【葬送のフリーレン】マハト「…近付けばこの男を殺す…」

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 20:54:36
魔族が言ってるのに誰もこの言葉全く気にして無いのある意味すごい
2: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:01:28
殺すと言われた当人が本当に君は消えてしまうんだなってなってるくらいだし
3: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:04:29
ここまで明確な脅しをしても支配の円環が起動しないの美しいよね
4: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:07:18
ここ最期までデンケンの敵であろうとしてくれた
ってのもあると思うんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:04:38
>>4
この可能性があるからどう足掻いても腕輪が反応するわけないんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:09:36
近づけば殺すとか言いつつグリュック様が動いても何もしないからな
文字通りの口だけ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:10:05
いろいろ解釈あるけどこの場に居る全員くそ複雑な心境してるんだろうなってのはわかる
10: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:18:00
>>6
ここの解釈は幾らでもあるけどその答えがどれであってもグリュック様は完璧に理解してるんだろうなって確信
7: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:12:10
マハト 既に瀕死、石環発動して自決できれば大願かなって満足死
グリュック 石環発動しないの見てマハトの願いが叶わなかった事を察する
デンケン 義父の復活と師の最期
だからな・・・
8: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:12:47
・デンケンに対する乱暴な言葉での拒絶
・グリュックの命を奪うという脅し
精一杯の悪意なんだよな……
9: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:15:19
>>8
そこまで悪意的行為をやっても最後まで悪意を抱けなかったんだよなあ…
11: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:19:18
良い意味でも悪い意味でも心にもないことを言ってるのが味わい深い
12: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:21:05
解釈は分かれるだろうけど誰もマハトがグリュックを殺す気あるなんて思っちゃいない
魔族と人間なのに信頼があるのすごい
13: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:24:41
実際死に体とはいえ殺す気になればグリュック様実際に殺すくらいはできるだろうなとは思う
14: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:26:53
語りたいけどどうやっても自分の言葉じゃ解釈違いになりそうで語りにくい…結局どんな気持ちだったんだろうなこの面々
16: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:30:03
>>14
わかる
感想見てるとあっ、そういう解釈もあるのかって得心しちゃってどれも正しく思えちゃって言えない
15: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:29:21
ここら辺は本当にアニメで見たい
アニメのスタッフやキャストがどんな解釈をするのかって点も含めて
17: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:46:25
ここは「最後の手段」の試し
そこでおわり
18: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:46:56
なんならマハト本人ですら、というかマハト本人がここら辺は自分が何でこんなことしてるのか分かってなさそうなのがまた良い味出してる
19: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:53:42
何で執事プレイしてんのこの人(魔族)?って思って読み続けてここ見てから見返すとアッアッアッってなる
20: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:56:24
結局殺してないから親しいものを殺せば説検証できてないの好き
22: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:59:00
>>20
石環が結局最後まで起動しないのいい味してる
21: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 21:58:35
変化を望んでるマハトの魔法が永遠に変わる事のない不滅の黄金を生み出す魔法なのなかなか皮肉よね
23: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:01:42
ぶち壊そうと考えました(壊してない)
26: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:06:47
>>23
壊すといいながら壊さない方法取ってるんだよね、過去の「検証」だと火を放ったり剣で斬殺してることが多いのに
フリーレンにディーアゴルゼ解除された時も生涯を掛けた魔法が解かれたことよりもヴァイゼの方を気にしてるし
29: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:13:36
>>26
最初は「体勢立て直さなきゃ」だったのが黄金化が解けたヴァイゼ見て「逃げねば」なってグリュック様の元に辿り着いたら逃げることすらしなくなったのがミソ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:25:00
>>29
103話扉絵の黄金化したグリュックに跪くマハトはイメージ映像なのかマジでやってたのか凄く気になる
封印中日常的にやってたから自然とそっちに歩いて行ったとか…?
34: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:21:36
>>26
人間の黄金化は解除できないマハトにとっては殺すより簡単だったのはある
ただこれによって人間を理解できれば黄金化は解除できるようになり、ヴァイゼで友との共存が真に可能になる……と無意識に思っていたかもしれない
61: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:40:08
>>34
というかゼーリエとの戦いの際にお前ではヴァイゼの民を戻せないって言われて怒ってるから黄金化はしたけど本人は真面目に戻そうとはしてたんだよ
64: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:05:52
>>61
キレたのは「人類を理解できない」の方じゃないかなと思う
黄金から人類に戻せないこと自体はずっと前から分かってるだろうし
60: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:06:00
>>23
丁寧に保管してるよね
24: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:02:16
まあどっちかっていうとマハト自身グリュック様にだけ伝わるように自分がもう助からないの伝えただけだろうし
27: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:09:39
ヴァイゼやグリュックに対する好意自体は間違いなくあったよなマハト・・・
それが悪意につながるかどうかは別だったけど
32: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:17:56
>>27
人間が定義する好意という表現であってるのかも良く分からん
人間では持ちえないから言語化しようもない魔族特有の感情とかあるのかも
33: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:20:18
>>27
そもそも好意が無きゃ壊す意味が無いんだ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:13:10
最初は研究者的な感じで魔族が持たない人の感情に興味持ってたマハトがヴァイゼ終焉からは自分ですは気づいてなさそうな感情に振り回されてるの人外のエピソードとして本当に出来がいい
53: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 07:54:49
>>28
そう考えると研究って一人でやるより複数人、というより研究対象を俯瞰して見れる第三者の視点が大事よね。マハトは研究者であると同時に被験体でもあるから自分の変化に気づけなかった。
91: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 07:02:01
>>53
心の研究は自身の心の変化を観察する方法とアンケート等を用いつつ他者の様子や解答を観察するのの2通りあるけど 前者に比重を置き過ぎたね
自身の中に欲しかったから仕方ない
30: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:16:18
何回も言われてるけど結局最期の最期まで支配の石環が発動しなかったの美しい
44: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:31:40
>>30
あれ本当に魔族に効果あるのか他の魔族でも試してみて欲しい
31: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:17:36
面白いけどそれ以上に「出来が良い」って気持ちが湧いてくる長編だった
35: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:21:47
「生存のためなら手段は問わない」という魔族の本能が出て、だからグリュックはマハトがもうすぐ死ぬことを悟ったんだと思った
38: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:29:55
>>35
自分もその解釈だ
人間の今際の言葉が理解出来なかったことで始まったマハトの旅は人間に今際の言葉を理解されて終わった的な流れなのかと思った
42: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:18:46
>>35
それだとなんで気にせず離れてくグリュックになんの反応もしないのかという問題が……
46: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:41:56
>>42
本能的に命乞いの言葉が口をついて出たんだと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:54:06
>>46
多分あれはマハトがグリュックの下で「悪人」をころす時に体験した、「人間の悪党が追い詰められた時に吐く台詞」を真似たもので、「悪意」を理解する最後の手段として半ば無意識に吐いたもんじゃないかな
グリュックからすればそんな手段に縋らなければならない程助かる見込みがないと感じられるだろうし、同時にマハト自身にとっても最後までデンケンの敵としての姿勢を崩さずにいられるものでもあるし
36: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:22:43
同じタバコ吸って同じ刻を過ごしてるのも中々…
39: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 22:54:07
罪悪感の獲得には失敗したが好意についてはすでに獲得してたよなこいつ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:06:50
>>39
まあ、好意とかは魔族にも元々あるっぽいからね
それを人間に対して向けられるかは別問題だけど
45: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:35:58
>>40
マハトの解釈では 好意=相手を理解したいという感情 みたいだけど(ナイフを二本取り出しながら)
41: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:12:27
人と魔族の価値観の相違は個人や文化レベルじゃなくて本能レベルでの違いだから、少なくとも一代でどうこうできる問題ではなかったんだよね…
43: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:30:11
何とも言えない表情してるな…
55: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 10:24:24
>>43
「悪友」とかいて「とも」と読む
いいよね・・・
47: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:58:09
他の魔族と同じように生に執着して逃げる
そして自分が殺されないための言葉を吐いた

そこに自分が求めた感情はなく人を欺く生物としての本能だけで出てしまった感じかね
49: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 00:10:34
>>47
あの言葉が本能的に出た嘘ってなると意味が深いな……
48: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 23:59:21
魔族的な行動原理で考えてもどうせグリュック様殺したところで自分の死は変わらないわけだから殺さなかったと解釈できる
50: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 02:02:09
ころしは最後の手段
51: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 02:05:10
魔族は人類をだます為に言葉を操るからねしょうがないね
52: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 02:20:15
マハトってグリュックの前やグリュックとの思い出思い出す時はよく微笑むよな
54: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 07:57:23
>>52
割と真面目にフリーレンがヒンメルたちの旅を思い出して笑ってるのと似たようなものだからな
56: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 10:53:16
もう終わりにしたのに跪き
意味もなく幾日もぼんやりして
終わったあとなのに跪く
それでもナニモ解らずじまい
なんというか独特の哀愁がある
57: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 11:54:17
生存のための本能の言葉なのか、デンケンの敵であろうとしてるのか、グリュックと共に過ごす時間を少しでも伸ばしたかったのか
58: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 11:54:23
これ、悪意を知る最後のチャンスだから、脅すよりも前にグリュックを殺すべきだと思うんすよね。黄金化を解いたという状況をもう一度ぶち壊せるチャンスだったわけで。
それでもそうはしなかったのは、もう悪意を知るのは自分では無理だという諦めがマハトの何処かにはあって。そしてこの期に及んでグリュックを殺したくないという感情もあったんかな……って解釈している。
63: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:58:44
最期の脅しのセリフが敬語じゃ無くなってるのヴァイゼに仕えたデンケンの師マハトとしてじゃなくてデンケンの敵七崩賢のマハトとして死ぬ覚悟決めた感じある気がする
66: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:10:40
>>63
弟子到着時の呆れや感嘆や諸々が混じってそうな笑顔からのアレだもんなぁ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:06:05
黄金都市編は最初読んだ時ヌルッと始まってしんみり終わったぐらいな印象だったんだけど、マハトの心情とかの考察見てから読み返すと色々味わい深くて驚く
67: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:23:24
自分も魔族の鳴き声が出ただけ派
殺しは最後の手段とか何かを試したりとかそういうことまで考える余裕がマハトにはないと思う
自分の行動に対する理解も追いついてないだろうし
68: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 13:39:08
>>67
考えてないのにそれが出るのがエモいという考え方もある
69: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 14:21:50
鳴き声だったとしても何を言えば効くか判別つく奴がデンケンに効くはずもない言葉を吐いて、本人含めて全員それが実行されないことがわかってる状況だから凄い場面だよなと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 16:41:36
後200年くらい研究したら何とかなったかもねって思う
87: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:33:11
>>72
それ以上の期間人間を「研究」したであろうソリテールが無理だと判断しているからどうだろう‥‥
73: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 16:44:06
例の魔族の「お母さん…」と同じで生き延びるために自然と口から出る言葉なんだろう
マハト自身がもう生き延びれないことを理解していたとしても関係なく言ってしまう
何をやっても魔族の性質から外れることができなかったマハトが最後の瞬間ですら変われなかったということを印象付けるシーンだよね
74: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:28:37
解釈は人それぞれだと思うけどいくらでもぶち壊せる瞬間はあったのにグリュックの晩年にやったっていうのがマハトの愛着を現してると思うんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:42:09
本能で“必ず”命乞いする訳じゃないのはリュグナーとかソリテールが見せてくれてるし
解釈別れるのが良いんだよな黄金郷編
いくらでも語れる
76: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 17:51:41
デンケンに介錯される時のマハトうっすらとだけど笑ってるように見えるんだよな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 18:30:27
危ないって思ったら反射的に出るんだろうな
78: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 18:45:30
やっぱりオッサン2人で並んでタバコ吸ってるところは絵になるよね
79: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:05:12
このシーンの前の逃げてるときに思ったことがそのまま答えと思ってる
80: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:25:59
魔族の言葉は鳴き声っていうのはフリーレンが自分に言い聞かせてる面もあると思う
81: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 20:38:36
長い時間をかけた検証として、最期の悪意チャレンジ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:27:16
ラストチャンスだったけど「もしここでグリュックを殺しても悪意が分からなかったら」と何処かで思った結果、試すのを止めたって考えてるわ

多分分からないだろうとマハト自身思っていそうな所まで含めて
84: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:51:24
同じ途を選んだ
それだけだった はずなのに
85: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 23:58:09
悪意を知るための最後の悪足掻きかな、と思ってる
でもこの発言で石環が発動しなかったのが「親しい相手だろうと人間を殺すことに魔族は悪意を抱けないから」なのか「口先だけで殺す気なんて全くないから」なのか、どっちとも取れるところがいいよなあ
個人的には後者かと思うけど
86: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 00:26:55
「近づけば殺す」は魔族が獲得した本能のようなものだと解釈してる
こう言えば長生きするって理解してるけど悪意は無いんだ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:58:57
「魔族には人間にはある悪意という特定の感情がない」って検証から始まった話だから
悪意以外の感情は魔族にも当たり前に存在しているようだが
でも嘘を吐くことに一切のためらいもないのも魔族でもあるし
なんとでも解釈ができてしまう最期だよな

人を謀る害獣が駆除された因果応報にも見えるし
親しい者と最期の言葉を交わせたようにも見えるし
89: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 03:18:07
てかこの言葉で察せる友情関係良い
普通の友達なら分からないと思う。悪友だからこそのやりとり
90: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 04:01:55
どういう読み取り方をしてここで議論しようとも、それは人類である読者がマハトに共感するために魔族=マハトの行動を人類側に都合よく解釈しようとしていると捉えることもできる
美しい

元スレ : マハト「…近づけばこの男を殺す…」

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:39:17 ID:I1OTYyMDQ
アウラにもマハト並みのバックボーン欲しかったんですが…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:52:17 ID:Y2NDEwODU
>>1
アウラはアウラできっちり敵としての役割果たしてるから…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:16:17 ID:g3MTc2ODI
>>1
メタ的には七崩賢という存在のチュートリアルだからまずはシンプルな敵役をしないとね…
マハトは読者も魔族の基本的な性質が大体分かった頃だし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:53:52 ID:Y2MjAxNjg
>>1
アウラ戦は大魔導士フランメのバックボーンを見せるための敵だと思ってる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:53:02 ID:c1ODAyODQ
>>1
スピンオフ「断頭台のアウラちゃん」を待て
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:27:26 ID:g0NDkwNDY
>>1
アウラは下手なバックボーン無しで単に厄介な能力を持った敵がわからせられて死ぬって構図が美しいので必要ないかな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:50:28 ID:I4MjExOA=
>>56
「自害しろ」で心臓を貫くとか頭部を破壊ではなく、自分がそうしてきたように自身の首を刎ねるアウラちゃん大好き
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:40:08 ID:kwNDg4Mjg
おっさん達の関係でしか得られない栄養素がある
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:48:27 ID:Q5MzEwNzQ
>>2
黄金郷編は、サンデーとは思えないオッサン率だった
良いぞもっとやれ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:46:52 ID:czMjIyNTA
悪意を知ってる人間視点だと、黄金化が解けたと同時に息子を殺される親や、敵を追い詰めたと思ったら義父を殺される息子というシチュエーションを作れるけど、マハトはマジで何も分からなかったんだな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:57:51 ID:Y2NDEwODU
>>3
人間視点だとそもそも本気で悪意を知りたいならデンケンとレクテューレの結婚式にグリュックの目の前で2人を殺すとかがベストなんだけど悪意を知らない生き物だからそんなこと思いつきもしないんだよな
平然と嘘ついて人を騙す狡猾な生き物なのにある意味では純粋だよな魔族って
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:48:23 ID:gxNjY4OTk
>>3
そもそも魔族は人の死が他人にどういう影響を及ぼすか理解してない
リュグナーはあくまで伯爵の拷問だけをして使用人や街の市民を人質しないし、アウラも操った人間を兵士としか見ず生かしたまま人質にしたりする発想がなかった
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:52:07 ID:gzMzIwMTY
>>3
この前に、黄金が解除されたヴァイゼの住民に「マハト様、その傷は」って話しかけられてるけど、特に何もしてないんだよな。
一般市民だって人質に出来ただろうに。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:50:21 ID:EwMzYyMzU
ここグリュックがゆっくり歩いて離れても攻撃する素ぶりすらなかったから本心で言ったわけではないんだろうけど
1 魔族の生存本能から心にもないことを言ってしまった
2 グリュックの「デンケンの師であり敵であれ」を最期まで忠実に守っていた
3 最後に支配の石環チャレンジをしてみた
どれなんだろうな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:56:37 ID:AzNzU1NzI
>>4
最後の会話だから邪魔されたくないって感情が理解できずに魔族の鳴き声で出力された説もあるぞ!
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:00:30 ID:EwMzYyMzU
>>6
悲しい…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:37:48 ID:EwMTg1Njc
>>4
個人的には生存本能からの鳴き声かな
ソリテールの言う「逃れられない魔族としての性質」なんだなと思った
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:19:47 ID:AwNDYzMTk
>>34
俺もこちらだと思うわ
魔族としての生存本能が主

殺人が魔族にとって悪意にならんってことは今までさんざん語られてきたからね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 10:17:09 ID:YwOTE1NDA
>>4
2と3の合わせ技だと思っているよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:01:52 ID:I4MjAxMDE
黄金郷編はキャラの心の機微の描き方がすごくうまいんだけど、
でもキャラ達の心情についてどういう風になってるか、俺がどこに感動してるのかさえ説明しづらい!
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:02:03 ID:I0MTA1MTk
血塗れのマハトが黄金化が解けた民衆に心配されてるのも好き
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:14:27 ID:YzMjU0OTA
>>10
しかもそれを邪険にしない
T-1000なら串刺しにしてる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:30:11 ID:g0NDkwNDY
>>10
デンケンからもあの頃のヴァイゼとマハトは共存出来ていたと評されてるしマジで馴染んでたんだよね
それがマハトの持つ人の心に入り込む事の上手さとそれを最大限活用したグリュックの手腕含めた二人の悪巧みの結果なんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 13:43:06 ID:U1ODg2NDA
>>10
マハトからすれば殺す事は勿論のこと、無視したっていいんだよな。
でもマハトは「問題無い。(大丈夫だ。)」と返した。
民衆はマハトを間違い無く慕っていたし、マハトもまた、彼らを…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:09:49 ID:Q2NDk0NzE
親しいものをぶっ壊すために親しくなってから壊す実験を結局完遂できないのがまた…

黄金にならずに老いたりした被害者はいても、マハトは遂にヴァイゼの民を直接その手に掛けることは出来なかったという
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18. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:39:09 ID:g2OTcwMjU
>>11
過去のマハト視点では黄金化=死だから既に親しい者の殺害による罪悪感の獲得って実験は完遂されそして失敗してる
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:13:17 ID:k0MTMxNTU
マハトの魔法って効果としては相手を理解出来るまで固定、保存しておくって感じよね
人を理解したい魔王が持ってそうな魔法だなって思った
なんかおまけで金ピカに光ってるけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:07:19 ID:cyMTY0OTE
>>12
レクテューレを黄金化によるコールドスリープ状態にするという発想はデンケン、グリュック、マハトは浮かばなかったのかなあ
よしんば浮かんでいたとしても実行には移さないだろうとは思うけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:13:40 ID:E3MTU4MDk
…ところでマハト様はグリュック様に友情を感じておられたのですか?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:40:34 ID:gxNjY4OTk
>>13
魔族も友情はあるよ
マハトはクヴァールにゾルトラーク教えて貰うくらい仲よかったし
それはそれとして殺さない理由にはならないだけ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:55:38 ID:Q5MjQ5NjY
>>13
最後まで悪意を理解できなかったのか、理解できるようになってたけど友情が優先して悪意が生まれなかったのか、それも不明な所が美しい
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:29:34 ID:M5Nzg0NjA
>>13
そんな訳ないだろう

やはりアニまん民は人の心が分かっていないな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:16:05 ID:c0NTM3MjI
マハトの殺す宣言をグリュックデンケンどころか読者すら信じていない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:24:17 ID:I1NzcxMTg
マハトにとって生き物を黄金化するのは殺す事と同義なのか
その辺も想像の余地があって面白いんだよな
グリュックを殺さず黄金化した意味の解釈が変わってくる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:40:50 ID:g2OTcwMjU
>>16
戻せるとは欠片も思ってなかったわけだから殺害と同義でしょう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:49:39 ID:c5MTc5NjM
>>20
でも本当にどうでもいい奴らは串刺しにしてから黄金だし
黄金化はマハト自身解除できる
理解できる日が来たらワンチャン救えるかもって行為だから
取り返し遥かない行為じゃないんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:16:17 ID:k3MzgwNzU
>>23
本当にどうでもいい奴等はそのまま即黄金化だよ
串刺しは人よけの案山子にする為
烏死骸吊るすのと同じだよ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:00:46 ID:UzNzE0Mjg
>>20
マハトが自覚していたかはともかく
「マハトが人類を理解する日が来たら戻せるようになる」のが解釈を複雑にしてる
やっぱり簡単には答えが出ないわ
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:40:57 ID:c5Njk5MzM
>>16
町の黄金化は本来の目的からすると不利になる点しかないんだよな。
・黄金化で「ぶち壊し」すると裏切られたと知った町民の感情や肉体的苦痛が観察できない→悪意を研究する役に立たない
・広域黄金化をすれば目立つ上に人類から警戒される→人間研究を続けにくくなる

コメ欄でで書いてた人がいたけど
・人間を理解できれば黄金化解除の可能性はある
・街の姿を手付かず当時のままで保存してた

こういうのを考えると、
自分の気持ちを自分で理解できてないマハトが、
殺害方法選択時に殺すと惜しむの間でバグってどっちも中途半端に満たす選択肢に逃げた様にしか見えなかった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:51:50 ID:U3MTU4NTQ
>>35
マハト本人は間違いなく当初の目的通り悪意を理解するために殺したつもりなんだろうけど
本人すら自覚できてない無意識下でそういう気持ちが働いたんじゃと思っちゃうよね
黄金化ってマハトが人間理解しさえすれば元通りにできる魔法だし
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:44:02 ID:U4MDEzNTI
>>38
結果的にヴァイゼの民衆がマハトを慕う気持ちもグリュックとの奇妙な友情も、あの日のままただ時を止めてただけなんだよね
本当に何一つ分からないまま逝ったんだとしてもエモさがある
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:35:38 ID:c4NTU0NDU
本当のところ何を望んでいたのか自分でも理解できず、でも最後までそれを得られず、最後に象徴的な物が残されるところにお労しい兄上と同種の美しさがある
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:34:54 ID:M5Nzg0NjA
>>17
マハトは悪友も弟子も街も残ったけど、
兄上は自身の子孫すら刈り取ってしまったんだ

彼なりに真摯に取り組んだマハトと、
結局逃げた兄上の差でもある…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:45:51 ID:MzMzkyNjc
フリーレン批判でマハト賛美みたいになってしまうけど、「人間を理解したい」という方向においては、マハトはフリーレンより遥かに誠実で努力家だったなと、舞踏会編を見てあらためて思う。

舞踏会におけるマハト→ダンスをはじめとして完璧に美しいマナーを習得し、おそろしく高い対人能力で舞踏会の誰からも一目置かれる存在になってのける
舞踏会におけるフリーレン→スイーツモリモリ

マハトに較べると、人間理解の努力においてはフリーレンは怠惰すぎるし、真剣さが足りない気はしている。ただ無意識に、ヒンメルと自分の思いの真実に到達することをいつまでも避けているような節もあるけど。
あと甘やかされ過ぎでもある。フリーレンも一緒にマナーやダンスの地獄レッスンを受けてこそ、貴族社交や男女交際という形の人間理解は深まっていたと思うんだよな。少なくともマハトはそれには真剣に取り組んでいた。フリーレンは「貴族社会とか男女交際とかは複雑でわかんないよ」みたいに努力を最初から放棄して怠惰に過ごしていた。
マハトの命がけの真剣さと、フリーレンの怠惰ぶりは対比になってると思う。
マハトほどの才覚の持ち主が、あれほど真剣かつ膨大な努力をして、なお人間理解に届かなかったのは残念だけど。
フリーレンが早い段階でマハトレベルの努力をしていれば、ヒンメルが中年に差しかかる頃にはヒンメルの気持ちも理解できたんじゃないかと思える。でもそうはしなかったよね。
ただ、「結婚式フリーレン」はガッツリとコルセットとかして、ちゃんとそれなりのマナーを予習してきた感があるので、「結婚式フリーレン」は舞踏会フェルンばりの特訓をしたり、相当ヒンメルのために人間理解をがんばったんだろうなあという悲しさもあるな。
「結婚式フリーレン」が現実では無いのが残念ではある。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:55:59 ID:gyNzg5ODc
>>21
???「ひいい・・・・」
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:00:21 ID:c5MTc5NjM
>>21
マハトと多分魔王もだけど理解しないと次に進めないタチだから解剖みたいな感覚で殺しすぎるんよ
フリーレンはよくわかんないけどそれはまずいとはわかってるから人類に対する害悪度に差が出ちゃう
作中でも指摘された通り何人殺せば納得するんだって問題に行き着く
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:38:15 ID:kzNTQ0ODc
>>21
努力した結果が人間黄金化なら努力しなくていいです
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:09:07 ID:kxNTAxNTU
>>21
マハトやソリテールはいわば「人間の研究」を生涯目標にした研究者だけどフリーレンは別にそうじゃないからな
フリーレンが元来興味関心があってモチベ高いのは「魔法の探索・分析」の研究
そっちはライフワークにしてるくらい勤勉だし労力いとわずやってるよ それこそマハトの比じゃないくらい
そんな彼女がヒンメルと出会って人間を知りたいって動くようになったのがエモいんじゃないか
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64. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 02:12:42 ID:M5NDU0NjA
>>21
というか、ザインのダンスの誘いへの塩対応を、おそらくヒンメルにもやらかしてたんだろうなあと思って悲しくなった。
そういう意味では、フリーレンにイライラするのはわかるよ。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:51:39 ID:AwMzA4NzA
黄金郷編は最後にマハトが腕輪の効果で死ぬか人の心を理解するのかと思わせておいて、魔族には人間の気持ちは理解できませんというオチだったのがよくできている
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:22:33 ID:U3MTkyMjU
>>24
安易に腕輪を発動させないことでここまでの魔族の設定を貫きつつそれでもグリュックとマハトは確かに悪友だったんだなと思わせる最期だから読後感もしんみりするけど悪くないのが上手いなと思った
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:52:39 ID:c5Njk5MzM
魔族の死に際は興味深いシチュエーションだわ
致命傷の場合もう死ぬのだから相手を欺いても意味はないし
その状況で出る言葉や行動だからそいつの真実に最も近いものになると思うんだ
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26. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:52:59 ID:Y2MjAxNjg
美しい...これ以上の芸術作品は存在し得ないでしょう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:01:26 ID:A5OTU4OTc
何度も言われてる事だろうけど
「最期まで人間への悪意を持てなかった」
「最期までグリュックへの悪意を持てなかった」
のどちらなのかでまるっきり意味が違ってくるのいいよね…
結局どちらだったのかは誰にも永遠に分からないというところまで含めて
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:22:05 ID:MzMzkyNjc
このアニメの原作再現と解釈は本当に素晴らしく、ほとんど見たことがないレベル。
ただこの回だけは、アニメ解釈と評価が大きく揺れる可能性はあるな。
私もあの台詞に関しては

「マハトが殺してきた小物の死に際のエミュをして、最後の悪意実験をやったのだろう」
「生き汚い小物ぶりは魔族の本質だろう」

のふたつの説の、どちらが正しいのがいまだに判断がつかないくらい。
ただ、自分とは解釈が違ったアニメ化でも、その件で大きく荒れなければ良いなと願っています。
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:48:55 ID:E0ODg1NzU
マハトって白くてつるっとした綺麗な顔してるじゃない?
あれ、意図的だと思うんだよな
能面の若女 マハトがなんかうっすら笑ってるのもこれ、モチーフの一つだろ
で、ヴァイセが能舞台
で、一人で能舞台で舞ってるんじゃね(黄金化したヴァイセに籠って待ってた)
能は能役者が舞台で舞う姿に、見てる人が色んな感情を投影してみるものなんだよな
能と同じく鏡の世界だよね フリーレンの世界って
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:07:23 ID:MzMzkyNjc
>>37
「能面の一人舞台」説は面白いね。
個人的には「ミダス王の黄金の手の物語の変奏」説が好きだった。
最強の力と財宝を持ちながら、欲しい物(愛、人間理解)は得られず、自ら作り出した虚しい黄金像と黄金都市に囲まれて佇む孤独な男の話。
まあ色んな解釈が成り立つ余地のある一篇だよな。
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:36:53 ID:Y5MTE4MDc
>>39
黄金卿編は解釈の幅がありすぎる
どの感想や考察も合ってそうで、どれも合ってなさそうで
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40. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:12:28 ID:k2NDIzODY
フリーレン「その男に!人質の価値はねええええ!!」
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:44:18 ID:g4NjA2Nw=
最初読んだときは魔族の本能による鳴き声だと思ったけど、こういう考察見るとそういう見方も出来るのか!といろいろ気付けて面白いな
本当に奥深いエピソードだと思う
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:15:17 ID:g2MzYyNTQ
この出来事は後世の人間にはマハトの乱心みたいに伝わるんだろうか
ただどんな風に言い伝えられようと、マハトの真意にたどり着くことだけは絶対にないんだろうなって思う
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:20:56 ID:Y2NTI2MDI
魔族でありながら誰かに看取ってもらえて逝けたんだから
これ以上の終わりは無い
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51. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:25:42 ID:g4MTQ2MjM
マハトが悪意や罪悪感を理解できてたとしてもこの言葉で石環が反応することはなかったんだろうなと思う
デンケンとは殺し合いしてたけどデンケンへの悪意があってやってたわけでもないっぽいし
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54. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:02:38 ID:c1ODAyODQ
フリーレン「来なければデンケンを殺す」
フェルン「殺しました」
ソリテール「人を殺したことなんて一度もないわ」
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:18:33 ID:M2NTE0NTQ
どんな解釈も合ってないような気がして難しい
ただここまで人間に近くなっても共存できるルートが見出せないのは確かだなって
グリュッグ治世(存命)の時なら共存できたとかでもないという絶妙な設定
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 21:57:29 ID:IxNjIyMzI
>>55
悪い意味で凝り性だったからな
言外に人間を調べ尽くしたいって願望があるので
それが限度を知らない加虐行動に繋がってたし
この章で研究者気質のソリテールが出てきたのもそういうことだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 21:57:04 ID:k1NDQzMzE
本当に助からないんだなって返しがすごく好き
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65. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 08:29:00 ID:Q4MTY4MDA
これはいい鳴き声
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66. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 09:43:06 ID:E0MzkyODA
デンケンから致命の一撃を受けてから彷徨いながら「他の魔族と同じように…」とやるせない感情に翻弄され、グリュックの元にたどりついてた時に自然と心情を吐露する流れが最高に素晴らしいと思ってる
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69. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 14:25:01 ID:U1MjA0MDA
ただの魔族の鳴き声だとすると直前のヴァイゼの民に心配されてわざわざ問題ないって言ってたのが意味分からんバグ行動になるんだよね
ミステイルジーラの仕組みやソリテールの話と言い、マハトも知性で理解できないものを未知のまま感じられる領域に突っ込みかけてたんじゃないかなぁって思う
それで本人が納得出来ず理屈で完璧に理解したがるから惨事になるだけで
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 11:50:18 ID:k1NzgwNzA
>>69
まだフリーレンがいる、と言っていたから民衆に構ってる暇がなく、単に反射的に答えたんだと思う。
その後ソリテールの死を感じ取り戦いを諦める訳だけど。
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70. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 15:00:22 ID:A4OTA0ODA
明確な答えがないのが良い
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72. 名無しのあにまんch 2023年12月31日 00:26:25 ID:gxNzcwNzc
キャラの心理描写を曖昧にして解釈を読者に任せるという高度な手法がこれだけ成功してるの、サンデーだとマジで「タッチ」「うる星やつら」以来なんじゃないの?
真実はいつも一つなコナン君路線からの回帰というか
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73. 名無しのあにまんch 2023年12月31日 09:23:33 ID:E4NTk5MTY
どう解釈しても「美しい・・・」てなるやつ
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