神などの上位存在が出てくる作品ってパワーバランス難しくない？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:28:49
え、これ神がやればいいじゃん。とか分かってても感じてしまう
3: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:36:00
自立よ自立
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:36:11
神の能力しだいじゃない？
5: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:37:28
それはドラゴンボールみたいな神が強大な力を持ってる作品のことか？
8: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:38:40
まあ神様がいる作品で世界の危機！みたいなのがあるとここまで大きい問題なんだし直接どうにかすれば？みたいなことになる場合もある
神様が出てこれないバリアとかが張ってあるみたいなのが説明されてれば大丈夫なんだけど
神様が出てこれないバリアとかが張ってあるみたいなのが説明されてれば大丈夫なんだけど
7: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:38:29
このすばぐらいが良い
9: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:39:18
上位存在の数人集団が最終的に敵なんだけどさ
極論こいつらがいれば主人公陣営を一瞬で壊滅させるくらいはできるのにこいつらがそれを望んでないから舐めプする理由作るのめんどくさい
極論こいつらがいれば主人公陣営を一瞬で壊滅させるくらいはできるのにこいつらがそれを望んでないから舐めプする理由作るのめんどくさい
10: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:42:46
次元の壁的なアレを越えるのがしんどいとか上位存在間の取り決めがあるとか？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:42:53
TESの善の神は死んだらそこで終わりだけど悪の神はどれだけ殺されようが復活できるから善の神はなかなか出てこないってのは神様が直接問題に関わらないのも納得出来た
12: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:43:34
善神が全能の力で子どもたちを救おうとすれば
悪神の全能の力で地上は滅びの荒野と化す
だから子どもたちがなんとかするしか無いのよ
悪神の全能の力で地上は滅びの荒野と化す
だから子どもたちがなんとかするしか無いのよ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:17:30
>>12
それもあるだろうけど、エピメテウスの話（ソシャゲ）見るに、ダンまちのモンスターは神の直接由来の力に対して無効化メタ張れるっぽいんだよな
一応黒龍は倒せるだろうって話もしてたけど
それもあるだろうけど、エピメテウスの話（ソシャゲ）見るに、ダンまちのモンスターは神の直接由来の力に対して無効化メタ張れるっぽいんだよな
一応黒龍は倒せるだろうって話もしてたけど
20: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:17:49
>>12
神様に宣戦布告するほどの存在のダンジョンを子供達だけで何とかするしかないってかなりハードな世界だよなダンまちって
神様に宣戦布告するほどの存在のダンジョンを子供達だけで何とかするしかないってかなりハードな世界だよなダンまちって
41: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 20:27:50
善なる神が動けば悪の神もまた動く口実が出来るように
安易に出張ったら世界が滅茶苦茶になる>>12みたいな理由付けは結構すきよ
安易に出張ったら世界が滅茶苦茶になる>>12みたいな理由付けは結構すきよ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:56:35
善神が直接出てくると悪神達も手段を選ばずやってくるから全面戦争になってしまう
14: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:51:08
親が居るんだし全部親がやればいいじゃん
って考え方はリアルでも作中でも辞めておいた方がいいぞ
って考え方はリアルでも作中でも辞めておいた方がいいぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 13:59:07
上位存在だからこそ人類自体の浮沈にはそこまで関与する気がないってのはたまにある
17: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:02:37
異種族レビュアーズの神みたいに「世界が滅んだらその原因を調査してまたやり直す」みたいなスタンスでも良いんじゃね
19: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 14:44:05
一神教か多神教か、神と人間の距離感でまた変わるよそこは
22: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:20:54
文字通り全てを心から愛しているから、こちらから働きかけなければ宇宙の維持以外は何もしないみたいな神(？)もいる
敵だろうが味方だろうが神にとっては愛し子だからね
敵だろうが味方だろうが神にとっては愛し子だからね
21: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:20:18
神様が勝手に莫大な借金したけど許してね
23: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:22:43
dodの神みたいに、天使は派遣するけど本体は出てこないタイプもいるよな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:28:21
ゴブスレの神々「楽しくゲームで遊んでますが何か？」
26: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:34:59
主人公を予言で導くけど悪神と接触すると戦わなくちゃいけないから、導くだけしかできない神様だよ☆
25: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:32:38
単純に忙し過ぎるとかでも良いと思うんだ
手が足りなくなったから主人公とかに仕事を託す
手が足りなくなったから主人公とかに仕事を託す
27: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:48:11
敵に神様が支援すると協定違反というのに、主人公を神様が支援するのは黙殺されるとかあるとね。
29: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:52:42
>>27
だから異世界から連れてくるケースが多いのかな
この世界の特定の住民に手を貸すと越権行為になるから、外部から引っ張ってきて力だけ与えて放流して知らぬ存ぜぬを決め込む
だから異世界から連れてくるケースが多いのかな
この世界の特定の住民に手を貸すと越権行為になるから、外部から引っ張ってきて力だけ与えて放流して知らぬ存ぜぬを決め込む
28: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 15:51:55
そういうの協定なんだから善の神様はお行儀よく範囲内の支援をしてる。敵側の神様は協定破りの支援をしてる（そういうのをするような奴だから敵）って感じじゃない？
30: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:22:00
神が現実に介入しないのは
１．価値観そのものが人間と異なる
２．生態が肉体を持つものとは異なる
ってこの２点からお出しされると説得力が上がるかな
人間ありきの存在ってのを強調できると介入しないのも納得いくけど、その上で人間より上位の存在って点に説得力もたせるって難しいよね
１．価値観そのものが人間と異なる
２．生態が肉体を持つものとは異なる
ってこの２点からお出しされると説得力が上がるかな
人間ありきの存在ってのを強調できると介入しないのも納得いくけど、その上で人間より上位の存在って点に説得力もたせるって難しいよね
31: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:25:43
コミック版カルドセプトの神は、マジで介入しただけで大地が消し飛んで大量の犠牲が出てたから、万能ではなく出力が強すぎて手を出してはいけない存在って扱いだった
32: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:26:57
「じゃあ神様がぜんぶやればいいじゃん」問題は、まっとうな作者なら当然アンサー用意するよね
33: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:31:25
人間がやらかしたせいで神様たちが死にかけてる話もあるぞ！
35: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:51:11
これ系で参考になるのは史上最強の弟子ケンイチ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 16:46:15
神はあまりにも力が強すぎて与える影響がデカすぎるってことにするとか
人間にとっては世界の危機でも神にとっては大した出来事じゃないとか
実際に神が色々やったら人間が何もかも神に任せきりになって堕落したみたいな過去を作るとか
人間にとっては世界の危機でも神にとっては大した出来事じゃないとか
実際に神が色々やったら人間が何もかも神に任せきりになって堕落したみたいな過去を作るとか
37: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:05:52
直接介入して、うっかり下界の存在に殺された間抜けな前例とかいたりして
間接介入しかしなくなったんだろ
間接介入しかしなくなったんだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:05:54
インフレした神を倒したいなら素直にインフレバトルにすりゃ良いんじゃねーの
43: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:26:50
>>38
敵も味方も全員神様にしよう
敵も味方も全員神様にしよう
40: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:37:49
そもそも神と人を関わらせない
神は現象みたいなものと自作小説書く際にはそう決めているが
神話だと神が人の営みにどんどん介入してるからねえ
ギリシア神話とか
神は現象みたいなものと自作小説書く際にはそう決めているが
神話だと神が人の営みにどんどん介入してるからねえ
ギリシア神話とか
39: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 17:10:22
とても太刀打ちできない神が出てきても、人間と価値観が違って善悪の区別が無く常に中立的な立場ってのは結構見る
42: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:22:02
お前らが介入するならこっちも介入するぞ？って口実にならないように牽制してるならまだしもさ。
安易に主人公を助ける神様がいる一方で、敵支援する神は感情的に否定するのもある。
あと結果的に敵の戦力が雑魚になった結果、主人公じゃなくて上位存在がやれよってなってるのはある。
安易に主人公を助ける神様がいる一方で、敵支援する神は感情的に否定するのもある。
あと結果的に敵の戦力が雑魚になった結果、主人公じゃなくて上位存在がやれよってなってるのはある。
44: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:30:38
物理介入には実体もしくは憑代が必要だが、できることはどうしても実体や憑代が耐えられる範囲に弱体みたいにするのはスマートだと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:33:08
>>44
なるほど キン肉マンの神々か
実体がないとはいえ宇宙中の超人をほぼ全滅できるし…いい塩梅なのかな
なるほど キン肉マンの神々か
実体がないとはいえ宇宙中の超人をほぼ全滅できるし…いい塩梅なのかな
45: 名無しのあにまんch 2023/04/30(日) 21:33:01
神々が介入しない理由は人間には説明できない
説明できない理由も説明できない理由によって説明できない
とかでも別に気にならんな人間ではないんだから
説明できない理由も説明できない理由によって説明できない
とかでも別に気にならんな人間ではないんだから
47: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 01:35:16
神々が直接手を出しだすと終わりなきエンドレスバトルにしかならなくて折角作った大地が荒れに荒れるのはもう嫌だから卓上遊戯にするしかないんや
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 01:46:41
別に神は気分で人間に味方することもあれば眺めてるだけなこともあるでいいんじゃね？
むしろなんで神は必ず人間の味方しなきゃならんのだ？そんな義務はないと思うが
むしろなんで神は必ず人間の味方しなきゃならんのだ？そんな義務はないと思うが
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:26:38
別に神を騙った悪い奴らが、主人公に力を与えるみたいな展開でも良いと思うのよ私は(その方が展開ふくらむし)
51: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:33:37
神様が干渉できないバリアー！で済ませとくのが一番分かりやすかった
53: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:45:22
神々が支配してる世界の数を増やすとか？
1000個位を3人で管理してるとして、一箇所小さめの異常が起こってもある程度までなら自浄作用に任せたいし、別の場所に大きな異常があるなら新しく小さな異常が別の世界に生まれても見過されそうだし。
1000個位を3人で管理してるとして、一箇所小さめの異常が起こってもある程度までなら自浄作用に任せたいし、別の場所に大きな異常があるなら新しく小さな異常が別の世界に生まれても見過されそうだし。
54: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:49:16
上位存在に種類を作るとか？
星の外にいる人類を滅ぼしたい神々と、人類含む生物達が大好きな惑星意思的な。神々は人類に結構な頻度で攻撃してるけど、神々とちがって惑星意思は惑星内では強い権限を発揮できるから、神々の権能をほぼ封殺出来る的な。
星の外にいる人類を滅ぼしたい神々と、人類含む生物達が大好きな惑星意思的な。神々は人類に結構な頻度で攻撃してるけど、神々とちがって惑星意思は惑星内では強い権限を発揮できるから、神々の権能をほぼ封殺出来る的な。
55: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:53:00
神は存在の格が高すぎて下界に降臨するとそこに立ってるだけで世界に致命的なダメージを及ぼしてしまうとかそういうのもあるな
まあこの場合世界滅ぼしたい邪神とかは出さずに世界の規格の中に収まってはいる魔王とかを用意する必要があるけど
まあこの場合世界滅ぼしたい邪神とかは出さずに世界の規格の中に収まってはいる魔王とかを用意する必要があるけど
56: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:54:06
神々の目的が人類を育てたいとかそういう方向性もありかも？
人類を襲う怪物の対処程度は神々が出張れば一瞬だけど、神々を襲う超怪物との戦いで忙しいし何なら少しでも早く人類にも超怪物との戦いに参加出来るところまで強くなって戦線に参加して欲しい的な
人類を襲う怪物の対処程度は神々が出張れば一瞬だけど、神々を襲う超怪物との戦いで忙しいし何なら少しでも早く人類にも超怪物との戦いに参加出来るところまで強くなって戦線に参加して欲しい的な
58: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 01:58:17
北欧的に、将来的にラグナロク（デカイイベント）がある預言を知ったから、それまでの間余計なことをせず力を溜め込みたい。
って感じで引きこもり、結果それが原因でラグナロクの原因となる主人公を見逃す的なのもありかも。
って感じで引きこもり、結果それが原因でラグナロクの原因となる主人公を見逃す的なのもありかも。
62: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 07:37:54
根本的に神のパワー落とせばいいだけ定期
全能クラスにしちゃうから困るわけで、とんでもなく強くて凄いこと出来るけど出来る範囲限らせたりとか、
戦闘能力はないOR戦闘能力しかない（高いが完全無敵とかではなくす）とか個性もつけられる
全能クラスにしちゃうから困るわけで、とんでもなく強くて凄いこと出来るけど出来る範囲限らせたりとか、
戦闘能力はないOR戦闘能力しかない（高いが完全無敵とかではなくす）とか個性もつけられる
63: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:20:04
コズミックホラーの神々だとそもそも災害のようなもの
61: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 06:56:14
神なんだから公平なのも良いと思う
人類の悪による滅びも善による繁栄も良しとして、
それが善であれ悪であれそれ相応の対価を払えば力を貸すみたいな
人類の悪による滅びも善による繁栄も良しとして、
それが善であれ悪であれそれ相応の対価を払えば力を貸すみたいな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:19:22
結局神様が「現状をどうにかしたいんです！お願いします！」みたいなスタンスだとやれることちゃんとやれよってなるし
「人間？勝とうが負けようがどうでもいいよ」って感じなのが丸いんじゃないか
「人間？勝とうが負けようがどうでもいいよ」って感じなのが丸いんじゃないか
66: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:28:15
細菌を育ててるシャーレの中になんかどんどん環境を悪化させるのが生まれちゃったからそれを駆逐できる特攻菌にオナシャス！してると考えたら…
いざとなったらシャーレ破棄してまた育て直したらいいけど時間と費用が…って感じで
いざとなったらシャーレ破棄してまた育て直したらいいけど時間と費用が…って感じで
69: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:44:22
現世に直接降臨出来ない理由付けはマジで重要なんやなって…
泡沫や信、者ゼロ人みたいにそこら辺キッチリ明示しつつ敵側には抜け道使わせるのがわかりやすくていいんじゃないかな
泡沫や信、者ゼロ人みたいにそこら辺キッチリ明示しつつ敵側には抜け道使わせるのがわかりやすくていいんじゃないかな
71: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:48:51
単純にただ見てるだけじゃ駄目なの？
そもそも都合よく神を崇拝してる種族だぞ
そもそも都合よく神を崇拝してる種族だぞ
72: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:49:43
神の在り方なんて昔から信仰の対価として力貸してやるよみたいな感じが多いしそもそも一緒に戦ったりはしてくれないもんなんだろう
74: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 09:59:25
>>72
確かに人の物語で神の加護を受けて……とはあっても直接一緒に戦うとかはあんまりないね
確かに人の物語で神の加護を受けて……とはあっても直接一緒に戦うとかはあんまりないね
75: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:00:30
なろうで稀によくある、主人公も最後の方で神になったパターンだとまあそういう感じのことを思わなくはない
76: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:01:55
過去に封印されたけど物語進むにつれ封印が弱くなってきたとかでも良いな どこにでもある話になるけど
