【葬送のフリーレン】マハト「…近付けばこの男を殺す…」
2: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:01:28
殺すと言われた当人が本当に君は消えてしまうんだなってなってるくらいだし
3: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:04:29
ここまで明確な脅しをしても支配の円環が起動しないの美しいよね
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4: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:07:18
ここ最期までデンケンの敵であろうとしてくれた
ってのもあると思うんだよね
ってのもあると思うんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:04:38
>>4
この可能性があるからどう足掻いても腕輪が反応するわけないんだよね
この可能性があるからどう足掻いても腕輪が反応するわけないんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:09:36
近づけば殺すとか言いつつグリュック様が動いても何もしないからな
文字通りの口だけ
文字通りの口だけ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:10:05
いろいろ解釈あるけどこの場に居る全員くそ複雑な心境してるんだろうなってのはわかる
10: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:18:00
>>6
ここの解釈は幾らでもあるけどその答えがどれであってもグリュック様は完璧に理解してるんだろうなって確信
ここの解釈は幾らでもあるけどその答えがどれであってもグリュック様は完璧に理解してるんだろうなって確信
7: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:12:10
マハト 既に瀕死、石環発動して自決できれば大願かなって満足死
グリュック 石環発動しないの見てマハトの願いが叶わなかった事を察する
デンケン 義父の復活と師の最期
だからな・・・
グリュック 石環発動しないの見てマハトの願いが叶わなかった事を察する
デンケン 義父の復活と師の最期
だからな・・・
8: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:12:47
・デンケンに対する乱暴な言葉での拒絶
・グリュックの命を奪うという脅し
精一杯の悪意なんだよな……
・グリュックの命を奪うという脅し
精一杯の悪意なんだよな……
9: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:15:19
>>8
そこまで悪意的行為をやっても最後まで悪意を抱けなかったんだよなあ…
そこまで悪意的行為をやっても最後まで悪意を抱けなかったんだよなあ…
11: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:19:18
良い意味でも悪い意味でも心にもないことを言ってるのが味わい深い
12: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:21:05
解釈は分かれるだろうけど誰もマハトがグリュックを殺す気あるなんて思っちゃいない
魔族と人間なのに信頼があるのすごい
魔族と人間なのに信頼があるのすごい
13: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:24:41
実際死に体とはいえ殺す気になればグリュック様実際に殺すくらいはできるだろうなとは思う
14: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:26:53
語りたいけどどうやっても自分の言葉じゃ解釈違いになりそうで語りにくい…結局どんな気持ちだったんだろうなこの面々
16: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:30:03
>>14
わかる
感想見てるとあっ、そういう解釈もあるのかって得心しちゃってどれも正しく思えちゃって言えない
わかる
感想見てるとあっ、そういう解釈もあるのかって得心しちゃってどれも正しく思えちゃって言えない
15: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:29:21
ここら辺は本当にアニメで見たい
アニメのスタッフやキャストがどんな解釈をするのかって点も含めて
アニメのスタッフやキャストがどんな解釈をするのかって点も含めて
17: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:46:25
ここは「最後の手段」の試し
そこでおわり
そこでおわり
18: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:46:56
なんならマハト本人ですら、というかマハト本人がここら辺は自分が何でこんなことしてるのか分かってなさそうなのがまた良い味出してる
19: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:53:42
何で執事プレイしてんのこの人(魔族)?って思って読み続けてここ見てから見返すとアッアッアッってなる
20: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:56:24
結局殺してないから親しいものを殺せば説検証できてないの好き
22: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:59:00
>>20
石環が結局最後まで起動しないのいい味してる
石環が結局最後まで起動しないのいい味してる
21: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:58:35
変化を望んでるマハトの魔法が永遠に変わる事のない不滅の黄金を生み出す魔法なのなかなか皮肉よね
26: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:06:47
>>23
壊すといいながら壊さない方法取ってるんだよね、過去の「検証」だと火を放ったり剣で斬殺してることが多いのに
フリーレンにディーアゴルゼ解除された時も生涯を掛けた魔法が解かれたことよりもヴァイゼの方を気にしてるし
壊すといいながら壊さない方法取ってるんだよね、過去の「検証」だと火を放ったり剣で斬殺してることが多いのに
フリーレンにディーアゴルゼ解除された時も生涯を掛けた魔法が解かれたことよりもヴァイゼの方を気にしてるし
29: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:13:36
>>26
最初は「体勢立て直さなきゃ」だったのが黄金化が解けたヴァイゼ見て「逃げねば」なってグリュック様の元に辿り着いたら逃げることすらしなくなったのがミソ
最初は「体勢立て直さなきゃ」だったのが黄金化が解けたヴァイゼ見て「逃げねば」なってグリュック様の元に辿り着いたら逃げることすらしなくなったのがミソ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:25:00
>>29
103話扉絵の黄金化したグリュックに跪くマハトはイメージ映像なのかマジでやってたのか凄く気になる
封印中日常的にやってたから自然とそっちに歩いて行ったとか…?
103話扉絵の黄金化したグリュックに跪くマハトはイメージ映像なのかマジでやってたのか凄く気になる
封印中日常的にやってたから自然とそっちに歩いて行ったとか…?
34: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:21:36
>>26
人間の黄金化は解除できないマハトにとっては殺すより簡単だったのはある
ただこれによって人間を理解できれば黄金化は解除できるようになり、ヴァイゼで友との共存が真に可能になる……と無意識に思っていたかもしれない
人間の黄金化は解除できないマハトにとっては殺すより簡単だったのはある
ただこれによって人間を理解できれば黄金化は解除できるようになり、ヴァイゼで友との共存が真に可能になる……と無意識に思っていたかもしれない
61: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:40:08
>>34
というかゼーリエとの戦いの際にお前ではヴァイゼの民を戻せないって言われて怒ってるから黄金化はしたけど本人は真面目に戻そうとはしてたんだよ
というかゼーリエとの戦いの際にお前ではヴァイゼの民を戻せないって言われて怒ってるから黄金化はしたけど本人は真面目に戻そうとはしてたんだよ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:05:52
>>61
キレたのは「人類を理解できない」の方じゃないかなと思う
黄金から人類に戻せないこと自体はずっと前から分かってるだろうし
キレたのは「人類を理解できない」の方じゃないかなと思う
黄金から人類に戻せないこと自体はずっと前から分かってるだろうし
60: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:06:00
>>23
丁寧に保管してるよね
丁寧に保管してるよね
24: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:02:16
まあどっちかっていうとマハト自身グリュック様にだけ伝わるように自分がもう助からないの伝えただけだろうし
27: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:09:39
ヴァイゼやグリュックに対する好意自体は間違いなくあったよなマハト・・・
それが悪意につながるかどうかは別だったけど
それが悪意につながるかどうかは別だったけど
32: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:17:56
>>27
人間が定義する好意という表現であってるのかも良く分からん
人間では持ちえないから言語化しようもない魔族特有の感情とかあるのかも
人間が定義する好意という表現であってるのかも良く分からん
人間では持ちえないから言語化しようもない魔族特有の感情とかあるのかも
33: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:20:18
>>27
そもそも好意が無きゃ壊す意味が無いんだ
そもそも好意が無きゃ壊す意味が無いんだ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:13:10
最初は研究者的な感じで魔族が持たない人の感情に興味持ってたマハトがヴァイゼ終焉からは自分ですは気づいてなさそうな感情に振り回されてるの人外のエピソードとして本当に出来がいい
53: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 07:54:49
>>28
そう考えると研究って一人でやるより複数人、というより研究対象を俯瞰して見れる第三者の視点が大事よね。マハトは研究者であると同時に被験体でもあるから自分の変化に気づけなかった。
そう考えると研究って一人でやるより複数人、というより研究対象を俯瞰して見れる第三者の視点が大事よね。マハトは研究者であると同時に被験体でもあるから自分の変化に気づけなかった。
91: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:02:01
>>53
心の研究は自身の心の変化を観察する方法とアンケート等を用いつつ他者の様子や解答を観察するのの2通りあるけど 前者に比重を置き過ぎたね
自身の中に欲しかったから仕方ない
心の研究は自身の心の変化を観察する方法とアンケート等を用いつつ他者の様子や解答を観察するのの2通りあるけど 前者に比重を置き過ぎたね
自身の中に欲しかったから仕方ない
30: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:16:18
何回も言われてるけど結局最期の最期まで支配の石環が発動しなかったの美しい
44: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:31:40
>>30
あれ本当に魔族に効果あるのか他の魔族でも試してみて欲しい
あれ本当に魔族に効果あるのか他の魔族でも試してみて欲しい
31: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:17:36
面白いけどそれ以上に「出来が良い」って気持ちが湧いてくる長編だった
35: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:21:47
「生存のためなら手段は問わない」という魔族の本能が出て、だからグリュックはマハトがもうすぐ死ぬことを悟ったんだと思った
38: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:29:55
>>35
自分もその解釈だ
人間の今際の言葉が理解出来なかったことで始まったマハトの旅は人間に今際の言葉を理解されて終わった的な流れなのかと思った
自分もその解釈だ
人間の今際の言葉が理解出来なかったことで始まったマハトの旅は人間に今際の言葉を理解されて終わった的な流れなのかと思った
42: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:18:46
>>35
それだとなんで気にせず離れてくグリュックになんの反応もしないのかという問題が……
それだとなんで気にせず離れてくグリュックになんの反応もしないのかという問題が……
46: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:41:56
>>42
本能的に命乞いの言葉が口をついて出たんだと思う
本能的に命乞いの言葉が口をついて出たんだと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:54:06
>>46
多分あれはマハトがグリュックの下で「悪人」をころす時に体験した、「人間の悪党が追い詰められた時に吐く台詞」を真似たもので、「悪意」を理解する最後の手段として半ば無意識に吐いたもんじゃないかな
グリュックからすればそんな手段に縋らなければならない程助かる見込みがないと感じられるだろうし、同時にマハト自身にとっても最後までデンケンの敵としての姿勢を崩さずにいられるものでもあるし
多分あれはマハトがグリュックの下で「悪人」をころす時に体験した、「人間の悪党が追い詰められた時に吐く台詞」を真似たもので、「悪意」を理解する最後の手段として半ば無意識に吐いたもんじゃないかな
グリュックからすればそんな手段に縋らなければならない程助かる見込みがないと感じられるだろうし、同時にマハト自身にとっても最後までデンケンの敵としての姿勢を崩さずにいられるものでもあるし
36: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:22:43
同じタバコ吸って同じ刻を過ごしてるのも中々…
39: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:54:07
罪悪感の獲得には失敗したが好意についてはすでに獲得してたよなこいつ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:06:50
>>39
まあ、好意とかは魔族にも元々あるっぽいからね
それを人間に対して向けられるかは別問題だけど
まあ、好意とかは魔族にも元々あるっぽいからね
それを人間に対して向けられるかは別問題だけど
45: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:35:58
>>40
マハトの解釈では 好意=相手を理解したいという感情 みたいだけど(ナイフを二本取り出しながら)
マハトの解釈では 好意=相手を理解したいという感情 みたいだけど(ナイフを二本取り出しながら)
41: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:12:27
人と魔族の価値観の相違は個人や文化レベルじゃなくて本能レベルでの違いだから、少なくとも一代でどうこうできる問題ではなかったんだよね…
55: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 10:24:24
>>43
「悪友」とかいて「とも」と読む
いいよね・・・
「悪友」とかいて「とも」と読む
いいよね・・・
47: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:58:09
他の魔族と同じように生に執着して逃げる
そして自分が殺されないための言葉を吐いた
そこに自分が求めた感情はなく人を欺く生物としての本能だけで出てしまった感じかね
そして自分が殺されないための言葉を吐いた
そこに自分が求めた感情はなく人を欺く生物としての本能だけで出てしまった感じかね
49: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:10:34
>>47
あの言葉が本能的に出た嘘ってなると意味が深いな……
あの言葉が本能的に出た嘘ってなると意味が深いな……
48: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:59:21
魔族的な行動原理で考えてもどうせグリュック様殺したところで自分の死は変わらないわけだから殺さなかったと解釈できる
51: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 02:05:10
魔族は人類をだます為に言葉を操るからねしょうがないね
52: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 02:20:15
マハトってグリュックの前やグリュックとの思い出思い出す時はよく微笑むよな
54: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 07:57:23
>>52
割と真面目にフリーレンがヒンメルたちの旅を思い出して笑ってるのと似たようなものだからな
割と真面目にフリーレンがヒンメルたちの旅を思い出して笑ってるのと似たようなものだからな
56: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 10:53:16
もう終わりにしたのに跪き
意味もなく幾日もぼんやりして
終わったあとなのに跪く
それでもナニモ解らずじまい
なんというか独特の哀愁がある
意味もなく幾日もぼんやりして
終わったあとなのに跪く
それでもナニモ解らずじまい
なんというか独特の哀愁がある
57: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 11:54:17
生存のための本能の言葉なのか、デンケンの敵であろうとしてるのか、グリュックと共に過ごす時間を少しでも伸ばしたかったのか
58: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 11:54:23
これ、悪意を知る最後のチャンスだから、脅すよりも前にグリュックを殺すべきだと思うんすよね。黄金化を解いたという状況をもう一度ぶち壊せるチャンスだったわけで。
それでもそうはしなかったのは、もう悪意を知るのは自分では無理だという諦めがマハトの何処かにはあって。そしてこの期に及んでグリュックを殺したくないという感情もあったんかな……って解釈している。
それでもそうはしなかったのは、もう悪意を知るのは自分では無理だという諦めがマハトの何処かにはあって。そしてこの期に及んでグリュックを殺したくないという感情もあったんかな……って解釈している。
63: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:58:44
最期の脅しのセリフが敬語じゃ無くなってるのヴァイゼに仕えたデンケンの師マハトとしてじゃなくてデンケンの敵七崩賢のマハトとして死ぬ覚悟決めた感じある気がする
66: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:10:40
>>63
弟子到着時の呆れや感嘆や諸々が混じってそうな笑顔からのアレだもんなぁ
弟子到着時の呆れや感嘆や諸々が混じってそうな笑顔からのアレだもんなぁ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:06:05
黄金都市編は最初読んだ時ヌルッと始まってしんみり終わったぐらいな印象だったんだけど、マハトの心情とかの考察見てから読み返すと色々味わい深くて驚く
67: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:23:24
自分も魔族の鳴き声が出ただけ派
殺しは最後の手段とか何かを試したりとかそういうことまで考える余裕がマハトにはないと思う
自分の行動に対する理解も追いついてないだろうし
殺しは最後の手段とか何かを試したりとかそういうことまで考える余裕がマハトにはないと思う
自分の行動に対する理解も追いついてないだろうし
68: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:39:08
>>67
考えてないのにそれが出るのがエモいという考え方もある
考えてないのにそれが出るのがエモいという考え方もある
69: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 14:21:50
鳴き声だったとしても何を言えば効くか判別つく奴がデンケンに効くはずもない言葉を吐いて、本人含めて全員それが実行されないことがわかってる状況だから凄い場面だよなと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 16:41:36
後200年くらい研究したら何とかなったかもねって思う
87: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:33:11
>>72
それ以上の期間人間を「研究」したであろうソリテールが無理だと判断しているからどうだろう‥‥
それ以上の期間人間を「研究」したであろうソリテールが無理だと判断しているからどうだろう‥‥
73: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 16:44:06
例の魔族の「お母さん…」と同じで生き延びるために自然と口から出る言葉なんだろう
マハト自身がもう生き延びれないことを理解していたとしても関係なく言ってしまう
何をやっても魔族の性質から外れることができなかったマハトが最後の瞬間ですら変われなかったということを印象付けるシーンだよね
マハト自身がもう生き延びれないことを理解していたとしても関係なく言ってしまう
何をやっても魔族の性質から外れることができなかったマハトが最後の瞬間ですら変われなかったということを印象付けるシーンだよね
74: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:28:37
解釈は人それぞれだと思うけどいくらでもぶち壊せる瞬間はあったのにグリュックの晩年にやったっていうのがマハトの愛着を現してると思うんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:42:09
本能で“必ず”命乞いする訳じゃないのはリュグナーとかソリテールが見せてくれてるし
解釈別れるのが良いんだよな黄金郷編
いくらでも語れる
解釈別れるのが良いんだよな黄金郷編
いくらでも語れる
76: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:51:41
デンケンに介錯される時のマハトうっすらとだけど笑ってるように見えるんだよな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 18:30:27
危ないって思ったら反射的に出るんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:05:12
このシーンの前の逃げてるときに思ったことがそのまま答えと思ってる
80: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:25:59
魔族の言葉は鳴き声っていうのはフリーレンが自分に言い聞かせてる面もあると思う
81: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:38:36
長い時間をかけた検証として、最期の悪意チャレンジ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:27:16
ラストチャンスだったけど「もしここでグリュックを殺しても悪意が分からなかったら」と何処かで思った結果、試すのを止めたって考えてるわ
多分分からないだろうとマハト自身思っていそうな所まで含めて
多分分からないだろうとマハト自身思っていそうな所まで含めて
84: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:51:24
同じ途を選んだ
それだけだった はずなのに
それだけだった はずなのに
85: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:58:09
悪意を知るための最後の悪足掻きかな、と思ってる
でもこの発言で石環が発動しなかったのが「親しい相手だろうと人間を殺すことに魔族は悪意を抱けないから」なのか「口先だけで殺す気なんて全くないから」なのか、どっちとも取れるところがいいよなあ
個人的には後者かと思うけど
でもこの発言で石環が発動しなかったのが「親しい相手だろうと人間を殺すことに魔族は悪意を抱けないから」なのか「口先だけで殺す気なんて全くないから」なのか、どっちとも取れるところがいいよなあ
個人的には後者かと思うけど
86: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 00:26:55
「近づけば殺す」は魔族が獲得した本能のようなものだと解釈してる
こう言えば長生きするって理解してるけど悪意は無いんだ
こう言えば長生きするって理解してるけど悪意は無いんだ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:58:57
「魔族には人間にはある悪意という特定の感情がない」って検証から始まった話だから
悪意以外の感情は魔族にも当たり前に存在しているようだが
でも嘘を吐くことに一切のためらいもないのも魔族でもあるし
なんとでも解釈ができてしまう最期だよな
人を謀る害獣が駆除された因果応報にも見えるし
親しい者と最期の言葉を交わせたようにも見えるし
悪意以外の感情は魔族にも当たり前に存在しているようだが
でも嘘を吐くことに一切のためらいもないのも魔族でもあるし
なんとでも解釈ができてしまう最期だよな
人を謀る害獣が駆除された因果応報にも見えるし
親しい者と最期の言葉を交わせたようにも見えるし
89: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 03:18:07
てかこの言葉で察せる友情関係良い
普通の友達なら分からないと思う。悪友だからこそのやりとり
普通の友達なら分からないと思う。悪友だからこそのやりとり
90: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 04:01:55
どういう読み取り方をしてここで議論しようとも、それは人類である読者がマハトに共感するために魔族=マハトの行動を人類側に都合よく解釈しようとしていると捉えることもできる
美しい
美しい
元スレ : マハト「…近づけばこの男を殺す…」