産興味ない方だよね
極楽ではそこもわかりやすかったし義詮殿はお疲れ様です
逃げ若でもあの可愛い見た目の義詮が足利兄弟から受け継いだ財産少ないんだけど！と苦労するのは確定なんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:08:06
>>21
尊氏は中世らしい中世人説もあるけど　
生存戦略の一つかもしれないが領地に執着持たない時点で変人だと思う
後醍醐天皇というさらなる変人がいる時代だが足利兄弟どちらも別方向に変人だよね
80: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 06:17:16
>>21
適度に緩めつつも基本締め付けていくのは支配者に必要なことだからね
参勤交代で搾り取るのとかは足利さん甘すぎたからって始めたのかもしれない
83: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:03:04
>>80
徳川が凄いだけで足利さんはやりたくても締め付けるのは初代からしてできないような気がする
22: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 13:59:41
直義が死んだら普通にコイツ政治やり出すからな
高一族だっていねぇのに
27: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:06:25
>>22
この二人がいるときよりも制度変えたりとかあるけど過労死してないのはやばい　
息子は過労死説あるのに
29: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:15:02
>>22
極楽以外は直義追い落としの時とかサボらない時は政治出来る人間だよね
極楽は恩賞権の尊氏は怖かった
23: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:00:56
ふんわりしか知らんけど中先代で負けたり、直冬を重用したり、師直に先に手を出したり、南朝に下ったりと事態を悪化させてる面はあるかもしれない
直義だけのせいじゃないし本人も晩年は不本意なことになりすぎて鬱になってそうだけど
36: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:21:17
>>23
師直に先に手を出したのは直義が完全に悪いよな
38: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:24:19
>>36
高家の権力削るか排除は必要だと思うけどあれは悪い
41: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 15:22:57
>>36
師直に先制攻撃したのは太平記の記述だから史実かどうかはわからないぞ
42: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 15:35:04
>>41
多分極楽でのことを言ってるんじゃない？
もしくは執事罷免のことを言っているのかも
師直暗殺未遂は太平記の記述のみで確定的な史実ソース無しなとこは同意
64: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:23:31
>>41
じゃあ史実は上司の尊氏に話すと正当な手段で蹴落としただけでタブーは犯してない可能性あるのか
25: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:04:25
南朝へ行くは北朝に朝敵にされてるから降参するか南朝に行くかの二択で頭おかしい行動ではないんだよな
その後できるだけ北朝立ててるのが尊氏の弟だよ　
その後の尊氏親子みたいに思い切りが良すぎるのもアレだが
31: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:15:54
まぁ部下魔道に落としたりしてるから逃げ若直義様はお労しいだけって感じはしないな
この後の展開考えると大変っすね…が勝つけど
54: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:37:13
>>31
外道なことには変わりないけど尊氏と違って人間だから清原みたいに願いを曲げることは出来ないよね
33: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:19:10
>>31
壊れてた人間を足利の利になるように壊れさせたよね
相談した家族はどんな気持ちなんだろ
わかりやすい自殺未遂は無くなったが落とされたのも事実だし
40: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 15:01:27
>>33
恩賞は沢山貰えるだろうけど本人が後悔するような道に進んでしまったのは普通に辛いんでは
46: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 19:30:06
>>40
第二の馬を探そうと家族の中には勧めた人はいなかったのだろうか
49: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:29:36
>>46
壊れた今川に瑪瑙にまた会えるよ以外はまともな言葉はあんまり通じなかったかもしれない
直義のやったことが人の道から外れたことには変わりないけど
52: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:34:03
>>49
問題は軽いけど父親に叱られていてもわかっていながら無理そうな渋川や
女の話を真剣に聞いてそうな石塔など何らかの理由で身内とコミュニケーションができなくなった人達多いのかな
今川が断トツに深刻だけど
60: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:15:13
>>49
そうだよな
瑪瑙に会いたいって言ってんのに別の馬探しましょうよは
今川さんの求めてるものじゃないわな
問答としてはパーフェクトコミュニケーションなのか…？
62: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:19:20
>>60
瑪瑙に会いたいと凶行を重ねたあとだからあの心境になれたと思うんだよね
多分直義が普通の対応したら響かなくていつか自殺を成功させて終わりだったのでは
この場合馬大好きなのに馬を使い潰しにした罪を今川は犯さずはすむけどこれはこれで部下の郎党や家族が可哀想だな
今川の悲劇は戦の道具である馬に愛情を持ってしまったことだと思う
たとえ立ち直れても次の馬殺されたらもう立ち直れなさそう
34: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:20:11
土地が財産の時代に勝手に南朝北朝やられて苦労しない大和人はいねーわな。
35: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:20:19
逃げ若では存在カットになるかもしれないが遅くに出来た1人息子寒さで死なせるのはおいたわしいよね
39: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 14:30:48
家長みたいなのがまた出てきたらやばい人を育てる人と認識する
43: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 17:35:48
作者が尊氏をヒモ、直義と師直をヒモの面倒見てる彼女×2と例えてたのが草
53: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:36:11
>>43
逃げ若では尊氏が作中で分身
極楽では作者が尊氏が直義を分身だと思っていることを当たり前のような前提で言ってるの草
別に史実ではっきり分身と言ったわけじゃないのに
梅松論で直義が死んだら生きていてもしょうがないみたいなことは言ったけど
59: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:14:59
>>53
逃げ若と極楽ブラコンと化け物くらいしかキャラの共通点ないのに
直義を分身というブラコンなのは梅松論が元ネタ？と考えても不思議
知らないだけで尊氏にとって直義は分身なんて元ネタあったかな
44: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 17:37:32
どの媒体でも尊氏に好かれすぎたのが直義の一番のやらかしじゃね
76: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 00:06:15
>>44
インターネットでネタにされる義満に気に入られた細川頼之の末路考えると気に入られたのが間違いだったというコト！？
極楽では弟離れ出来ないと描かれた将軍様
48: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:26:32
もしかして尊氏か直義のどっちかが権力欲見せて俺が当主になりたいって言ってた方が上手くいってたのか？
50: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:30:48
>>48
権力欲はわからないけど直義は富を溜め込むキャラのほうが良かったよな
そしたら直義の領地ゲットヨシと義詮の苦労は減ったかもしれないのに
55: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:45:37
>>48
尊氏が将軍の権力は我のものだ誰にも渡さん！するか
観応の擾乱1回目で勝った直義が兄上は負けたんだから引っ込んでて下さい！してた方が良かった可能性
56: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:48:55
>>55
毒殺説はあるけど処刑しないで実家の隣の寺にいれるのおかしいと思う
甘くね
66: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 22:16:16
>>56
尊氏は直義に甘々だけど直義も尊氏に甘々だからこの二人の兄弟喧嘩は茶番劇なんだ
67: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 22:26:08
>>66
尊氏が負けたのに観応の擾乱1回目後巻き返しできたのは直義が甘々だったのがでかいからな
史実は詳しくないが極楽の二人の戦いは喜劇のようにも見えたわね
68: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 22:31:36
>>66
側近達など周りの影響もデカくてこの二人単体なら喧嘩しない可能性はあるからとしか言えないな
そうだとしても日本最大規模の兄弟喧嘩だよね
逃げ若では今まで喧嘩なさそうだけど直冬の件で初めての喧嘩する可能性もあるかな
57: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 20:51:53
極楽は直義への一門の反応が不気味だが極楽直義の行動考えると納得してしまうバグ
本人か師直語り手じゃなかったら直義も読者には不気味なことしてそうだな
61: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:15:48
誇張はあるけど極楽のブラコンエピソード一緒にご飯食べたいとヒヨヒヨ泣いてた以外は全部元ネタあるのモデルの史実がおかしいのでは
63: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:20:49
>>61
逃げ若では弟のために朝敵にならないだけまとも
107: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:39:53
>>61
ただの噂だけどなんで史実にも義詮を兄弟ではさみ撃ちする説が流れるのか変
65: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 21:24:27
極楽はそうだけど逃げ若は足利兄弟の関係はまともな方じゃない
護衛を全部直義の方へくらいしかやばい描写ないのでは
69: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 22:32:16
逃げ若尊氏は直義に家督譲ろうとしないのは良いよね
70: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 22:33:43
極楽と史実にあの願文を兄に書かせる男だからな
弟に（面倒事投げたいのもありそうだけど）意訳で幸せ全てあげたいって尊氏以外に知らない
71: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 23:15:24
いいよね
大将同士が戦いたくないから何日も川を挟んで両軍がにらみ合う茶番劇と
弟が自分を見て降参してきてくれることを期待するヒヨ氏
72: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 23:38:04
家長回想のときこの二人が振動してたのは尊氏が直義に物理的にスリスリしてたのではと否定できない説
直義の顔を振り向かせたい尊氏と合わせる顔がないから抵抗する直義だと初見は思ってたがそうなると体幹しっかりしてそうな尊氏が振動しているのはおかしいし
スリスリしてた説があってるならあの年齢の兄弟の距離感じゃない
73: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 23:39:39
逃げ若の尊氏はなんだかんだ自分が当主としての自覚ある行動している方だから直義は悪くない

極楽は尊氏から直義こそが足利そのものとか言わせる当たりちょっと罪作りな弟
75: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 23:46:09
>>73
極楽は大体の直義のおねだり聞いてくれそうだよな
逃げ若はプライベートは甘やかすけど脅す時は上の者として脅すからしっかりしてる
花印書かれる想像するのは直義に問題あるのか尊氏に問題あるのか悩むけど
74: 名無しのあにまんch 2023/12/31(日) 23:44:02
逃げ若は直義は尊氏に依存してなさそうだから悪くない
庇番の大半の思考みると足利じゃなくて直義への忠誠誓ってそうな部下を無意識に作ってそうなのは罪作り
多分直義本人は足利のための忠臣ゲットだと思うので
81: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 08:07:03
極楽だと親王弑しは明白に直義悪い扱いだな
終盤自業自得、因果応報といったのが十数年ぶりにかえってくる
逃げ若でも兄に唆された形だけど、仄めかしから決意したのは直義だから、足利兄弟2人に報いがくるのだろうか
親王が預言したのはあくまで兄だけだけど
82: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 08:10:39
>>81
直義が息子に親王の面影を…とか逃げ若でもやるのかな
84: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:05:57
>>82
極楽で親王の面影を見たなんてあったけ
太平記色強い逃げ若だけど如意丸は親王の生まれ変わりなんて露悪的なだけだからやらないと思ってるわ
逃げ若の親王の予言は尊氏ではなく直義が鬼に食われる形で成就するのではと思ってるわ
鬼に食われて終わりは史実ガードがあるのと若に人食い鬼くらい倒させないとカタルシスなさそうだし
88: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:21:28
極楽は直義は行きたくないなぁと思っていても兄に誘われたら行くし
尊氏は弟に誘われたら◯痢していても行ってニコニコしているのが兄の方は怖いなと思った
極楽の尊氏の愛で怖くなかったのは直義が硯壊した時に庇った時くらい
それ以外は環境の悪影響込みでも極楽尊氏は妖怪と言いたくなるような不気味さがある
でも極楽尊氏は創作の中でトップ3に入るくらい好き
悪口かいたがねこねこ尊氏よりは真人間かも
92: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:41:06
>>88
極楽尊氏は普段ぼんやりして情けないくせに硯の件とかふとした時に度量の深さを見せつけてくるから直義も「あ。あにうえぇ…」となる
96: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:56:46
>>92
お金を探させた話とか遊びのときの的中率の高さから高い素養は子供時代から実は見せてるよね
直義は自分がいなければとシクシク泣いてたが直義がいなければ成長しなかったと思うけどね
極楽直義が喜怒哀楽豊かなのもあるだろうが逃げ若直義兄はよく泣いてるのに泣かないな
118: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:24:39
>>88
尊氏は評価変わる可能性はあるがこの二人と比べてもねこねこのほうがやばそうかな
この二人は単体で生きられるがねこねこは直義いないと生きるの無理そうだし
89: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:30:08
極楽尊氏に比べたら逃げ若尊氏はブラコン方面でも社会性方面でも今の所だいぶマトモに見えるけど
そもそも初登場時の理想的な武士→不気味な人外ラスボス→インターミッションの人間尊氏と
段階を追って情報が開示されていってる感じがあるからこの先まだまだヤバイものが出てきそうなんだよな
今出ている情報が松井漫画のラスボスの全てであるわけがないし
91: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:40:33
>>89
最終的に欲しがりの鬼よりも人間尊氏のほうがやばいという結論になりそう
90: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 09:39:31
今出てる情報だけでは比較すると地味なブラコンだけど
絶対評価だとわかりやすいブラコンだよな
戦に弱い弟に対して師直といっしょに助けを求めるような言葉を発したり
楠木に策に利用される
泣きながら生きているのを喜んだり一心同体と言う
首掴まれているのは妄想じゃなかったから首に花印も書かれたことあるのかは気になる
100: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:04:26
逃げ若もパーソナルスペース狭そうだけど極楽はさらに狭そうな二人
さらっと書かれてあにまん見るまで記憶になかったが二人で睡眠取ってそうなのはどういうことなんだ
逃げ若尊氏は善意のセクハラしないからこれだけでも社会性がしっかりしてる
113: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:13:38
>>100
善意のセクハラする兄とそれに対してちゃんとキレられる弟だからある意味バランスが取れてる
逃げ若直義は尊氏によるストレスが比較的少ないせいか極楽に比べるとおっとり育ってるな
ちょっとズレた事を言われても兄上は善意でこれを言う人なのだで流したり普段はあまり大声も出さないらしかったりと
115: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:15:12
>>113
逃げ若は直義はまだわかるけど足利の郎党達も総ボケかというくらいスルーしてそうなのが変
極楽師直はこの兄弟おかしくねと内心思ってたのに
116: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:16:54
>>113
極楽は基本的に大人の直義が保護者みたいだけど
逃げ若は応援しているときとか2歳差なのに尊氏が保護者みたいな雰囲気出しているせいだろうか
九州で直義応援しているときの表情は兄通り越して運動会のお父さんみたい
102: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:09:39
極楽は直冬のことに関しては途中で比較的かっこいいこといったのはそれが本当の理由なら最初から言えばいいので言い訳感を感じて好き
逃げ若も極楽も不慮で子供を作った場合本人ではなく周りが尻拭いしそう
104: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:27:10
直義が家出する→師直がいらんことするから拗ねたんだ
直義が南朝に降る→あれほど南朝を嫌っていたのによほど懊悩の末に違いないと泣く
直義が降伏してくる→自決でもしやせぬかと気が気ではなかったのだぞっ（掴んだ両手を激しく揺さぶりながら）

コワ～…
105: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:38:01
>>104
拗ねたんだと表現するの怖ー
106: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:39:24
>>104
極楽のヒヨ氏は弟全肯定botみたいになってるくせに自分が弟にオギャるので脳が混乱するんよ
弟が何をしようが悪いのは周囲の連中！ってする兄は普通モンペ系だと思うじゃん
108: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:42:53
>>106
極楽の直義にオギャりたくなるのは感覚で理解してしまう
111: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:54:57
>>106
過去のあにまんのスレで安心毛布みたいなものはしっくり来た
本人が自分のことをしっかり愛せてないから変だけど直義を愛しているのは自己愛みたいなものだよね
110: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 10:46:41
逃げ若直義もこの先絶望や不甲斐なさで泣く展開あるのだろうか
112: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:05:18
>>110
あるかどうかはわからないけど見てみたくはある
たくさん曇ってほしい
114: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 11:13:43
極楽でやったが逃げ若でもやってほしいのは死ぬ前日に元服した猶子と会うことかな
逃げ若でも基氏と直義が関わり持つなら逃げ若尊氏が気を利かせて連れて行くのは想像しやすい
早めの元服だけど関わりのあった大人として子供の晴れの姿を見ることは救いになると思う
逃げ若は子供は数年でも大きく変化することが若や孫次郎で証明されてるからな
元服前でも鎌倉で久しぶりにあったら成長したなとなる可能性もあるな
119: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 12:39:56
>>114
いいシーンになりそうだけど直冬は排除しようとしたのに基氏は会わせるんかいと突っ込みたくなるかもしれない
120: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:01:46
>>119
義詮→可愛い息子だけど直義のことを他家の人扱いするし敵視してるからこっち来んな京にいろ
基氏→直義も可愛がってくれてたし基氏も直義を大層慕っていたから会わせたら喜ぶだろうな😊
直冬→は？？？凶徒に会わせる訳がないんだが？？？

う～んこの温度差
124: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:26:50
>>120
極楽義詮というお労しい存在
史実義詮は華が無いが有能だと思うが極楽だと尊氏みたいに大器晩成したのだろうか
基氏は極楽でも若く死んでそうなのが可哀想
極楽では懐いてたけど逃げ若でもないとは思うが上杉に叔父上と懐いてたら笑う
122: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:21:22
>>119
正妻の子供で赤ん坊の頃から面識あって自分が直義に猶子にあげた子供と
存在さえも忘れてそうな子供で直義が政治的に難しい立場になった原因の子供だったら扱い違うのはわかるし
123: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:23:48
>>119
基氏はモデルの史実からして政治や楽器教えてたりするから可愛がってそうだからな
状況の違いだけど義詮よりも逃げ若も史実も基氏のほうが父親から教わったこと多いかも
126: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:37:36
>>123
義詮は3歳から鎌倉にやられて尊氏とはずっと離れて暮らしてたのがなあ
基氏も早くから直義の猶子になっていたようだがそもそも尊氏と直義の距離が（家も）近いから
猶子になっていた期間も基氏と顔を合わせる機会はいくらでも作れそうだし
129: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:44:38
>>126
当時の風習詳しくないけど同じ京に住んでそうだから正月とかに一緒に会いに行くとかありそうだしな
義詮は物理的に離れてるから父親の背中を見れ無さそうと若よりも父親から学ぶことが少ない可能性もあり得る
史実なら師守記に参考にすると5歳くらいには直義のところにいそうなんだよね基氏
観応の擾乱一回目は直義側として動いてそうだったり（これは上杉と一緒に上洛しようとして止められるところまで若の次の対戦相手として描かれるかも）
早死の結果でもありそうだが生涯直義とそっくりの花印を使ったことから書類上だけの猶子ではなく直義と強い関わりがありそうだから逃げ若でもさらっとで良いから描写されないかな
121: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:18:09
極楽の義詮は尊氏似なんだよな顔も能力も
だからこそ可愛いけどだからこそ弟＞＞＞義詮となるのは筋が通ってる
極楽尊氏は自分より弟の方が何もかも優れていると思っているし好きそうだから
125: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:31:06
師直のときはほっといてたのに義詮に対しては一生懸命仲を取り持とうとするのが好き
そのイベントは史実でもやったやつなんだよな
逃げ若でも気まずい三者面談や花見は見てみたいかも
極楽で尊氏が花見を和やかにしようとしていっぱい笑ってるのはうまくいかないところも含めて好き
127: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:39:01
極楽尊氏、それだけ必死に義詮と直義の仲を取り持とうとしてるのに
いざとなると嫡男の義詮に対して鎌倉に帰ってろと言ったり討伐しようとするのやべー
128: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:40:28
>>127
義詮さえいなければ直義との関係も政治関連も上手くいっていたのだ
義詮には可哀想なことをしたと思うが直義のためを思うと仕方がなかったんじゃ
130: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:46:03
>>127
だってせっかく兄弟で仲直り出来て一緒にやり直そうとしているのに邪魔するし、あげく直義を討とうとするなんて、息子としての道に反しているし
直義は足利家そのものなんだぞ？
132: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:46:45
>>127
直義のこと原因かわからないけど義詮とトラブルあったみたいなのは本当という事実
松井先生の解釈が見たいので逃げ若でもやらないかな　
普通父親からお墨付き貰えれば安泰そうなのに極楽の尊氏頼りにならねえな
156: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 20:54:56
>>127
あれをちゃんと説得した部下達は偉い
手紙受け取った師直の次くらいに恐怖体験してそう
逃げ若師直と極楽尊氏の相性あんまり良くなさそうだよね　
131: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:46:40
たまに妖怪が湧いてくるな
133: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:48:16
>>131
世間様、妖怪、ヒヨ氏この3つのあだ名好き
逃げ若尊氏はあだ名見かけないな
鬼滅と被るが欲しがりの鬼を宿していて兄キャラと鬼ぃちゃんだろうか
134: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:48:22
垣根先生「なんか尊氏と義詮揉めたらしいなぁ。でも尊氏がキレるなんて直義関連くらいしか思いつかんしそっち関係の痴情のもつれだろ」
135: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:50:51
>>134
この先生の兄弟が仲いいことに対しては強気な姿勢好き
ソース↓
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/my-asa/teg20230806.html
138: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 15:31:52
>>135
読んでみたらほんとにめっちゃ強気で草
資料からまざまざと読み取れるレベルなんだなって…
146: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 19:02:27
>>134
痴情とは失礼な
純粋で高潔な兄弟愛を馬の骨とか鎌倉帰りが無粋な横やりを入れてくるからぞ
149: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 19:11:24
>>146
極楽尊氏は鎌倉育ち鎌倉生まれそうなのに草
尊氏は京都にいた時間のほうが長そうだけど史実や逃げ若の直義は鎌倉にいた時間のほうが長い可能性あるな
義詮と基氏は鎌倉にいた時間のほうが長そう
157: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 20:56:28
>>134
観応の擾乱という権力闘争なんだろうが極楽は痴情のもつれに見えてしまう戦い好き
トップがお互い戦いたくないしてるのは権力闘争には見えないよ
136: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 13:58:03
極楽尊氏は師直や義詮や直義派に対して怒るくせに
自分が直義のストレス源になったり追いつめている自覚が微塵もないのが怖いところ
自分が姿を見せていれば直義が降参してくるかもと思ってるし最後まで直義の愛を疑ったことがなさそう
これは兄に対して不満があっても本気でぶつからず甘やかし続けた直義の責任もあるが
137: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 14:54:01
>>136
兄の情操教育について弟が責任を感じる必要はないはずなんだよなあ普通なら
142: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 18:06:29
>>137
母親とか場合によっては教育係とか大人の責任だよなぁ
139: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 17:20:36
義詮が直義を警戒した原因の一つは育った環境のせいで自分が父にちゃんと愛されている実感が薄かったのもあるのかね
物心つく前に離れてずっと会わなかった父親とかほぼ他人よな
141: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 18:03:33
>>139
公人としては史実尊氏は義詮を選び行動すると思うけど感情については弟のほうが大切だったとかでても違和感ないからな
仏様にしか見せない願文の存在と義詮と会う機会が大人義詮が京に行くまで接点が少ないということから
143: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 18:13:42
親子で離れて育っても手紙のやりとりぐらいはしてそうだけどね
それで愛情を実感できるかと言ったら微妙かも
実父と猶父どちらからも愛されていそうな基氏や
実父には疎まれたけど養父には愛された直冬の方がその点では恵まれていた可能性すらあるかも知れない
144: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 18:23:50
逃げ若の義詮は父を素直に慕ってて足利家の嫡子としての誇りと責任感も持ってるし部下を悼んで反省もできる良い子だから
義詮自身を大事にしてくれる部下も欲しいし尊氏からもちゃんと愛情を向けられてて欲しい

まだ描写のない師冬とは良い感じになるかもしれないけど
147: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 19:03:44
>>144
逃げ若は天才にはならないけど努力や学習を重ねて秀才になりそうないい子だよね
あの年齢ではいはいとならずに面子を考えたり家長が死んだら役立たずとならずに責任を感じるのはあの年齢にしてはすっごく出来る子だよ
関係ないがそういう義詮は愚案じゃないと知ってながら傀儡にしようとした家長はやばいすね
145: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 18:56:35
義詮にも仕えた部下はいるが史実は義詮の忠臣股や肱の臣といったらこの人！みたいな部下がいないのも苦労人だよなあ
頼之は義詮達に義満を託されたわけだから細川頼之とかだろうか
父親世代の影響力強すぎて独自の色を出す前に死んだ感じがする
それとも義詮単体の本読んだらまた印象変わるのかなと思うけど検索しても出てこないんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 19:17:21
>>145
鎌倉にいたとき作れなかったのかなと思ったけど配下は権力闘争にバチバチしてそこで股肱の臣作るのは難易度ハードモードそうだな
153: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 20:46:11
極楽感想スレのママも父親も親友も弟の成分取ってたのは直義だったのではと言われてもそうかもとなる
極楽尊氏に両親はいて両親は慕ってるし上杉の叔父や赤松に父親味を感じてそうな前提で
純粋に弟だと思ってそうな逃げ若がまともに見えるわ
いや逃げ若でも情報でたらドン引きするようなとんでもない事実が出るかもしれないけど
167: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 22:01:54
今のところ極楽のほうが妖怪度高いと思うけど逃げ若もパワーアップするのだろうか
直接的な描写は逃げ若の圧勝なんだが
169: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 22:18:55
>>167
松井先生の描くラスボスだからまだまだ今見せてるヤバさは氷山の一角じゃねぇかと思ってんだ
170: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 22:21:49
>>169
逃げ若の物語は連載打ち切りがなかったら今真ん中くらいだろうか
171: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 22:36:23
>>170
そうだと思ってる
頼重が死ぬまでで一区切り
顕家卿が死ぬまでで一区切りじゃないかな
この後はまた時間が飛ぶだろうしインターミッション来るかな？
172: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 22:49:39
>>171
いきなり直冬になるのではなくインターミッションで経緯を見せてくれそう
若の物語だと必要無さそうだからナレーションで
終わってもしょうがないと思うがやってほしい
観応の擾乱二回目と尊氏親子の殺し合い
松井先生の解釈で観応の擾乱二回目見たい
178: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 23:21:57
逃げ若の直冬バレはどんな感じになるか楽しみだな
直義の養子になって愛と志をもらう展開は描かれるとして
尊氏はやっぱ身勝手な人格破綻者として描かれてしまうのかもう一ひねりあるのか
179: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 23:36:09
忘れてそうなので言い訳かもしれないが直冬入れたら足利割れるしうまくいっても彼の子孫が火薬庫になるから駄目と真っ当な意見を出す尊氏の可能性もあり得るだろうか
ラスボスとしてはまともすぎて問題だな
180: 名無しのあにまんch 2024/01/01(月) 23:51:58
>>179
逃げ若尊氏は社会性あるから真意がどうあれ表面を正論で取り繕うのは有り得る
181: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:05:16
>>180
その正論にどう返すか見せ場になりそう
忠義100だから可哀想で感情的に無理とかではなさそうだし
182: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 09:34:11
頭脳ではお前に勝てんって前に尊氏が言ってたから正論のぶつけ合いなら直義が言い負かす事になるのか
逃げ若尊氏なら本気で忘れちゃった知らないで押し通すのも考えられるしまだ読めないな
185: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:17:32
>>182
その時の口論では尊氏を納得させて養子継続とかなるのかな
183: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:05:15
極楽尊氏は直冬が義詮の脅威になることを恐れて排除しようとしたけど
逃げ若尊氏が義詮に対してそんな配慮をしそうに思えないんだよな
自分の脅威になることを恐れてのほうがしっくりくる
184: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:13:36
義詮は慕ってるようだけど直義以外の家族への感情は逃げ若尊氏はまだ描かれてないよね
直義も楠木が策に入れるから本当なんだと思えそれまでは愛想が良いだけで所有物だとは思ってるがそれだけの可能性もあると思ってたし
186: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:31:25
逃げ若尊氏は少しだけ未来が見える設定があるから
直冬のせいで弟との関係が破綻し自分も滅ぼされる未来を見てしまい
排除しようとした結果その未来が実現する説は神話っぽくて好き
187: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:36:53
直冬の矢傷で死ぬ説採用しないで史実通りなら自分が滅ぼされる未来は回避するみたいだな
矢傷で死ぬなら主人公よりも一時的に目立たないラスボスじゃないのに大丈夫となるけど
尊氏が観応の擾乱の経緯がはっきり見えず直冬が原因で直義が逆らって尊氏と戦する未来が見えるから拒絶はあり得るかも
188: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:46:13
今まで良い兄で来ただけに直義と養子の関係に内心クソ嫉妬していたとしても言い出せず
それっぽい理屈で難癖つけようとして直義に言い負かされて泥沼にはまる尊氏とかだとおいたわしくて良い
193: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 18:14:29
>>188
来るか…理論派弟の知力99正論パンチ…！
196: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 20:02:50
>>193
知力と政治99は飾りじゃないいけるか
戦に勝っても尊氏に逆転され政治的に失脚する未来が待ってるな
189: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:50:11
一番の理由を隠しているから正論ぽいこと言っても直義にすぐ論破されてしまうようなガバガバなことしか言えない尊氏出たら面白いかも
嘘を嘘で重ねるからなんとかしようと話すほどガバガバになってしまう
隠している一番の理由は直冬に嫉妬しているのでもいいし私的な意味でも直義の一番が自分じゃなくなるのが嫌だとか子供かみたいな理由が良いかな
それを自覚しているから言えない
190: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 10:51:13
>>189
極楽だったら直義に思いっきり甘えるところがあるからそんな泥沼には入らなさそうだな
ちゃんと社会性あるからこそドツボにはまった逃げ若尊氏
191: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:05:36
逃げ若直義には人は感情で動くという理解が欠けている設定があるから
それも相まって兄弟すれ違いが加速するのかもしれないな
192: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 11:26:15
商売出来たり石塔へ鶴子ちゃん野誕生日取っておきの舞台貸し切りするから人の心がわからないというわけではなさそうだけど感情に疎いらしいからな
人を愛する気持ちはわかるけど駄目だとわかってるのに不倫するきもちらわからないみたいな塩梅なんだろうか
194: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 19:44:50
でもその直義も後には養子可愛さとか部下が大切という感情で動いている気がするんだよね
やっぱり観応の擾乱は昼ドラなんじゃないスか？
197: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 20:03:54
>>194
今川の例考えたら部下を使い潰しにするという展開も史実なかったら考えられたけど史実のムーブ考えるとがんじがらめになりそう
198: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 20:13:52
どれぐらいの尺を割いてくれるかはともかくこの先確実に描かれるであろう松井風味の足利ドロドロ劇場
楽しみやね
199: 名無しのあにまんch 2024/01/02(火) 20:14:55
少年誌ギリギリを攻めてほしいな
少女漫画は人間関係のドロドロ緩い印象あるが少年漫画はわからない

元スレ : 極楽征夷大将軍と逃げ若読んでて思ったんだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:37:01 ID:E1OTI5MTg
(尊氏レベルとは言われけど)ぶっちゃけこのお方も周りを狂わせる魔性っぷりはピカ1よね
側近と息子が軒並み頭やられとる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:29:14 ID:U1NzQxMzg
>>1
一番魔性に当てられてるのが兄という
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:42:08 ID:Y5NTcyNzE
尊氏に好かれすぎたのが悪いよね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:55:40 ID:k1MTM5MDk
>>2
尊氏の息子たちみたいに適度に尊氏に対して冷たい弟である方がよかったんかね
この人は兄の期待に応え過ぎてしまった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:55:24 ID:M1MzQyMTY
リーダーたけしの野球編でのゴン蔵みたいな
あっちよりも言いたいことは分かる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:59:08 ID:EwNjUwNzI
歴史上に出てくる弟連中に比べるとまだこの人は兄を盛り立てる意志があるだけマシな方だと思う

出来の良い弟って御家争いの元になりかねないし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:10:17 ID:I1Njc0NTY
>>4
日本史有名人物ででいい弟ランキングトップ10入れると思うよ
トップ5候補が秀長とか武田信繁とかで
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:24:16 ID:U4MDEzNTI
>>4
まあお家の兄弟争いってその背後の派閥争い、権力争いの代理戦争みたいなもんだし…
やっぱり教育というか環境が大事よな、健全な兄弟関係には
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 21:12:55 ID:I1Njc0NTY
>>16
史実足利兄弟はお互い争いたいというよりは周りの影響でかそうだしな
観応の擾乱1回目でさえも師直直義本人たちよりは部下の暴走止められてなかった説あるし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:06:00 ID:A0NTc5MjM
他の色んなものを犠牲にしてただ兄弟衝突を避けるために
直義にできること、直義にしかできないことはあったかもしれん
そうする義務や責任なんぞはない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:08:23 ID:UzNTQxMjg
我が故郷栃木ってクソザコ武将しかいないんだけど足利一門ってカウントしていいの？
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7. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:19:24 ID:g4MTQ3Mzk
2025年の大河ドラマは足利直義主役の両将軍記とかどうかなどうする家康で天海の本の源氏物語、吾妻鏡と続いて三冊目が太平記だったりして
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9. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:05:15 ID:gzNDA0OTA
>>7
2025年大河は江戸時代の版元の蔦屋重三郎。
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11. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:15:46 ID:I1Njc0NTY
>>7
極楽原作とか鎌倉の13人脚本家で足利兄弟ダブル主人公は見てみたいな
語り手で第二主人公？は直義だが極楽征夷大将軍の主人公は尊氏なので
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14. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:47:50 ID:g4MTQ3Mzk
>>11
語り部は足利義詮ではどうかな？
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15. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:21:35 ID:Y1ODY3MTc
>>11
直義と高師直の労働環境のブラックぶりが社畜の共感を呼びそう
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18. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 21:11:34 ID:I1Njc0NTY
>>11
自己レス
直義夫妻のおしどり夫婦を大河でみたいし
地獄の前触れだけど直冬と基氏と実の息子ではないけどお互い好意を向け合ってる親子関係好きだからやってほしい
基氏がとにかく可愛くて小説のとき癒しだったから大河でもそうなってほしいし上杉憲顕祝大河初出演決めてほしい
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12. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:33:04 ID:UwMDYxNzY
尊氏くんが知ってる武家の棟梁鎌倉殿は傀儡の宮将軍だから働いちゃダメだと本気で思ってた可能性はある
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21. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 22:17:15 ID:EzMTkyNzc
>>12
そうだとしても大事な弟と執事が自分の押し付けた仕事のせいで死ぬほど忙しくしてるのに
何も思わないのはダメですよね
人として
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24. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:08:26 ID:U5MjQ1NDI
>>21
尊氏の何が酷いって二人が死んだ後に問題なくこなしてるのが…
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29. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 00:16:13 ID:IyNjc4ODg
>>24
やれるなら最初からやって欲しかったですね…マジでね
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31. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 05:18:23 ID:Y3MTA2NzI
>>24
丸投げできない…仕方ない自分でやるか
本当にやり切るやつがあるか
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13. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 19:42:55 ID:g4MTQ3Mzk
家康辺りが太平記読んでるパターンか去年の大河同様春王（義満）が赤松か大好きだった義母に祖父と祖叔父の尊氏、直義の昔話聞いてるってオチでも良いな北条氏鎌倉幕府反逆と時行蜂起鎮圧、後醍醐帝との決別と戦乱、北朝樹立と室町幕府成立までが長いプロローグに成りそう。


足利直義「兄上は源氏が北条の下のままで良いと本気で思っているのですか北条氏の評定衆が好きに政治をしているのですよ」

足利尊氏「直義の北条嫌いは相変わらずじゃのう何がそこ迄不満じゃ我ら足利はのんびり暮らせて居るではないかそれよりうどんでも喰いに行こう」
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20. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 21:13:58 ID:I1Njc0NTY
>>13
語り手ポジションは幸子以外にも義堂周信とか和解した伝説入れるなら老直冬もありでは
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22. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 22:38:45 ID:gzODExNDg
観応の撹乱で尊氏が師直の事を見捨てたとされてるのって、尊氏が直義を試す為にわざと師直を狙われ易い位置に遠ざけたのが真相なんじゃないだろうか？
尊氏「師直を殺っていい(殺れとは言ってない)とは言ったけど我の事を思うなら思い止まってくれるよね？　信じて良いよね直義？」
　　「・・・オイ、何で師直が殺されている？」
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26. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:19:23 ID:MxNDYyODc
>>22
自分で師直と高一族を見捨てた節があるのに宴会でそのことについて直義を叱ったみたいな話があって謎だったんだけど
これだと辻褄が合うのが嫌過ぎる
そんな主君の察してちゃんモードで滅びるとか…
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27. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:32:41 ID:I1Njc0NTY
>>22
これ本当なら師直殺しは直義がやれというよりは師直が恨み勝って上杉達の恨みでやったほうが真相だから何考えているのすぎる
史実尊氏だって人を制御できない経験は結構してそうなのに
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:34:37 ID:I1Njc0NTY
>>27
真相だからじゃないです
多分真相そうだからです
師直恨み買いまくってるからな
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23. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:02:12 ID:A5MjM1NTc
極楽はあにまんの記事で知って読んだ
読んでる分には面白かったけど自分の兄がああだったらさぞかししんどいだろうと思う
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25. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:18:57 ID:cxNDE4MDE
松井先生謹製の逃げ若尊氏にはヒヨ氏超えを期待している
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30. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 00:33:22 ID:MyMzI5NDg
極楽直義と師直は仕事しない尊氏のせいでヒーコラ言っててその環境も仲違いを後押ししたようなものだったな
逃げ若は今の所ちゃんと仕事をする尊氏だからそういう展開にはならなさそうかな
土岐のやらかしがきっかけで直義と師直の対立が表面化するんだろうか
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32. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 09:59:24 ID:g0NTMxNjA
掲示板を「極楽」で過去スレ検索したら感想スレが7つだか8つだか出てくる上に祝直木賞受賞スレまで出てきて
しかもそのほとんどが完走している事実に震撼したのは俺なんだよね
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 12:26:10 ID:k4NzkxNzk
>>32
誇張抜きに日本で最も極楽小説が語られている場所なんじゃないかと思う
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33. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 11:34:50 ID:A4ODkxMzY
正直直冬にやさしくしたのは普通に悪い
確かにかわいそうだしどう見ても尊氏の子だけどそこはトップに従わなきゃあ
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34. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 14:38:06 ID:E4ODU3MDg
>>33
養子にしただけならまだよかった
その後ごく真っ当に親子の絆を育んで養父のために挙兵するレベルの息子にしてしまったのがあかんかった
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