【ワンピース】尾田栄一郎先生「人間には天竜人になりたい気持ちが存在するかもね」【113巻SBSネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:09:32
あたいを悪者扱いしないでよステラ
あんたが「天竜人になりたい」と願ったからあたいはその通りに動いただけだよ
シャカ（理性）とあたい（強欲）を切り離してなんでこうなる事を予想出来なかったの？
あんたが「天竜人になりたい」と願ったからあたいはその通りに動いただけだよ
シャカ（理性）とあたい（強欲）を切り離してなんでこうなる事を予想出来なかったの？
2: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:13:30
理性で天竜人いいな…って感情をぐっと抑えた事を無意識になかった事にしたっぽいのが凄い人間らしい
3: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:17:30
ガワが女なだけで本人なんだよな
逆にそういう欲芽生えない方が変ではある
逆にそういう欲芽生えない方が変ではある
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4: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:17:30
あー確かに悪では無いなヨーク
5: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:18:35
支配欲ってところか？
9: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:26:24
>>5
金が欲しいも欲だから、金が使い放題な天竜人になりたいって言う物欲の方が近い気がする
支配したいじゃなくてしたいことのために何でも出来る権力が欲しいっていう感じかなと
金が欲しいも欲だから、金が使い放題な天竜人になりたいって言う物欲の方が近い気がする
支配したいじゃなくてしたいことのために何でも出来る権力が欲しいっていう感じかなと
11: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 21:48:24
>>9
ベガパンクは研究に必要な金や人手が足りないと愚痴を言っていたな…
ベガパンクはお金や人手が使い放題の天竜人を見て心の片隅で羨ましいと思ったのかも…
ベガパンクは研究に必要な金や人手が足りないと愚痴を言っていたな…
ベガパンクはお金や人手が使い放題の天竜人を見て心の片隅で羨ましいと思ったのかも…
13: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 22:07:02
>>11
あの愚痴があったからリリスがエルバフでやろうとしてる事って施設も予算も人手も全くないのにどうするんだろって思ってたなそう言えば
あの愚痴があったからリリスがエルバフでやろうとしてる事って施設も予算も人手も全くないのにどうするんだろって思ってたなそう言えば
15: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 22:18:09
>>5
国家レベルの予算
吐いて捨てる程の実験台
しかも↑は人間だからより詳細なデータを集めやすい
悪魔の実を含めた莫大な資源とコネ
研究者なら誰だって求めるわ
国家レベルの予算
吐いて捨てる程の実験台
しかも↑は人間だからより詳細なデータを集めやすい
悪魔の実を含めた莫大な資源とコネ
研究者なら誰だって求めるわ
24: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:59:02
>>15
倫理観すべて吹っ飛ばして自分の好きな事を物・金・時間無視して好き放題できるようになれるならなりたいって誰でも思うかだろうからね
ましてや人一倍探究心のあるベガパンクなんて一皮剥いたらサターン聖と同じかそれ以上に人間から非情なデータ取りたいだろうし
倫理観すべて吹っ飛ばして自分の好きな事を物・金・時間無視して好き放題できるようになれるならなりたいって誰でも思うかだろうからね
ましてや人一倍探究心のあるベガパンクなんて一皮剥いたらサターン聖と同じかそれ以上に人間から非情なデータ取りたいだろうし
6: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:18:46
次登場するときは無敵奴隷かな？
7: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:19:24
欲と理性は切り離したらそうなるよね…
例えどんな小さな欲であっても
例えどんな小さな欲であっても
8: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 20:20:03
欲以外色々切り離したからな
10: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 21:01:27
人は誰もが天竜人になりたいという欲があると仮定して
人はそれを理性で律するけど
理性を切り離した剥き出しの欲がヨーク
みたいな説明だった
人はそれを理性で律するけど
理性を切り離した剥き出しの欲がヨーク
みたいな説明だった
12: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 21:53:39
猫作ったこと自体がそもそも欲ありきな行為だしな
17: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 08:34:24
>>12
それな
それな
14: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 22:14:30
リリスも「海賊をぶっ殺して金品強奪すればいいじゃろ」ってやってたよな
悪の心では「持ってる他人から奪えばいい」となって
欲の心では「奪う必要すらない地位になりたい」となった
ただそれだけ
悪の心では「持ってる他人から奪えばいい」となって
欲の心では「奪う必要すらない地位になりたい」となった
ただそれだけ
16: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 06:44:34
ハガレンのグリードだなまんま
18: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 10:05:36
これでようやくベガパンクに納得いった
大分イカれた研究性能してるだけのその辺の人間だこの人
大分イカれた研究性能してるだけのその辺の人間だこの人
20: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 10:11:02
人類誰しもが天竜人になりたいと思っているかもしれないってのが尾田っちの思想
21: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 10:14:27
実際なりたいかなりたくないかだけで言うと何しても許される上級貴族になりたくないって言ったら嘘になるよ
なりたくないって言うのは理性なんだろうけどそれと切り離されてる状態じゃあね…
なりたくないって言うのは理性なんだろうけどそれと切り離されてる状態じゃあね…
22: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:52:07
>>21
別カテで悪いけど、FGOのアルターエゴ章があったから、ベガパンクのことについては凄く腑に落ちたんだよな。
ペーパームーン聖杯戦争では“心の一面だけ切り取られた見知った顔が普段ならありえない行動をとる”シーンが結構あったけど、そりゃ心の一面だけピックアップして独立させたらそうなるんだよな。
別カテで悪いけど、FGOのアルターエゴ章があったから、ベガパンクのことについては凄く腑に落ちたんだよな。
ペーパームーン聖杯戦争では“心の一面だけ切り取られた見知った顔が普段ならありえない行動をとる”シーンが結構あったけど、そりゃ心の一面だけピックアップして独立させたらそうなるんだよな。
23: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 12:54:53
天竜人みたいな非道は興味なくても有り余る資金で研究出来たら最高だろうな
25: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 14:57:29
予算と人手と身の安全のために政府に飼われる立場を選んだのもまた欲なんだから行きつく先が天竜人になるのは当然のことなんだよな
最初っから言われてるけど切り離して他人事みたいにしたのがやばい
最初っから言われてるけど切り離して他人事みたいにしたのがやばい
26: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 15:22:33
サターンのトシトシの実を使った実験だって
・悪魔の実を一実験で消費できる経済力
・悪魔の実という貴重な物を実験に使うことを許される権力
・実験体を用意できる権力
がある天竜人だから成立してるわけだしね
・悪魔の実を一実験で消費できる経済力
・悪魔の実という貴重な物を実験に使うことを許される権力
・実験体を用意できる権力
がある天竜人だから成立してるわけだしね
27: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:14:03
ベガパンクが元から天竜人ならサターンが足元にも及ばないエグイ実験しまくってたんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 16:41:57
キモはなりたいと思った事を受け入れずに切り離した事だな
29: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 17:03:52
>>28
根本的にはアレは自分ではない あんな欲望は自分にはないと無意識に目をそらしてそう信じ込んでる所だな
自分にもそういう強い欲があるのを認めた上で意識して理性で抑えていた訳じゃないから
おそらく自分でも直視したくない醜い部分をヨークに仮託することで己の外へ切り離したかったんじゃないかと思う
その結果として自分が無視して来た醜い欲望が理性の制御を失って動いてしっぺ返し食らった訳だ
SBSスレでも指摘されたけどこれだけの事態を起こしてなおいや起こしてしまったからこそ
その原因であるヨークも確かにベガパンクの一部であり同じ根源から芽生えたものである事実を
残ったベガパンク達は認めたくないし否定したがってるようにエッグヘッド終盤のやりとりは見える
根本的にはアレは自分ではない あんな欲望は自分にはないと無意識に目をそらしてそう信じ込んでる所だな
自分にもそういう強い欲があるのを認めた上で意識して理性で抑えていた訳じゃないから
おそらく自分でも直視したくない醜い部分をヨークに仮託することで己の外へ切り離したかったんじゃないかと思う
その結果として自分が無視して来た醜い欲望が理性の制御を失って動いてしっぺ返し食らった訳だ
SBSスレでも指摘されたけどこれだけの事態を起こしてなおいや起こしてしまったからこそ
その原因であるヨークも確かにベガパンクの一部であり同じ根源から芽生えたものである事実を
残ったベガパンク達は認めたくないし否定したがってるようにエッグヘッド終盤のやりとりは見える
30: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 19:57:47
天竜人みたいな非人道的なことしたいかはともかく天竜人みたいな権力自体は欲しくても不思議じゃないし
億単位ポンと動かせるんだから研究予算で悩むこともなくなる
億単位ポンと動かせるんだから研究予算で悩むこともなくなる
31: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:10:59
別の漫画で言えばジョジョ読んでディオみたいに好き放題やりたい放題したいみたいに思う欲望だけでできてるのがヨークのイメージ
32: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:12:45
正の反対は悪だけじゃなかったのか
33: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 21:26:40
調子に乗ったカスのお父様の欲や感情を切り離して生まれたホムンクルスは色々と人間味あったのにベガパンクから切り離されて生まれたヨークは理性で抑え込んでいた部分が剥き出しなだけだよね
34: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 22:59:34
>>33
ホムンクルス達はいろいろ人間と接する機会あって独立した存在と言えるだけの情緒が育まれたけど
ベガパンク達は全部研究のためで伸び代ねーもん
ホムンクルス達はいろいろ人間と接する機会あって独立した存在と言えるだけの情緒が育まれたけど
ベガパンク達は全部研究のためで伸び代ねーもん
35: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 05:09:31
切り離されてやらされた事は三大欲求の肩代わりだしそりゃあ嫌になるよ
36: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 05:39:09
>>35
それな せめて交代制で外に行くとか気晴らしがあれば良かったけれど…ヨークの事をベガパンク別個体と認識してなかったからな
それな せめて交代制で外に行くとか気晴らしがあれば良かったけれど…ヨークの事をベガパンク別個体と認識してなかったからな
37: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 13:51:31
クローンの人格消せるんだからサテライトもそういう設計にすれば良かったのに
39: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 15:11:32
>>37
そこもベガパンクが聖人や英雄または邪悪を極めたような超人的精神をもつ人物ではなく
>>18で言われるような「イカレた研究性能してるだけのその辺のひと」ということだと思ってるよ
だから何の所縁もない死んで当然の海賊のクローンは好奇心のまま脳も弄り倒して洗脳もするのに
自分の友人知人の洗脳と改造を実践する際には滂沱の涙を溢れさせる
そして自分の中身の一側面にたいする人格改造を何となく行わない
あるいは自分に恐ろしく強い欲望がある事実をずっと直視してこなかったので
自分の欲ごときが自律して何かやるはずがないと舐め腐ってたから
サテライトの人格改造まで必要とは当時思えなかったのかも
そこもベガパンクが聖人や英雄または邪悪を極めたような超人的精神をもつ人物ではなく
>>18で言われるような「イカレた研究性能してるだけのその辺のひと」ということだと思ってるよ
だから何の所縁もない死んで当然の海賊のクローンは好奇心のまま脳も弄り倒して洗脳もするのに
自分の友人知人の洗脳と改造を実践する際には滂沱の涙を溢れさせる
そして自分の中身の一側面にたいする人格改造を何となく行わない
あるいは自分に恐ろしく強い欲望がある事実をずっと直視してこなかったので
自分の欲ごときが自律して何かやるはずがないと舐め腐ってたから
サテライトの人格改造まで必要とは当時思えなかったのかも
19: 名無しのあにまんch 2025/11/05(水) 10:09:41
やっぱ「あたいだってベガパンク」はめちゃ重いセリフだったってことでok？
40: 名無しのあにまんch 2025/11/06(木) 21:05:50
ベガパンクが言ってる内容的に自分と認識してないどころか自分と認識してるからこそな気がする
自分が天竜人の所業に嫌悪感があるから自分の分身である天竜人の所業を見ればサテライトも全員そうなるだろうって感じだったっぽいし
自分が天竜人の所業に嫌悪感があるから自分の分身である天竜人の所業を見ればサテライトも全員そうなるだろうって感じだったっぽいし
元スレ : 【単行本バレ】あたいを悪者扱いしないでよステラ
