【るろうに剣心】鵜堂刃衛という序盤の強敵

>>1
原作をもっかいちゃんと見よう
奥義以外も死ねないっていう心が剣心を強くして「抜刀斎にならなくても最強の剣心」になってる
これは作中でも言われてる

>>8
あと、序盤は鈍ってたのは斎藤戦で語られてるな

>>12
そう、だから序盤に出てきた刃衛なんて蒼紫はもちろん雷十太より弱いはずだよな
みんな過大評価しすぎ

>>71
蒼紫はともかく雷十太より弱いは言い過ぎだろ…
人斬り童貞が人斬りの剣気に堪えられるか疑問に思えるし

>>71
雷十太も序盤の敵だろ

>>76
刃衛は序盤中の序盤じゃん
技も金縛りとかセコいし
雷太郎なんて筋肉自前だぞ
刃衛はわざわざパワーアップ技で時間かけて筋肉付けてる
シャイニングガンダムはスーパーモードになって
やっとゴッドガンダムの通常と互角になるというが
それと同じ

>>81
流石に逆張りし過ぎ。
その理論だったら、雷十太は般若や登場時蒼紫より強いことになるが、そんな訳ない。

>>91
幕末に実戦やってたことが何より重要な作品だから引きこもってた忍者軍団はそんな強くないだろ

>>122
雷十太先生って剣心より年下で幕末の戦闘経験０なんだけど

>>81
雷太郎とか言ってる時点でネタなのはわかるが、もうちょい短くまとめてくれ

>>81
雷太郎は知らんが雷十太なら、斬佐といい勝負できるだろうさ

>>71
ネットで過大評価いいたがるヤツって、例がなしにズレてるけど
また豪快にズレてんな
読解力ないの？

>>12
鈍ってるのはあくまであの時点での剣心の状態であって、抜刀斎モードの時は普通に幕末のキレそのままだぞ

>>88
抜刀斎モードである程度戻るけど基本的に鈍ってるみたいだぞ
鈍りきってるから、奥義習得前に再修行して錆び取り、昔の動きに戻って来てから奥義習得の試練受けさせてるから

>>124
あれ思いっきり剣心モードだったじゃん
一人称だけ俺だっただけで

>>88
幕末の抜刀斎と逆刃刀の抜刀斎はまるで違うよ
幕末は使う技が龍槌閃・惨とかやで、殺意のレベルが違う

>>125
そら獲物が違うなら使う技も違うだろ
今は能力の話してんだし

>>1
鈍ってるのを強敵と戦うたびに抜刀斎を呼び起こして戦ってきたと斎藤が言ってるので
左之助の頃が一番鈍ってるし、斎藤の時は比較的抜刀斎に近いぐらいには温まってる

>>1
作中で言われてるけど、剣心は平和な時代で人斬り辞めたから鈍ってるぞ。作中で言われてる順だと大体こんな感じよ
明治時代の剣心（鈍ってるかつ不殺で技のキレが下がってる）
↓
明治時代の抜刀斎状態（鈍ってるけど不殺を止めるので技のキレが戻る）
↓
師匠との再修行中の剣心（奥義習得前に最盛期の動きを取り戻す、不殺は継続）
↓
抜刀斎時代（最盛期の動き、不殺なしの分上）
↓
奥義習得後の剣心（奥義習得により不殺分を加味しても抜刀斎時代より上回る、ただし以後奥義発動後に弱体化のデバフがかかる）
作中で言われてるのは大体こんな所。同じ天剣同士らへんでC C Oさんが言ってるけど不殺だと技のキレに差が出るって言っててだから剣心は宗次郎に刀折られた
だから不殺の有無で差は普通にあるし
その不殺を加味して更に強くなれば良いの理屈で再修行して技のキレを取り戻して、奥義習得で抜刀斎超えだから、強さ自体は割と変化してるのよ剣心
最初から最強クラスではある主人公ではあるけどね

>>1
剣心が刃衛にガチキレしたのは巴の時のトラウマ抉っていただなと思う。

>>2
むしろヤニだらけの歯を描いてる作品を教えてくれ

>>3
それつまり人斬りになるって事やん

>>13
関係無い人を巻き込んで暴れないで、テメーで自害してろって意味では？

>>3
アームストロング砲さんは片腕切断されて剣の道奪われた状態で半端に生かされたからまた状況が変わってくる

>>3
なまじ誇り高かったからそれを踏みにじられた（本人視点）ダメージがデカかったんだろう
仕事にしつつ人斬りエンジョイしてる刀衛とは価値観が違いすぎる

>>3
刃衛はあくまで「人を斬りたい、強い奴と戦いたい」という欲求のみで、そこにプライドとか信念的な物は無いから抜刀斎との一戦で満足したし
利き腕を潰されて人斬り稼業も続けられないんじゃもうこの世に未練はないってなっただけ

鯨波はあくまで武士として生きて死にたかったのに
剣心は武士として生きてくことを不可能にした上、死に場所すら奪ったからおもっくそ拗らせてしまった

>>44
伊庭八郎「片腕では武士として生きられないとか甘え」

>>3
もう片方の腕は無事なんだから、止めを断られたその場で間髪入れずに腹切れば流石の抜刀斉も介錯してくれたろうにね
刃衛だってノータイムで自刃したから剣心は止める間もなく死なせてしまったんだし

>>6
その蒼紫は回天剣舞で失神まで追い詰めてる
さらに言うなら刀と小太刀の間合いなら剣心を圧倒してるので割りと単純比較は難しいと思う

>>15
抜刀斎に戻りかけた剣心ですら負けてるから、あの時点の蒼紫だと刃衛より下っぽい気がするんよなぁ。
しかもその後憑鬼の術でさらにパワーアップしてるわけだし。

>>36
その辺は本当に2人が実際に戦わないと判断が出来無いな
刃衛の剣閃を憑鬼の術込みで剣心同様に蒼紫が捌ければ蒼紫の優勢になるだろうし
逆に刃衛の背車刀や心の一方が蒼紫に通用するなら刃衛にも分があるだろう
個人的には刃衛だと守りに優れた小太刀を突破出来無い
かと言って刀の鍔元を持って間合いを小太刀に合わせるという発想もおそらく人斬り刃衛には出来無いと読んでる

>>80
＞刃衛だと守りに優れた小太刀を突破出来無い

なんの根拠もないよね
蒼紫に好意的に解釈してるだけで

>>6
これ良く言われるけど蒼紫も初戦で剣心を先にダウンさせてたような
刃衛戦のみ抜刀斎が覚醒したけど、あの時は薫の危機でキレたからな

>>19
薫殿呼吸できなくて苦しんでるんだからチンタラ喋ってないではよ倒したれって思うわ

>>19
ぶっちゃけ「一瞬オチてたけど、その一瞬が戦場なら勝敗を分けるのはお前ぐらいならよくわかってるよね」っていう剣心の発言ってブーメランだよな
回天剣舞食らって気絶してた時、蒼紫は弥彦と口論して仕留めにかかるぐらい時間あったし

>>96
あそこはあそこで
確か剣心が失神から目覚めるまで蒼紫的には完全に仕留めたと慢心錯覚してるから
明確な落ち度ポイントでも有る
回天剣舞時に鉄拵の鞘への違和感に気付かなかったのか…

>>96
蒼紫にクリーンヒットしちゃってブーメラン戻ってこないので大丈夫

>>6
刃衛は余裕状態で完全に手玉に取ってた
蒼紫は優勢を取ったりはしてるが別に余裕ってわけじゃない
普通に刃衛＞蒼紫だと思う

>>6
初期蒼紫は流浪人モード（刃衛曰く煙草一本で殺せる）に負けたからなあ

>>87
それも徒手空拳の剣心にな
これを剣心が逆刃刀を捨てなきゃ勝てなかったと見るか
素手の剣心にすら負けた蒼紫と見るかで評価は大分変わる

>>9
問題は斎藤や宇水より強いかどうかとかじゃなくて
これが2巻という超序盤で出て来たことや

>>9
刃衛と宇水が戦ったら心の一方が通用するか否かで勝敗が揺れると思うわ
おそらく劣等感を抱えてる宇水なら効き目が有ると読んでる

>>26
序盤の左之助でも気合いを入れれば破れる程度の技だから、
仮にも幕末の激戦を生き抜いた宇水には誤差の範囲じゃね？

>>9
っていうか宇水さんは幕府にその実力を買われて人斬りやってた経歴だけら
幕末時点で新選組平隊士の鵜堂とは客観的評価でも大分差がある

>>9
初見殺し技のはずの牙突を初見で捌いてカウンターきめてくる化け物だから
斎藤がやった「話術で平静さを失わせて自滅させる」ぐらいの絡めて使わないと
刃衛の技量じゃ完封負けすると思うが

>>40
人質を使ったとはいえ剣心を完全にキレさせる目論見が成功してるから
感情を煽って平常心や判断力を失わせる戦略ができる人ではある
ただしそれを相手の力を削ぐために使うような卑怯な真似はやらなそう

>>9
斉藤は分かるが無理矢理に宇水さん上げなくていいから

>>70
無理矢理でもなんでもない

>>9
宇水は専門フィールドじゃなくて雑音の多い街中で戦ったらどれくらい強いのか見たかった
味方の雑魚を多数斬ってた描写があったけど、実は人が多いと雑にしか斬れないんじゃないかという可能性がぬぐえない

>>99
精鋭警官隊50人相手にして完勝してるから聖徳太子の5倍以上の情報処理できるバケモンだよ

>>10
精神的リミッターは外れてるけど、鍛錬が足りてないから押し負ける感がある。背車刀って離れ技以外は簡単に読まれてたし

>>10
剣心が抜刀斎モードに入ったら顔面叩かれるまで反応できてないし
奥の手の憑鬼の術も使う時間与えてもらった上で惨敗してるから
幕末組にしてはむしろそんなに強くない気がする

>>10
＞抜刀斎モードになれば確実に勝てるレベルの相手
奥義習得前基準でも志士雄、斉藤、宗次郎、縁みたいな最強候補系以外はほぼ全員該当するんだよなぁ

>>109
だからその辺の上位陣には入れないって話だろ

>>14
新選組を脱退すれば死罪というのは建前で
脱退後に犯罪者になるか討幕派に鞍替えしてなければそこまで必死には追わない
京の治安維持の任務があるから離れた藩まで追っていけないし

>>37
山南敬介「犯罪者にもなってないし、倒幕派にもなってないんだけどなぁ」

>>57
山南さんは自分から出頭したから、また状況が違うだろ

>>57
山南さんは実際にどういう人で何してたのかももよくわからないのを小説でキャラ付けされまくったからなんとも言えない、総長であったかも怪しい
最後に切腹というのは確定のようだけど、懲罰で切腹なのか自殺として切腹なのかもよくわからない

>>14
そもそも剣心が評価してるのは一部の隊長格で
それ以外は抜刀斎と互角には渡り合えないレベル
新選組というだけで強いわけじゃ無いわな

>>69
例の走って逃げてから一人斬ってまた逃げて……が通用する時点で
連戦してほぼ全てを短時間で仕留められている程度なんだとは思う

>>14
なんかの本だと隊内の規律を守らせるため土方が違反者粛清に動いてて斎藤が実行役だった説あるから
マジでどうやったの？って思う

>>18
＞雷十太先生と並んで強敵に挙がる人
言ってることは何一つおかしくないんだけど
刃衛と雷十太先生の名前が同列に並べられると何か可笑しい

>>25
でも雷十太先生顔に傷をつけたんだぜ！！

>>62
身体と技に関しては作中でもトップクラスだからな！
ただ心がクソ雑魚なだけで

>>21
きかなきゃきかないで自己バフにも使えるからこの手の能力者にしては「格上には手も足も出ないじゃん」って評価にはならない

>>21
だって心の一方って実在する奥義だもん

ファンタジー技繰り出す連中と比べちゃいけないよ

>>23
まぁ言うて結構逃げ切ったやつはいる

>>27
心の一方のデバフは中堅層以上には大した効果は望めないだろうが
仮にも幕末の死線を生き延びそれ以降もずっと現役を続けた男
張や安慈と同等以上ではあると予想

>>27
上位3人は間違いなく無理
不二も多分無理
蝙也は弥彦みたいな手を使えそうにないから無理
夷腕坊の肉人形を突破できそうにないので無理
張の殺人奇剣を躱せる気がしないので無理
鎌足の攻防一体を単独で崩せる気がしないので無理

方治にはさすがに勝てそう

>>61
ほとんどができそうって根拠のない話で笑った

>>61
俺は刃衛なら上4人以外には「勝てそう」だと思うぜ

>>61
3強はともかくとして鎌足、蝙也、張あたりは普通に倒しそうに思うけどなあ

>>84
張に関しちゃ剣心が逆刃刀持った途端に瞬殺だったやんけ

>>61
不二いけると思うわ
真っ向から叩き潰す必要はないし、達人レベルならデカい=死角も大いになるかと

>>61
できそうにないとか気がしないとかばっかで何を主張してんの？
それ全部、できそうだと気がするに置き換えても成立するぞ？
持論を述べるなら、少しは根拠示しなさいよ。

>>61
鎌足とか蝙也って女子供に普通に負けた雑魚じゃん
あんなの刃衛に瞬殺されるだろ

>>27
張には勝てて３強と不二には勝てない
５～６番目ぐらいじゃない？

>>27
通常時なら張・夷腕坊以上、不二未満
憑鬼の術を使用して安慈と互角位の印象
宇水相手だと、憑鬼の術を使用した上で向こうが鉄球か手槍のみ使用した場合で互角、宗次郎の場合は憑鬼の術使用かつ向こうが縮地未使用で互角位だと思う

>>29
強さがどうこうじゃなくて物語上の立ち位置が非常ォ〜に美味しいと思う

>>38
それでも俺が生きてると足がついちゃうから死ぬね・・・って言うくらいには雇い主への忠誠もある複雑な心境を感じた

>>41
あれは忠誠心とかでなく単にプロとしての誇りからだと思う

>>39
通常の剣術はありえない動きで相手の不意をつく技だから初見殺しが成立する

>>39
すごいというか単に剣心の読みや反応が悪かったんじゃない？

剣心は「相手は次にこういう型で仕掛けてくるだろう」という先読みありきで戦っているけど

唐竹割りを弾く前（「弾かれたが、次は背車刀に繋げるだろう」）
・弾かれて背車刀してる時（「この動きはきっと後ろで刀を持ち替えて攻めるつもりだな」）
背車刀の後（「もう既に左手に持ち替えているので、次はそこからの攻撃に対応しよう」）

これらのどのタイミングにも反応できていないまま喰らってる
だからお前幕末に比べて鈍ってるよな？と刃衛は煽った

>>65
飛天御剣流の性質として読みの強さが有るから
それを封じられたりズラされたりすると剣心にとってかなり厳しいからな
般若にもからくりを解くまで苦戦したし宗次郎も感情を浮き彫りにしなくちゃ怪しかったからね

>>75
師匠にも「お前は読みに頼り過ぎ」って言われてたよね

>>43
ワンピースの覇王色の覇気みたいなもんだからな
自分の強化に使えるのも含めて

>>49
その程度の技効くやつが幕末人斬りやって生き残るわけがない

>>51
縁の強さランクの説明にも使われるし
作者すきだよねこの人を

>>67
ロンベルクはちょっとちゃうやろ
バラン戦後のダイとヒュンケルの２人でも普通に勝てない使い手
ミストバーン戦の結果だけならポップ+マアム＜＜＜＜ロンベルクぐらいには差があるし
最強技の威力とかバーンとダイ以外どうしようもないだろうしるろ剣なら師匠枠に近い

>>68
るろ剣はジャンプの長期連載バトル漫画にしてはだいぶインフレ少ないからな

主人公が大人で「抜刀斎時代の剣心＝最強クラス（師匠を除いて）」ってラインが最初からあったせいもあるだろうが

>>78
ドラゴンボールと幽遊のインフレが特に激しいだけで、有名どころは案外インフレしてないぞ？

キン肉マンとか超人強度こそ激しくインフレしたが、テリーやロビンやラーメンマンといった初期のライバルがずっと第一線にいるし。
北斗の拳も、レイが登場するまでずっとシンより弱い相手しか出てこないし、第２部に入ってもラオウ以上の敵は出てこない。
リンかけは最初のライバルである剣崎が、最終回までずっと最強のライバルだった。

>>108
インフレはしてるけど仲間も再登場したキャラもみんなインフレしてる。プロレスなのでみんないい勝負が成立するってのもある

>>108
北斗の拳は、カーネルやデビルリバースはシンと良い勝負できそうだし、カイオウとヒョウはラオウと闘った時よりも強くなったケンシロウと互角に闘えているので、ラオウより強いと思う

>>78
シシオの次に出てきた縁が実力的にはシシオ未満なのに、剣心が罪の意識でデバフかかって苦戦するのも良いバランスだと思った

>>68
通常状態の剣心相手ならタバコ1本吸いきる前に勝てると豪語し、薫殿を拉致って剣心を人斬りモードになせてなお傷を負わせて「この程度なら3本吸う前に終わる」と言い放つ実力。斎藤には劣るかもしれんがほぼ間違いなく帳態の剣心相手ならタバコ1本吸いきる前に勝てると豪語し、薫殿を拉致って剣心を人斬りモードになせてなお傷を負わせて「この程度なら3本吸う前に終わる」と言い放つ実力。斎藤には劣るかもしれんがほぼ間違いなく張よりかは強いと思う

>>107
※訂正
通常状態の剣心相手ならタバコ1本吸いきる前に勝てると豪語し、薫殿を拉致って剣心を人斬りモードになせてなお傷を負わせて「この程度なら3本吸う前に終わる」と言い放つ実力。斎藤には劣るかもしれんがほぼ間違いなく張よりかは強いと思う

>>93 奥義習得の時に思い出すのに入ってるのもいいね

>>120
一人ジョークでは？