【ガンダム】シャア「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？」
1: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:18:50
自分が提供したサイコフレームによるバフがあったとはいえ自分が乗ってる機体より性能が下な機体に負けるとか色んな意味で阿呆すぎない？
2: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:20:01
雑魚散らしのために腹ビーム連発してなかったら判らんかったな
3: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:21:12
防衛戦やってたツケが回ったんでしょ
背中のプロペラントタンクでMAX稼働90秒延長できるらしいが焼け石に水だった
背中のプロペラントタンクでMAX稼働90秒延長できるらしいが焼け石に水だった
5: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:26:12
>>3
エネルギー武装に偏りすぎなんだよな
ファンネルもジェネレータないから本体のエネルギー食うし、ビームライフルはECAP式だし
挙げ句ジェネレータ直結式の腹部ビームキャノンよ
エネルギー武装に偏りすぎなんだよな
ファンネルもジェネレータないから本体のエネルギー食うし、ビームライフルはECAP式だし
挙げ句ジェネレータ直結式の腹部ビームキャノンよ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:31:05
>>5
ファンネルへの補給機能もあるがそれだって本体保有のリソースから捻出してるしな
あの状況は攻め込んでるアムロ達の方が実質有利ではあったんだよ
ファンネルへの補給機能もあるがそれだって本体保有のリソースから捻出してるしな
あの状況は攻め込んでるアムロ達の方が実質有利ではあったんだよ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:42:33
>>7
腹部メガ粒子砲かファンネルかのどっちかにすべきだったよね
あとビームライフルはEパック式にしろ
腹部メガ粒子砲かファンネルかのどっちかにすべきだったよね
あとビームライフルはEパック式にしろ
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17: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 09:20:47
武装全部使い切って、ナナイに話しかけられた隙をつかれてクリティカルもらっただけだからボロ負けでは無い。
まあ、機体の方向性としてνの方が長期戦考慮して頑丈に作られてるのはあるけど
まあ、機体の方向性としてνの方が長期戦考慮して頑丈に作られてるのはあるけど
24: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:16:38
ラストこれだしな…
じゃあ最初から落とすなや！！
じゃあ最初から落とすなや！！
37: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:36:09
>>24
シャア・アズナブルの脳内メーカーの中で「妹」は一つあるか無いかレベルなので……
シャア・アズナブルの脳内メーカーの中で「妹」は一つあるか無いかレベルなので……
2: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:49:41
ボロ負けはしとらんとは思うけどまあ敵に塩送った結果負けてるのはうん
3: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:50:26
パワーダウンなければサーベルで両断出来て勝ってたからよ…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:52:10
というかコックピットをサーベルが掠めてお互いに武器を使い果たしても決着つかず殴り合いになったのはボロ負けじゃないんじゃないかな
5: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:52:31
同条件で戦って勝ちたかったから仕方ねえんだ
負けたのは運的な部分もあったから割と接戦なんだ
負けたのは運的な部分もあったから割と接戦なんだ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:53:54
ボロ負けでは無いしアムロと満足いくまで戦えたから目的達成で勝利だな
28: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:09:39
>>6
戦いの結果そのものには満足してそうだったからな、シャア
戦いの結果そのものには満足してそうだったからな、シャア
4: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:25:14
サザビーの方が性能は上だけどνはタフなイメージ
28: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 19:52:05
>>4
サザビーは高火力だけど燃費が悪いイメージ
サザビーは高火力だけど燃費が悪いイメージ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:10:56
>>4
信頼性というより無駄撃ちするような武器ついてないだけって感じよね
信頼性というより無駄撃ちするような武器ついてないだけって感じよね
8: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:32:06
技量とか勝負運を抜きにして完全状態だったらサザビーの方が格上な性能してっからな
9: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:36:49
もっというとνガンダムは出来たばっかりで調整も超速で終わらせたばっかりで割と不安だし
11: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:47:49
ネオジオン総帥機としては十分なんだがシャア自身の強みと噛み合ってるかというと何とも言えない所もある気がする
13: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:02:41
バズーカやグレネードを持たせてやるべきだった
なんならミサイルも
実弾武器が足りないんだよ
なんならミサイルも
実弾武器が足りないんだよ
27: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 19:14:52
>>13
アムロはバズーカ大好きだからな…
被ってはイカンから私はやめておこう
と思ったかどうかわからないがアクシズ内でバズーカを取ろうとしてやめる総帥
アムロはバズーカ大好きだからな…
被ってはイカンから私はやめておこう
と思ったかどうかわからないがアクシズ内でバズーカを取ろうとしてやめる総帥
35: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:06:40
>>13
ジオンとかその系譜の組織は貧乏でビーム兵器が高級だった頃の名残なのか
最新鋭兵器とかビーム兵器をとにかくわんさと積みたがる傾向にある
それさえあれば無敵とでもいうように
ジオンとかその系譜の組織は貧乏でビーム兵器が高級だった頃の名残なのか
最新鋭兵器とかビーム兵器をとにかくわんさと積みたがる傾向にある
それさえあれば無敵とでもいうように
38: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:34:49
>>35
ザクやリックドムがジムのビームに蹂躙されたトラウマがあるのかもしれない…
ザクやリックドムがジムのビームに蹂躙されたトラウマがあるのかもしれない…
14: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:05:57
とはいえ腹部メガ粒子砲でジェガン数機が軽く吹き飛ぶ辺りチート武装ではあったよ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:07:19
>>14
ならせめてZZみたいにジェネレータ別に搭載するとか
ならせめてZZみたいにジェネレータ別に搭載するとか
16: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:10:03
>>15
あれでもコクピット頭部にして胴体がら空きのスペースにデカいの積んでるはずなんだ
あれでもコクピット頭部にして胴体がら空きのスペースにデカいの積んでるはずなんだ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:14:30
>>16
共通にした結果パワーダウンしてるからやっぱデカイの一個より別置きが正義よ
共通にした結果パワーダウンしてるからやっぱデカイの一個より別置きが正義よ
18: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:12:31
アムロνとシャアサザビーが向かい合った状態からよーいどんで始めたらシャアが勝つ
戦場では出会った状況による
戦場では出会った状況による
20: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:20:42
ナイチンゲール位機体性能差があるならまだしもサザビーでアムロにサイコフレーム渡すのは舐めプ通り越して自殺行為レベル
21: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:23:10
んなこと言ったら総帥自らMS戦するなという話になるので…
22: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:23:10
やっぱ多少重くなるとは言え防衛線なんだからシュツルムなりマガジン式のビームマシンガン持ってくなり
温存しながら戦うことは出来たと思うんだ。
温存しながら戦うことは出来たと思うんだ。
23: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:23:37
総帥としての肩書きをフル活用すれば勝ち確だったのにパイロット戦に拘って
完全に役割を捨てることも出来なくて負けたっていうのが実にシャア
完全に役割を捨てることも出来なくて負けたっていうのが実にシャア
24: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:24:45
少し趣旨の変わる話だがサイコフレームを横流ししたことを負けたあたりで言うから
負け惜しみっぽくも聞こえて絶妙にダサいんだよな
負け惜しみっぽくも聞こえて絶妙にダサいんだよな
25: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:31:54
情けないMSに勝っても嬉しくない→新型に負ける
結局アクシズは落ちるから自分の勝ち！→落ちなかった
決着を付けるために手を尽くして負けたんだから諦める→よくわからん怨念がクローンに憑りつく
所詮シャア・アズナブルなんてこんな男ですよ
結局アクシズは落ちるから自分の勝ち！→落ちなかった
決着を付けるために手を尽くして負けたんだから諦める→よくわからん怨念がクローンに憑りつく
所詮シャア・アズナブルなんてこんな男ですよ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 21:02:15
シャアは防衛戦というか自分が攻められる立場になると弱いんだからガンガン攻めていくべきだった
32: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 21:04:08
ブライトさんの核と普通のミサイルを混ぜて撃つ作戦にも神経使うしな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 21:47:43
νガンは予算や質に縛りがあってもアムロの好きに造れた
サザビーは予算も質も好きに出来たけどシャアの立場も踏まえた造りにしなければならなかった
お互い、シナンジュみたいなMSが理想でそこからヨーイドンでなら格の差がはっきりする。
サザビーは予算も質も好きに出来たけどシャアの立場も踏まえた造りにしなければならなかった
お互い、シナンジュみたいなMSが理想でそこからヨーイドンでなら格の差がはっきりする。
36: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:14:19
実弾の弾代や艦内の弾薬庫のスペースをケチりたかった？いやしかしギラドーガとかは実弾持ってるし
37: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:29:10
まぁ確かにサザビーがシャアに合っているかと言われると疑問符も付くが、だからって自分は痩せても枯れても一組織のドンだから予算を青天井にぶち込めて出来上がった機体に乗って、いくら伝説的パイロットが自分に合うように監修したとは言え、所詮は一大尉に用意されるぐらいの機体に接戦になる時点で負けな気もするなぁ。しかもその機体は十分なテストも経てないのに。
39: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:13:24
映画の展開を改めてみると、性能差能力差云々よりもνガンダム自体がサザビーに対して相性有利だよなーと思う場面が結構ある
一方、νガンダム(Hi-νガンダム)vsナイチンゲールだと設定なりベルチルの描写なりを見ても明らかにナイチンゲール有利っぽく感じる
一方、νガンダム(Hi-νガンダム)vsナイチンゲールだと設定なりベルチルの描写なりを見ても明らかにナイチンゲール有利っぽく感じる
40: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:18:09
お互い武装使い果たしてなぐりあい宇宙になるまではほぼ互角で良かったのに脱出装置の誤作動で捕まるというね。コックピットが頭部にあるが故の弊害か…
41: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:18:41
自分が乗ってる機体より性能が下な機体で勝つような相手じゃないとララァを守れったのもしかたなくなくなるからな
43: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:25:55
下手したらリガズィでもアムロならワンチャンありそうな感じがする
44: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 04:35:11
>>43
リ・ガズィは純粋にパワー不足な気がする
リ・ガズィは純粋にパワー不足な気がする
45: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 04:59:34
時代は違うけどガトーのノイエジールもビーム主体で兵装がまとめられてて出力の低下が勝敗を分けたな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 05:41:43
所詮一大尉の為とはいえ、その為にジョン・バウアー通じて連邦議会にも相当の融通きかせて開発・配備に漕ぎ着けてるのがνガンダムだからね
いくら開発期間が短く武装類のテストも不十分だったとはいえ事実上後付けだったサイコミュ関連以外の信頼性はガンダムタイプとしては寧ろトップクラスに近いのでは？
いくら開発期間が短く武装類のテストも不十分だったとはいえ事実上後付けだったサイコミュ関連以外の信頼性はガンダムタイプとしては寧ろトップクラスに近いのでは？
47: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 06:05:54
エネルギー兵器偏重からくる継戦能力の低さはよく言われるけどそもそも総帥が補給が必要なほど戦うんじゃねぇよ！
ギュネイがあそこでやられてなければもっとシャアの負担も減ってたんだろうけどなぁ
やっぱアムロがやばすぎるわ
ギュネイがあそこでやられてなければもっとシャアの負担も減ってたんだろうけどなぁ
やっぱアムロがやばすぎるわ
42: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 01:24:25
10回戦ったら勝率5割で互角って感じはするけどシャアが勝つところがなぜか想像できないんだよな…
7: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:53:55
最後の場面でササビーが頭部ベコベコにされてポッド出てるのに対して
νガンダムが割と五体満足なのが圧倒された印象の原因だろうか
νガンダムが割と五体満足なのが圧倒された印象の原因だろうか
8: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:55:40
そもそもマジで本気を出せばアムロをMSに乗せる以前のいろんな意味での力があるんだ
そんなんで決着つけるのイヤイヤってなってんだから相手にするつもりなら対等な条件じゃないと自分が納得できないんだ
まぁそんなだから「馬鹿にして！」って言われるんだけど
そんなんで決着つけるのイヤイヤってなってんだから相手にするつもりなら対等な条件じゃないと自分が納得できないんだ
まぁそんなだから「馬鹿にして！」って言われるんだけど
9: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:55:41
νガンダムのパンチ受け止めて握り潰してるのは凄い、片腕しかなかったからすかさず逆の腕でアムロにパンチ連打されたけど
10: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:56:16
互いに五分の条件で決着を付けたい！ってだけの話だからな
負けたからアホなんじゃなくてそもそも最初から拗らせまくったアホなんだ
負けたからアホなんじゃなくてそもそも最初から拗らせまくったアホなんだ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 09:08:49
>>10
ゆうてカムランがアクシズ売却の情報と核を流してくれなかればロンド・ベルは完全に後手踏むことになって
そもそも対等の条件で戦うなんて自体すら起きないから、総帥としての仕事はちゃんとしとるんだよな
ゆうてカムランがアクシズ売却の情報と核を流してくれなかればロンド・ベルは完全に後手踏むことになって
そもそも対等の条件で戦うなんて自体すら起きないから、総帥としての仕事はちゃんとしとるんだよな
11: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:57:03
まずアムロとの決着つけるためにネオジオンの神輿やってる時点でクソボケですんで
12: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:57:54
でも勝利条件は達成したぞ アクシズショックっていう不測の事態が起きたけど
13: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:58:03
メタ的にはνガンダムには決着後にアクシズ押してもらわんといけないので
あんまりボロボロ状態にするわけにいかないという事情もある
あんまりボロボロ状態にするわけにいかないという事情もある
18: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 10:36:22
一応勝負自体はかなり互角だった
設定上は補給しやすいような仕様にしたν もとい情けないMSにサイフレも突貫工事で取り付けただけに対して
性能は上なはずのサザビーでアムロはクェスとギュネイとの連戦ってこと考えるとまぁ
設定上は補給しやすいような仕様にしたν もとい情けないMSにサイフレも突貫工事で取り付けただけに対して
性能は上なはずのサザビーでアムロはクェスとギュネイとの連戦ってこと考えるとまぁ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:11:53
>>18
シャアも他のMSと戦闘してるからまぁその辺はトントン
シャアも他のMSと戦闘してるからまぁその辺はトントン
19: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:06:14
・仕掛ける側である
・アムロ側は警察ではなくまた軍でもない捜査権のない部隊
と言う有利不利はあったとは言え
・政治家、企業との折衝や根回しや暗躍による戦争準備
・アムロを自分の求めた舞台に引っ張り出す
・犠牲は多かったものの隕石落としの作戦を(2度)成功させる
と裏表で全部成功させてんよな。最後の仕上げである
・アムロに勝つ
は出来なかったけども。
MSによる決戦以外は全てほぼ計画通りに事を運ばせた。それこそアムロがMSに乗ってない時に暗殺させるとかロンドベル解体するみたいなこともできたかもしれない。それでも勝負にこだわったとこすき。
・アムロ側は警察ではなくまた軍でもない捜査権のない部隊
と言う有利不利はあったとは言え
・政治家、企業との折衝や根回しや暗躍による戦争準備
・アムロを自分の求めた舞台に引っ張り出す
・犠牲は多かったものの隕石落としの作戦を(2度)成功させる
と裏表で全部成功させてんよな。最後の仕上げである
・アムロに勝つ
は出来なかったけども。
MSによる決戦以外は全てほぼ計画通りに事を運ばせた。それこそアムロがMSに乗ってない時に暗殺させるとかロンドベル解体するみたいなこともできたかもしれない。それでも勝負にこだわったとこすき。
20: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:09:46
思ったよりサザビーの登場が早いし思ったよりアムロがリガズィでサザビーに粘ってた
27: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:33:39
>>20
シャアが手加減して戦ったのを粘ってると言うのは情けなくない？
シャアが手加減して戦ったのを粘ってると言うのは情けなくない？
29: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:10:28
>>20
シャアに撃墜する意思がなかったから粘るもクソも無いんだ
シャアに撃墜する意思がなかったから粘るもクソも無いんだ
22: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:12:53
当初の予定だったアムロに子供ができるベルトーチカ・チルドレンだとシャアがメチャ強いらしいけどまだ見てない
33: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:28:20
>>22
あっちではお腹の赤ちゃんの力が無かったら負けてた。アムロ自身もダメかーっ！って言ってるし
あっちではお腹の赤ちゃんの力が無かったら負けてた。アムロ自身もダメかーっ！って言ってるし
38: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:36:54
>>33
アムロはお腹に赤ちゃんいる状態なのにガンダムに乗ったのか…
でもそれが勝ちに繋がるとは
アムロはお腹に赤ちゃんいる状態なのにガンダムに乗ったのか…
でもそれが勝ちに繋がるとは
41: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:59:37
>>38
一回降りてからまた乗る時に蹴り入れてνを転ばせて妨害してきたり容赦ない。そもそも性能差もあってアムロの技量でνが何とか喰らい付いてる状態で、それでも詰められた。
一回降りてからまた乗る時に蹴り入れてνを転ばせて妨害してきたり容赦ない。そもそも性能差もあってアムロの技量でνが何とか喰らい付いてる状態で、それでも詰められた。
25: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:21:12
まあ交渉帰りにここにいるなら私を感じてみろって言いながら本当に出くわしたら全力逃げして射殺寸前まで追いこまれたし割と綱渡り
30: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:12:10
戦いたいだけならMS基地貸し切りにしてアムロ呼んで対決すればよかっただけなのになぜ？可能な財力もあったはず
32: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:20:09
>>30
ララァを殺された恨みは決闘ごっこだけじゃ収まらないから
ララァを殺された恨みは決闘ごっこだけじゃ収まらないから
34: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:29:30
>>32
死んだ後もこんなハッキリ見えてフツーに会話してるし
ララァ本人も意外と推し活エンジョイしてるように見えるが…
死んだ後もこんなハッキリ見えてフツーに会話してるし
ララァ本人も意外と推し活エンジョイしてるように見えるが…
35: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:32:02
>>34
よく見ろ
シャアとララァがお互いに対して使ってる言葉はみんな過去形だ
それに、これがNTの感応だろうとシャアの妄想だろうと、ここまでハッキリ見えてやり取りしてしまえるが故に「失った事実」を忘れられないって事でもある
よく見ろ
シャアとララァがお互いに対して使ってる言葉はみんな過去形だ
それに、これがNTの感応だろうとシャアの妄想だろうと、ここまでハッキリ見えてやり取りしてしまえるが故に「失った事実」を忘れられないって事でもある
36: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:32:40
>>34
ララァは現在進行系でハマーンとシャアくっつけようとするのやめろめろ
ララァは現在進行系でハマーンとシャアくっつけようとするのやめろめろ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:14:41
アムロ｢人類クソだけど気長に変わるの待とうや｣
シャア｢人類はクソ！滅ぼすわ(って言ったら構ってくれるやろなぁ……)｣
シャア｢人類はクソ！滅ぼすわ(って言ったら構ってくれるやろなぁ……)｣
26: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:31:01
基本的に能力高くて出来る人だからってのはあるけど一つの作戦に大量の目標組み込むから失敗に繋がっちゃうんだ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 11:13:24
言うほどボロ負けではないけどシャアはアホなの？って言われたらアホですって答える
14: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 09:00:45
情けないMSと戦って勝ったところで意味なんてねーからしゃーない
16: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 09:10:39
でもサイコフレーム流さなかったらサザビーで順当に情けないMSに勝って
作戦も成功する代わりに人の心が生み出す暖かな力も見れなかったから･･･
あまり取り上げられないけどあの力を見て作戦も失敗したのは
シャアにとって幸せだったんだろうか不幸だったんだろうか
作戦も成功する代わりに人の心が生み出す暖かな力も見れなかったから･･･
あまり取り上げられないけどあの力を見て作戦も失敗したのは
シャアにとって幸せだったんだろうか不幸だったんだろうか
元スレ : 【逆シャア】やっぱりさぁ
元スレ : 逆シャア見る度に思うんだけど
