【水星の魔女】アーシアン達、かなり理性的だったよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:00:43
まだろくな権限もないミオリネの言葉を信じて総裁選まで抗議活動を停止という落とし所を作る
市民も抗議するだけで暴力的な面は無いしテロリストが潜んだりもしてなかったし結構民度高かったね
6: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:08
>>1
アス高の民度が低すぎてマヒしてたが本来こうなるべき何だよね
3: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:00
マジで理性的に語ってくれたのが有り難い
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:01:34
なおプロスペラ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:05
>>2
理性的だからこそプロスペラがああいう形でやらかすと理性的に「あーこれはもうダメだ…」となってしまうんだよな……
4: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:07
それを裏切るなんてミオリネって奴はひでぇよ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:07
つうかある程度都会だったし
教育環境が加古川(正式名称は知らん)よりは整ってそうだからなぁ
17: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:51
>>5
つうか地球にも経済圏はあってチュチュの実家とか蛮族でもなかったわけだし加古川の方が底辺なだけなはずなんだよ
だからこそ同じアーシアンの地球寮とかニカに当たり散らしてたわけで
7: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:24
親アーシアン派の次期総裁候補

正直、交渉の相手としてはメチャクチャ都合良すぎる存在だと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:24
プロスペラにとってアーシアンがどれだけ死のうがもはや関係ないんだよね
復讐第一
9: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:27
なおミオリネの地球側イメージはボロボロ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:44
ミオリネのデリングの娘だとかスペーシアんンだとかいう難しい立場をミオリネ自身で積み上げてきた株式会社ガンダムが守るっていう展開は凄くよかった
そこは凄くよかった前振りだったけどよかった好き後のことは忘れたい
11: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:46
総裁選まで大人しくするってのも
実質ミオリネの後押しになるしね
12: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:52
流石にここで交渉ぶん投げてくるようならとっくに破綻してる
14: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:23
会談の場所が漏れてたのはちょっと怪しい気がするけどな
15: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:41
権限もなく実情も知らない甘ちゃん交渉人だったけど
甘さを貫いたが故に手を取り合えたのは美しい

プロスペラテメェ!!
16: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:47
だって逆に言ったらそもそもろくな権限持ってないんだもん。
交渉相手っていうよりお客様だよ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:11
まあ野蛮人にしたら「アーシアンは滅ぼしてよくね?」ってなるし…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:12
交渉の席に着く時点で一番穏健な派閥だろうからね
ノー握手で糾弾から入る辺り一旦まとまったのご都合なくらい好感度低い…
20: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:22
実際にアーシアンと交流があって見通しが甘いながらも対話を求めてくる総裁候補とか地球的にはURだし…
53: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:39:09
>>20
今までは交渉の糸口すらなかったのに奇跡的にデリングの娘がこういう考えで話が出来るようになったのは地球側からすれば最良だったんだよな
次こんなチャンスがいつ来るか分からんし少なくとも自分が生きてる時には来ないかもしれない位のチャンス
22: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:05:01
この人は抗議グループのリーダー、指導者なのか?
政治は政治家に任せる的な発言してたし
23: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:06:07
やっぱりフォルドの夜明けはただのテロリストって事だったのかな。
24: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:06:21
地球側も無闇にスペーシアンと対立したところで旨みないんだよな
追い出すなんて結局無理だから信用出来る相手と協力して発展させる方がいい
25: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:06:24
市民を名乗れるだけで充分な中のさらに代表者だと思うとまぁそりゃ冷静にもなれるか
テロやらかす側も護衛固めるスペーシアンに喧嘩売れる訳ないし
だから操る必要があったんですねぇ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:07:20
医者で良かった医者だからもう被害でダメだなってなった
27: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:08:37
立ち去る時も内心(この子こういうことするタイプか?)とか思ってたりしない?
あの人数差でミオリネ一人に一切触れなかったの理性的すぎるでしょ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:09:59
>>27
武闘派が混じってたら殴られてたかもな状況ではあったな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:11:49
>>27
総裁だったら拘束してたかも
今はただの小娘だし
35: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:11:16
>>27
ハメられたってのは内心ミオリネを含めての言葉だった可能性はある

とはいえこんなことされて抗議を取り下げるなんて出来ないし、引き連れてきたグループの護衛さえ御しきれないなら総裁なんてなれるわけないか…という諦めもあるとは思う
36: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:14:17
>>35
「嵌められた」はダブルミーニングだったわけか
面白いな
でも流石にあの短時間の話し合いでそこまで見抜いてたとしたら慧眼過ぎない?
28: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:09:20
そもそも地球をちゃんとした交渉相手として見てるのがレアなんじゃねえか…?
31: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:11:34
職業:医者なだけあって交渉人相手がスペーシアンである以前に子どもとして見ていたかも知れない
何にせよ終始声を荒げることなく知的に話を進めていたのは本当に尊敬に値する立派な大人だと思った


プロスペラお前…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:13:17
地球を滅茶苦茶にしたデリングの娘なんぞ信用できるはずがなかったんだ!
37: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:16:12
実際のとこ誰も誠意を持って乗り込んでくるなんてことしてなかったろうしな
38: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:16:51
後に先制攻撃とガンダム秘匿の件知ったらこの人も頭抱えると思う
40: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:17:40
問題は近くにオックスアースのテロ用ガンダム工場があったことよなぁ。
絶対次回以降、公表されてアーシアン側が不利になる。
さらにミオリネは総裁選で票を稼げてしまう。(テロ組織の大元潰した)
42: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:19:12
ミオリネが総裁になる動機にもなりそうだったのに…プロスペラ…
43: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:20:10
一番ヤバいのはプロスペラでも一番悪手をやらかしたのは勝手に反撃したシュトルムのパイロットでしょ
45: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:20:43
やっぱテレビによる印象操作も結構あったんだろうなと思う
デモやる層って普通は話を聞いて欲しくてやってるわけだし
49: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:23:24
>>45
前回の映像の風景あれなんだったんだろうな?
やっぱりフェイクか?
50: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:24:18
割と真面目に事案発生したのに「やりやがったな! てめぇ!」ってあの場面で荒事を起こさないのがすごい
そりゃまあミオリネの傍に銃火器持ったSPはいただろうけれども、あんな問題に発展したら冷静ではいられんやろ普通
52: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:25:16
>>50
そりゃあ交渉のテーブルにつくよなあという納得感
51: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:24:19
過激派が穏健派のデモの邪魔してんのかなとは感じる
54: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:56:56
そもそもアーシアン側の勢力が対外的にはクソ雑魚すぎるのでまじで話聞こうという姿勢とってくれるだけでもありがてえんだ まあ窓口ごと吹っ飛びそうになってるけど
55: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:58:39
でも現地に宇宙議会連合とオックスアースが組んで作ったガンダム隠し持ってたからなあ
それをこの人たちが知ってるかどうかは知らない…
48: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:22:49
みんな争いなんかしたくないんや
そこに争いしたくない甘ちゃんスペーシアンがきたし総裁になるとか言い出すんや
じゃあ一回くらい信じてやろうかと思ったんや

うん……

元スレ : かなり理性的だった

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察機動戦士ガンダム水星の魔女

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:10:34 ID:E4Njk5MjM
フォルドの夜明けは過激派で
バックには宇宙議会連合もいるダブスタ
「地球まるごと一枚岩」なんて不可能だし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:30:46 ID:M0NTIzMjM
>>1
フォルドの夜明けは元ドミニコス隊がいて、ガンダムだって派遣で受け付けるというバリバリに複雑に絡み合った過激派だったんだな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 00:46:07 ID:UyOTY5MjQ
>>1
単に、地球=かわいそう。宇宙=悪い奴。にならないのはガンダムって感じがする

「弱者、被害者であっても悪になりうる」「悪の敵が悪でないとは限らない」ってのはジオンからそうだしね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:10:48 ID:EyMDQ2NzI
プロスペラさんの手のひらで誘導されてこんなことに…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:12:35 ID:Q3NDU3NTI
理性的に話し合えるアーシアンとスペーシアンという奇跡みたいな対面でしかも穏当に終わりそうだったのにな…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:14:19 ID:kyMjI5Njg
実際にルブリスに乗るのはアーシアンの中でも下の下の子供だからな…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:14:22 ID:M5OTMwMTk
まぁ実情はどうあれミオリネが交渉に来たからこの騒動が起こったという結果のみが残っちゃったからな・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:15:10 ID:EzMzQ4OTg
プロスペラがブッパした後に、わいらをハメたのか?ってミオリネに聞いた後それを否定するミオリネに何か察した&諦めみたいな表情してたし、所詮スペーシアンの大人に利用される子どもでしかなかったかって諦念を感じた。あそこでミオリネに暴行とか加えないだけまだ理性あるほうだったね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:36:21 ID:M2NjMzOTU
>>6
交渉中に攻撃してる辺り人質としての価値もないって言ってるようなもんだからな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:09:52 ID:E4Njk5MjM
>>6
地球側「決定権が無いあなたに」ってお飾りだと見抜かれてたし
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:43:20 ID:c1NDI3NzQ
>>30
人質としての価値はないんだが、生贄としての価値があるのが最悪なんだよなw
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:28:49 ID:IwMjE3Mjc
>>6
護衛が勝手にやりましたとか事実でもマイナス査定にしかならんからな…
義肢技術提供が本意であってもこの事態を引き起こすために利用されただけの存在でしかなかったわけで
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 06:06:36 ID:A5NjM0NTA
>>6
そういう本人たちも現場が荒れてるのに報告一切上がってこない辺りミオリネと対して変わらんのよな、お飾りでしかない
仮に交渉まとまったとしてあの連中がアーシアンのテロリストどもを止められたかって言ったら無理でしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:18:05 ID:g1OTMzNjI
政治家ですらない活動家が表に出てきてるって時点で、アーシアンも上層はシェアリング推進派なんだろうな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:50:31 ID:E4NjA0OTg
>>7
実際のとこおじゃんになってなかった場合
アーシアン側はどの程度統制というか跳ね上がり抑えこめられたんだ?
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:18:10 ID:IyMDc1NTU
「宇宙では(私の周りでは)両者一緒に上手くやってます」ってアピールするために、
チュチュか例の件が無ければニカ辺りも一緒に連れて行けば良かったのにね。

それはそれで別の方向にドラマが転がされていただろうが。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:22:46 ID:U0MTg4NzQ
>>8
交渉始める前はそっちの伝手頼れば良いのにって思ったけど、むしろ結果的にはそれをやらなかったのが正解なんだよな
あのドンパチ起きた場にミオリネ(スペーシアン)側で地球寮の面子がいたら、名誉スペーシアン扱いで今後アーシアンからも迫害されかねない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:18:36 ID:QwNzU5ODQ
最初に発砲したことになってるアーシアンかわいそう
おそらくあの場で戦死してるだろうけど、大戦犯として死して遺族(いれば)を苦しめるだろうし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:21:42 ID:ExMzg4NTY
不当検挙についても「知らなかったんだろう」で済ませてくれるの、ミオリネがそんな権限ある立場じゃないってのを理解してる態度だったからマジで理性的
自分だったら知らないとかふざけてんのかって言っちゃいそう
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:10:04 ID:cxMTYzOTA
>>10
でもなんか当たり前にやっててマヒしてるけど兵器持って押しかけるのはフォルド関係なく問答無用で逮捕でおかしくないし、非武装ならまだしも兵器使ってる連中が簡単に釈放されるわけ無いし、本当にテロリストと繋がってるやつが身近に潜んでたので知らなかったで済まされなくなってるのは代表の方なんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:31:46 ID:IxMzU1NDk
仮にこのまま交渉が一旦まとまっても、直ぐ近くにある大量のルブリスが残って火種になるのが確実だからな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:40:19 ID:A4MzU5ODk
>>12
結局それなんだよね
この人達とミオリネのように話し合いで歩み寄れる存在が双方にいることが分かったのはよかったけど
かといって話し合いだけで全てを収めるにはこれまでに溜め込んだ膿が多すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:50:38 ID:gxNDY3MzQ
>>12
というか会談自体どこかからリークされてたしプロスペラが先制しなきゃミオリネいるうちに強行してた可能性の方が高いよね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:33:54 ID:Q2MTIxNzc
でもこいつら、ガンダム大量に隠してるし、加古川のテロリスト匿ってるし
燃やされても仕方ないんじゃないかな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:42:10 ID:Q5NDc3NTA
>>13
テロリストかくまってるのこの人じゃねえよ。そうやって決めつけるからいつまでたっても争いが終わらないんだよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:46:13 ID:Q5NTk0MTY
>>13
隠しているのはこの交渉していた連中かはわからんよ。ノレアソフィもオックスアースからの派遣なので交渉連中とオックスアース残党は別口かもしれん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:47:41 ID:k5MDExMDQ
>>13
最悪のケースだとそうだけど、知らない可能性もあるから決め付けはあかんよ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:06:07 ID:Q3MDU2Mw=
>>13
ミオリネがドミニコスの違法捜査を知らなかったのと同じ
医者たちもフォルドとかオックスアースとか知らなかったんだろ?
お互い自分たちの陣営をすべて掌握してるわけじゃない、ということ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:44:06 ID:M1ODUzMjc
プロローグで企業の権限を超えるとか言ってたが
1500人も違法に逮捕拷問殺害とは
ベネリットはつくづく救いようがない組織だし
こんなのと交渉を持ってくれるなんて異常なぐらいの理性だぜ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:00:23 ID:AxMDI4NTE
>>17
これも全部がベネリットの仕業じゃない可能性もあるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:49:35 ID:MyNTM0MTQ
まあぶっちゃけコイツら同士で話がついても何も意味ねえからな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:49:43 ID:MzMDkzMTk
そもそも何でお医者様が代表?
統治政府とか存在なさらないソマリアアースか何か?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:58:49 ID:Y4NDU1Mjg
>>21
抗議グループのリーダーでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:04:20 ID:cwNjQ5NTc
>>21
医者は頭良いし人を救う職業だから人望あるし責任感もあるしデモなんかのリーダーになりがち(させられがち)、実際にシリアの大統領とか医者が多かったりするし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:31:21 ID:Y5ODAzMTc
>>29
キューバ独立の英雄ゲバラも元医者だったね。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:56:29 ID:A0NDU4Mjg
>>29
高須院長も署名集めやってたしなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:52:42 ID:QzODE1NDI
>>21
きさまぁ!!エルファシル独立政府のロムスキー医師を愚弄するかぁ!!
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:06:26 ID:E3MDEyNTc
>>21
多分統治機構が骨抜きにされてるから、抗議活動に民間の代表者が出てるんだと思う
今の香港みたいな感じ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:52:41 ID:czMTI4ODE
>>21
もともとドローン戦争あってそっから戦争シェアリングだからどの世代も疲弊してて知識人や政治家が育つリソースないんだよ

多分まともな時代を経験してて政治ににかかわれてたような人は内紛で死ぬか地球捨てて宇宙行ってるかのどっちかだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:50:14 ID:UyMjMyNjc
権力もなければ実情も何も知らないガキだが万一にも権力取る可能性あるしわずかな時間っていう安い代価で貸しを作れれば得か

くらいの扱いだと思うんだよね、貸しを作る価値もないただのガキ扱いだった休憩前よりは大分マシになってるんだけども
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:50:40 ID:E2NzA3Mg=
あの医者のおじさんたちだってミオリネ一個人は信用できても、ああなってしまっては「味方から背中を撃たれて可哀想だと思うがこの話は無しな」ってなるんだよね
プロスペラが悪い
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80. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 00:49:37 ID:A0MTQ5Njg
>>23
自分達だけならまだともかく他の人にいうこと聞かせるのは無理すぎるからね・・・
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:53:16 ID:AyNjA5ODI
悪意ないんだろうけど、加古川民がガラ悪いみたいな書き方になっちゃってて草
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:08:56 ID:Q5NTk0MTY
>>24
それはほぼ間違ってもいないからw
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:54:43 ID:YxOTU3OTI
しかし、身体は闘争を求める
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 18:56:52 ID:U2MjM2NzM
俺の情報収集が甘いだけかも知れんけど、あの世界国家とかはどうなってるんだっけ もう企業が力持ち過ぎて意味無くなってる感じ?

と言うかアース側が戦争シェアリングについて把握してたのがびっくりした(まぁシャディクが知ってるんだからそりゃ知ってるか)自分達や子供達の命が毎秒ダシにされてるとか腸煮えくりかえって絶対交渉なんてしたくなかろうに
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:02:10 ID:Y1MzUzOTI
言うてなぜ非暴力デモしてるかっていったらスペーシアンと交渉がしたいからであって
そのテーブルが設けられた以上は是が非でも成果を持って帰りたいのがアーシアン側の心情だよな
スペーシアンと恨みのぶつけ合いしたって時間の無駄だしむしろミオリネと益のある話をしようって歩み寄ったあたりまともな交渉人ではあったな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:14:37 ID:EzNjk3NDg
言うて地球側もミオリネのこと言えないよね
ルブリス知ってたならおまいうだし、知らなかったならミオリネと同じ代表に足る立場ではなかったってことだし
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32. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:17:18 ID:cyNjkxNjU
>>31
いうて勝手に地球を戦場にされたらそら備えるやろ
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39. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:27:31 ID:E5MjE2MDc
>>31
皮肉にも実情を知らない理想主義者同士の会見だからこそ上手くいきかけたというね……
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33. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:18:19 ID:E3OTAwMzc
ダグラム の サリバン博士 を思い出した
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:21:53 ID:E3OTAwMzc
>>33
サマリン博士だった
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:18:48 ID:cxNzg0OTQ
でもルブリス隠してたのがこいつらじゃないなら、ミオリネとしてもこいつらと交渉してもあんま旨味がな・・・・

空手形でデモ隊を10日間黙らせました、じゃ実績としては弱い
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53. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:11:31 ID:Q5NTk0MTY
>>34
なのでプロスペラの取った行動があの場での正解に近いのよ
アーシアンの暴動を武力制圧して隠し持っていた多数のガンダムを破壊してそのうち2機はアス校を襲ったガンダムだと確認したって結構な戦果だよ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 00:21:54 ID:kxNDU0MjY
>>34
医者たちがどうかは不明だけど、現場の見えない山の向こうの爆発でやられたって口走ってた連中は関与してると見て間違いない
それにあの医者たちも会談の場にデモ隊を引き入れて車を取り囲ませてたし理性的かは正直かなり怪しい
もし過激な輩が混じってたり事故が起きたらどう責任取るつもりだったんだろうか
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 00:55:18 ID:A0MTQ5Njg
>>34
デモ止めましたからのガンダムテロ発生で実績0どころかマイナス行って総裁選終わりの可能性もそこそこあったしね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:19:08 ID:E2Njc2NzY
「それに…話すならあれ(GAND義体)について話したい。私は医者だからね」

( ギュッ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:38:49 ID:Y1MzUzOTI
>>35
テクス「コーヒーが旨い」
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:27:04 ID:U2MDc3ODY
基本、教養の差ってデカいからな…
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:47:45 ID:E5Nzk1NDU
同じアーシアンだって貧富の差や考えの違いは当然あるだろうしな
穏健派だって当然いるんだよね
今後の交渉の取っ掛かりくらいにはなりそうだったんだが残念な結果になってしまった
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:49:09 ID:k3NzM1OTc
正直ここはまあ色々認識が甘かったミオリネの力不足がデカいよ
あの方針で話まとめても大した支持得られなかったと思うし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:59:11 ID:cyMjA0MTA
>>44
言い方悪いけど大人達からすれば総裁の娘だからって急遽舞台へ上がることになった小娘だからね
色々と準備も足りないしそもそも総裁選に出たくて出たわけじゃないし当然の結果ではある
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:49:12 ID:M2OTMxNTk
実利ではなく宇宙に帰れというお気持ち勢に対して地球寮や医療ガンドの話でお気持ちアプローチできるのはミオリネの対応力を感じた
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:53:39 ID:g4OTM1OQ=
アーシアン側は理性的ではあったのかもしれないが交渉能力はなさすぎる
結局のところプロスペラがやらかさなかったにしてもアーシアン側が提示できるのが総裁選まで抑えられるかもしれない程度では条件交渉にすら本来ならない
統率、政治、教養、手札のすべてが学生であるミオリネとすら格差ありすぎる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:56:19 ID:IyMDc1NTU
>>48
総裁選までっていうのはミオリネが総裁になれるかわからないからとりあえずの期限ってことで、
総裁になったら、交渉が上手くいったことを仲間内に成果としてアピールしてより統制が強化されて、過激な行動はしないのは継続だろうから、
双方立場が不安定なあの時点での交渉としてはそう悪くないと思ったけどな。
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:21:11 ID:kwMDUxOTY
>>48
そもそもアーシアン側にしてみりゃまだ何の実権もないミオリネって本来交渉相手ですらないねん
それをミオリネが頭下げるから総裁選終わるまではデモ抑えておいてやるからもし総裁になったら改めて交渉しようやってなっただけだ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 23:24:13 ID:MwMjM4NTk
>>70
宇宙空間と地球の力の差を考えれば、将来有望な交渉相手になるかもしれないガキって時点で死ぬ気でパイプ維持しなきゃいけない対象ではないかと
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 01:18:25 ID:IzNDg3NzU
>>77
結局戦端は開かれたから無に帰したんですけどねHAHAHAHA
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:28:45 ID:gwMzc5OTc
ミオリネってパーティーの時もだったが「懇切丁寧に説明すれば大人は理解してくれる筈だ」ってナイーブに考えてる節があるのよ
今回も対立の根深さ・アーシアン側の憎悪を甘く見ていた
ルブリスの件がなかったとしても和平交渉は遅からず破綻してたと思うなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:32:41 ID:c2MzYyNjg
このアニメ学生たちが主人公サイドなのに大人組が良いでも悪い意味でも有能が多いな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:01:11 ID:IyMDc1NTU
>>56
大人は良いにも悪いにも有能というか、実利的・現実的
子供は良いにも悪いにも感情的
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:10:32 ID:Y2NzM2MTU
>>56
有能だった奴が年を経て経験積んでええ歳したオッサン、オバサンになって前面に出てきてるうえに大半が戦争経験者だからな経験値が違い過ぎる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:45:11 ID:M4NjgyMDQ
そもそもデモなんで交渉に積極的なのは当然なんだがそれでも対等に交渉してくれたグループの人間がミオリネしかいなかったんだろうな
だからこそ実績のないけど真摯なミオリネに対して歩み寄ろうたんだろうにプロスペラさんさー

彼らには再登場して今度こそ良い関係を築いてくれる事を祈るよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:11:54 ID:I3NzM5NDM
>>57
いただろうけど本編でも言ってるが「対等に」とか言ってる時点で上から目線なのよ
当然書類の数字の上だけで語るのも実際に被害受けてる当事者たちからすればただの傲慢なわけで
だからこそ友達と離れたくないっていう単純な感情論で止めにきたミオリネの話を聞いてくれたんだよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:13:31 ID:IyMDc1NTU
>>57
そのわりには最初ミオリネへの当たりが強いなって思ったけど、
あの数十倍以上はあるだろうアーシアン側の怒りや不満をなだめ押さえてあの場に代表として来ていただろうからな。
その気持ちを少しでもスペーシアン側にぶつけなくてはって思ったのは理解できる。

その後はわずかな待遇改善の可能性でも成果として持ち帰りたかっただろうから、よっぽどミオリネ側が下手を打たなきゃとりあえずは上手くいっていたはずだったんだが。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 20:53:07 ID:kxMDExMzk
一番タチ悪いパターンだと、
プロスペラはただあの場から離脱して、かつ追いかけてこられないためだけに撃たせた可能性もあるんだよね
一人でルブリスぶっ壊す為に
戦争の引き金とかどうでも良くて
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:11:27 ID:MzOTMyMTg
>>59
>一番タチ悪いパターン
そうよ?
全部操って戦闘させれば、もっと自然に離脱するのを誤魔化せたんだし
戦端開いたのは我慢できなくて命令違反した護衛だし、「穏便に済ます道は残しておいたわよ?これ以上ミオリネさんに気を遣う理由は無いわ」ってなもんでしょう
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:14:14 ID:I3NzM5NDM
>>66
いや、戦端開いたのは量産型ルブリスフッ飛ばした時の音と振動で攻撃されたと勘違いしたアーシアンが撃ってきたからだろ
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71. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:23:53 ID:UyMjMyNjc
>>59
実際そうだと思うよ
総裁選の実績づくりとしては先のテロリストのデータと大量のルブリス発見&破壊で必要十分だし

 そうした結果起きる可能性について具体的に想像できても配慮する必要のある状況ではなかったから無視しただけで
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:10:41 ID:MyMDU4NA=
同じ人間で能力に違いなんてないのに地球で生まれるか宇宙で生まれるかの違いだけでこれまでスペーシアンから搾取され続けたアーシアン、それもデリングなんていうアーシアンの中の1つの頂点にいるような人間の娘で自分達の犠牲を無意識とはいえ享受してきたミオリネ、交渉にいたアーシアンの人数を考えれば中には家族や友人といった親しい人間を亡くした人間もいたかもしれない

そんないくらでも憎める相手であっても交渉の席に座った民度高い人達だったし、アーシアンから見ても立場を持ちながら対等に話そうと理想を掲げるミオリネは席に座るに値する存在だった。なおその後
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 21:33:14 ID:M1ODUzMjc
ミオリネが総裁になったらクワイエットゼロを決行する予定があるので
そっちの事もふざけるなってキレていい案件なんだよな
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73. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:16:33 ID:IyMDc1NTU
アーシアン側の不満は高まっていて、後先考えずに、こうなったら地球独立してやるってムードみたいだからな。

今回の人達は、代表者としてそれを伝えたが内心では無理だなって思っていたかもじれない。
とりあえずミオリネに期待って感じで締めようとしたし。

でもシャディクのプランがもっと公になれば、アーシアン側の期待は一斉にシャディクの方に流れて、代表者が個人的にミオリネの理想に好感を持っていたとしても止められないだろうな。

穏便だけど成果が出るまで長く、差別が解消するまでさらに長くかかるプランよりも、犠牲が出ても短期で結果が出て感情的に乗っかれる方を不満を抱えている民衆は支持するだろう。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:28:11 ID:cxMzgzMTk
暴力合戦になったらアーシアンは惨敗確実だから交渉できるならそれに越したことはない
ミオリネやグエルみたいな一応アーシアンも同じ人間と見なしてくれる人材がスペーシアン代表としてやって来て、交渉の成果次第ではベネリットのトップに立ちつつあるなんてアーシアン側としては千載一遇のチャンスだったんだが、双方共に非常に辛い結果になったな
まぁミオリネの方は正規の軍事力についてはしっかり統制しており、過剰な弾圧や虐殺には明らかに否定的見解を示していたが、おっさんの方はフォルドやオックスアースとどういう関係でアーシアン側の加害行為についてはどういう見解だったんだろうか
「強者は弱者の土地から出て行け」とか強者が従う確率ゼロパーセントの駄々をこねてしまう辺り、勝利にも明るい未来にも決して繋がらず強者への単なる嫌がらせにしかならないテロを続ける勢力と同じ穴のムジナだったのかな
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75. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:36:49 ID:YyMDY0ODU
現実のデモ活動家たちがとち狂った思想で動いて先導してるからフィクションのデモってもの凄い優しく感じる
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76. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:45:13 ID:QwMjI3Mg=
ガンダムで出てくる交渉ってシロッコとかパラヤ外務次官とかのせいでろくでもない事ってイメージしかない
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83. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 02:15:40 ID:MzNDA2NTY
治安活動の名目で何十年も弾圧をしてきたスペーシアンの親玉の娘が出てきて
「対等に対話しましょう」
「テロの犯人捜しで1500人くらい行方不明なってるのは知らない」
「手足失くしたなら義肢ありますよ」
交渉じゃなくてケンカ売ってるとしか思えないが
相手がかなりの穏健派でよかったね
テロ組織だったらぶん殴られるどころじゃすまない
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 06:47:06 ID:U5MTEwNDA
1500人行方不明って誰が数えてるんだって疑問はある。
あの難民キャンプの惨状で行方不明者とか数えられてんのか?
ハッタリでなければ、ミオリネ知らない一方で、
難民側は中央集権でもないのに数を数えられてるっていう状況がかなり歪だな。
AI管理社会だったりするのか?
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86. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:30:51 ID:Y1OTE4MTI
>>85
公的な難民キャンプがあって、管理者(自治体か政府か支援団体か)が人数管理してるんだと思う。
現実でも難民キャンプはある程度管理されてる。
あるいは、非公式にはもっと多いけど、ちゃんと数えられた人数しか伝えなかったのかもしれない。
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87. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:48:57 ID:U5NTExMjI
>>85
まあ数えたの?って疑問はその通りで推定や齟齬、勘違いといった現場事情も含んだ正確性のないものだと思うよ
とはいえあの地球の有様だとフォルド以外の武装組織や犯罪組織が誘拐やらなんやらとしていてこれ幸いとベネリットに罪を被せている可能性もあるから数字だけで全責任を負わようってのは流石に無茶論だと思う
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88. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:57:28 ID:Q3MDg3ODA
>>87
いや、ケナンジの発言的にもベネリットグループの違法逮捕により大量の失踪者が出てるって事は事実として扱うべきだと思うが
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91. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 22:47:23 ID:czMTI4ODE
どっちの陣営も過激派、穏健派、自分たちのことしか考えない売国奴みたいなやつのグループがいて政府側がヤバい連中の悪事までは管理しきれてないあたり滅茶苦茶現代の戦争に通じるものがあるな

こうなってくるとヤバい連中叩いても別のヤバいグループが利権に群がってそこに居座るだけだから戦争って終わらないんだよね

ラストも一応休戦はできたけど戦争は終わってませんエンドになりそう
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