【ガンダム】連邦とジオンどっちが悪か論争
1: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 12:59:50
歴代主人公達がどっち側に付いて戦ってきたかを見れば分かると思うんだ
2: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:02:14
ジオンは悪には悪の美学があるんだよの典型な気がしないでもない。
フィクションの悪役に惹かれる気持ちはわかるけど、そんな前のめりになって正当性を主張されても……って感じ。
フィクションの悪役に惹かれる気持ちはわかるけど、そんな前のめりになって正当性を主張されても……って感じ。
3: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:03:12
MSがかっこいいほうが正義なんだよ
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4: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:03:12
カミーユは反地球連邦組織でジオンの流れを汲むエゥーゴについて連邦の過激派ティターンズと戦ったな
6: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:05:05
>>4
エゥーゴは現状の連邦のやり方に文句言ってるだけで連邦内の一派閥でしか無い定期
エゥーゴは現状の連邦のやり方に文句言ってるだけで連邦内の一派閥でしか無い定期
21: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:18:55
>>6
エゥーゴはAnti Earth United Governmentだから反連邦組織で合ってるぞ
反連邦組織でありながら連邦一派なだけ
エゥーゴはAnti Earth United Governmentだから反連邦組織で合ってるぞ
反連邦組織でありながら連邦一派なだけ
24: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:21:50
>>21
そこは合ってるけど別にジオンの流れは汲んどらん、自由を求めているとかそういうのでも無ければ独立とかもしてない訳だし。あくまでも連邦の一員である事は一貫してる
ティターンズとエゥーゴって速い話が極右vs左翼みたいな話な訳で
そこは合ってるけど別にジオンの流れは汲んどらん、自由を求めているとかそういうのでも無ければ独立とかもしてない訳だし。あくまでも連邦の一員である事は一貫してる
ティターンズとエゥーゴって速い話が極右vs左翼みたいな話な訳で
28: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:25:31
>>24
ジオン残党が構成員に複数いて、ブレックスもそれを黙認してるんだが
ジオン残党が構成員に複数いて、ブレックスもそれを黙認してるんだが
32: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:39:40
>>28
（元）ジオン残党が組織内に居たのと組織としてのエゥーゴがジオンの流れを汲んでいるかはまた別の問題でしょ、そういう連中の中でもそのまま残党を辞めて各々の人生を歩んだ奴も居れば最終的にエゥーゴから離脱して残党の元鞘に戻った奴も居るし
（元）ジオン残党が組織内に居たのと組織としてのエゥーゴがジオンの流れを汲んでいるかはまた別の問題でしょ、そういう連中の中でもそのまま残党を辞めて各々の人生を歩んだ奴も居れば最終的にエゥーゴから離脱して残党の元鞘に戻った奴も居るし
25: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:21:51
>>21
じゃなきゃ大々的にジオン残党が加わってるのとかシャアがエゥーゴがジオン残党だと世間に受け止められるのを避けたがってる説明がつかないよね
じゃなきゃ大々的にジオン残党が加わってるのとかシャアがエゥーゴがジオン残党だと世間に受け止められるのを避けたがってる説明がつかないよね
34: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:44:30
>>6
政府の承認受けて予算降りてる正規部隊ティターンズと、首魁が連邦軍人なだけで資金はスポンサー頼みの非認可団体エゥーゴを同じ連邦組織扱いは無理があるわ
国家予算で戦ってないやんエゥーゴ
政府の承認受けて予算降りてる正規部隊ティターンズと、首魁が連邦軍人なだけで資金はスポンサー頼みの非認可団体エゥーゴを同じ連邦組織扱いは無理があるわ
国家予算で戦ってないやんエゥーゴ
5: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:04:58
主人公だから正義だなんて考えは捨てろ
ガンダムはそういうのじゃないんだ
ガンダムはそういうのじゃないんだ
7: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:09:01
ジュドーもエゥーゴ所属だな
ちなみにエゥーゴの名称は諸説あるがAnti Earth Union Group（反地球連邦組織）から来てる
最後がgovernmentで政府の場合もあるけどな
ちなみにエゥーゴの名称は諸説あるがAnti Earth Union Group（反地球連邦組織）から来てる
最後がgovernmentで政府の場合もあるけどな
8: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:10:13
ハサウェイとか連邦に反旗を翻してるんだけど…
29: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:27:26
>>8
ハサウェイってぶっちゃけメタ的には主人公じゃなくてレーンに越えられるライバル的な立場だし…
ハサウェイってぶっちゃけメタ的には主人公じゃなくてレーンに越えられるライバル的な立場だし…
9: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:10:58
シーブックも民間人後に宇宙海賊だろ
10: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:12:12
まずその論争がナンセンス
なまじそこ白黒ハッキリ決めちゃうといくつかの作品純粋に楽しめなくなるし
これからも世に出てくるであろう作品考えると多分情緒おかしくなるよ
なまじそこ白黒ハッキリ決めちゃうといくつかの作品純粋に楽しめなくなるし
これからも世に出てくるであろう作品考えると多分情緒おかしくなるよ
11: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:12:55
これに関しては そういう話じゃないんだガンダムは
が適切だと思う
が適切だと思う
12: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:14:03
戦争の大義についてはひとまず置いといて、リアルの戦争をモチーフに組み込んでる作品を勧善懲悪に落とし込む時点で無理があるわ。
13: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:15:42
ガンダムで主人公に見限られる組織、それが連邦
14: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:15:46
ガンダムって「正義の連邦にも悪い奴はいるし悪のジオンにもいい奴はいる」って話であって「連邦かジオンのどちらが正義かは分からない」って話じゃねぇと思うがなぁ
15: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:16:38
カスの連邦と凄いカスのジオンが戦う話だろう
個人単位ならともかく組織単位で見るなら両方カスでカス度合いの差でしかない
個人単位ならともかく組織単位で見るなら両方カスでカス度合いの差でしかない
17: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:17:53
カミーユもジュドーもジオン連邦どっちも嫌いだけど
どっちかに付かなきゃ行けないなら連邦側に付くんだよな
どっちかに付かなきゃ行けないなら連邦側に付くんだよな
18: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:18:08
結局は組織の中であがく個人の話になって、理不尽を押し付けてくる体制にどう抗するか？ って話が青少年が乗り込むガンダムの物語ってこと？
19: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:18:22
ザビ家はガルマとミネバ以外は極悪人か
22: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:19:08
むしろ上から無茶言われて振り回されたり散々苦労してるから自軍のプロパガンダ的な正義のお題目なんて微塵も信じちゃいないだろう
連邦ジオンどっちが主人公でもそこは一貫してる
連邦ジオンどっちが主人公でもそこは一貫してる
23: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:19:44
ジオンも連邦も古い
時代はコスモ貴族主義だよ
時代はコスモ貴族主義だよ
26: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:22:58
>>23
貴族主義とか革命起こされたのを忘れたか
貴族主義とか革命起こされたのを忘れたか
27: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:23:27
大人の事情や商業的な話だとスーパーロボット的文脈の名残で連邦が正義でジオンが悪っぽく描かれることもなくはないが、製作者の意図としてはそういうのじゃないんだガンダムはで一貫してるよな
というか善悪はっきりしないところがリアルロボット的文脈の根幹でもあるし
というか善悪はっきりしないところがリアルロボット的文脈の根幹でもあるし
30: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:28:05
エゥーゴ所属の連邦軍人はグリプス戦役後晴れて連邦軍に復職出来てるから
ジャミトフ派閥とブレックス派閥の内輪揉めでしか無かったんだよなあれ
ジャミトフ派閥とブレックス派閥の内輪揉めでしか無かったんだよなあれ
37: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:55:03
連邦が悪になるまで連邦の悪事をあとづけするぞ
無理そうだからパラレルワールドで悪事をさせます
無理そうだからパラレルワールドで悪事をさせます
38: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:56:29
>>37
パラレルワールドの悪事まで全部纏めて一つにしてもそれでも尚正史ジオンに負けそうなのは……
パラレルワールドの悪事まで全部纏めて一つにしてもそれでも尚正史ジオンに負けそうなのは……
39: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:56:45
>>37
マジに連邦を悪にしたいなら、そのパラレルワールドでジオンの悪行なかったコトにさせればいいだけなのに…
公式側がそうしてないって事は…
つまり公式にとってもジオンってそういう存在って事なんだろうね(オリジンで更に盛られる某建造物を見ながら)
マジに連邦を悪にしたいなら、そのパラレルワールドでジオンの悪行なかったコトにさせればいいだけなのに…
公式側がそうしてないって事は…
つまり公式にとってもジオンってそういう存在って事なんだろうね(オリジンで更に盛られる某建造物を見ながら)
40: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 13:57:46
>>39
それ、アイナが子どもの頃からあるから建てたとしたらダイクンか連邦なんですよ
それ、アイナが子どもの頃からあるから建てたとしたらダイクンか連邦なんですよ
42: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:01:28
>>40
公式側がマジにジオンのワル度薄めようと思うなら、パラレルワールドってことでそのへんから介入変更させればいいんだよなあ
印象は見た目が9割
公式側がマジにジオンのワル度薄めようと思うなら、パラレルワールドってことでそのへんから介入変更させればいいんだよなあ
印象は見た目が9割
44: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:02:43
>>40
なんでやーっ！ ならなんでなおさらこんなんからデザイン変えへんのじゃあっ！！
なんでやーっ！ ならなんでなおさらこんなんからデザイン変えへんのじゃあっ！！
43: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:02:32
戦争はあくまで外交の一側面でしかないからどっちが正義ではない
開戦の原因を作ったのは地球移民に圧力をかけた連邦でもあり、独立機運を高めたジオンでもある
んで、ジオンは開戦時に色々と大規模な虐殺をしてスペースノイドにも離反されて敗北したという事だけ
開戦の原因を作ったのは地球移民に圧力をかけた連邦でもあり、独立機運を高めたジオンでもある
んで、ジオンは開戦時に色々と大規模な虐殺をしてスペースノイドにも離反されて敗北したという事だけ
47: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:04:36
>>43
人類としては正義や悪がある
ファーストガンダムの最初のナレーションで流れるように、人類の半分を殺して
自分たちの種を滅ぼそうとするかのような虐殺は、明らかに人類という種にとっての悪となるということや
人類としては正義や悪がある
ファーストガンダムの最初のナレーションで流れるように、人類の半分を殺して
自分たちの種を滅ぼそうとするかのような虐殺は、明らかに人類という種にとっての悪となるということや
46: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:04:13
ジオン星人連呼君=ブルコス盟主で困る
50: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:06:17
>>46
レッテル貼りとDD論しか出来ないんだね…哀れだねえ
レッテル貼りとDD論しか出来ないんだね…哀れだねえ
51: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:06:33
>>46
虐殺が嫌いって正しい倫理観の持ち主やん
虐殺が嫌いって正しい倫理観の持ち主やん
66: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:13:18
>>51
数で語れるものでもないが、それでもより多く殺した方に否定的になるのは心情として理解できるな。
数で語れるものでもないが、それでもより多く殺した方に否定的になるのは心情として理解できるな。
60: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:11:15
どっちも悪だけど、強いて言えば負けた方が悪やろ
62: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:11:56
>>60
いや、人類の半分を殺したほうが普通に人類種にとっての悪だということになっている
いや、人類の半分を殺したほうが普通に人類種にとっての悪だということになっている
74: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:17:44
手放しで肯定できるわけでもないし、改革をして欲しい気持ちもあるが、それでもジオンよりはよほどマシなのが連邦だからなぁ…
内輪揉めならいざ知らず、ジオンが敵として現れたならそりゃ主人公たちは連邦側にいるよねって。
内輪揉めならいざ知らず、ジオンが敵として現れたならそりゃ主人公たちは連邦側にいるよねって。
78: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:19:24
>>74
クロボンとか常に連邦側にいないけど
Vもリガ・ミリティアは連邦かっていうと微妙
クロボンとか常に連邦側にいないけど
Vもリガ・ミリティアは連邦かっていうと微妙
81: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:20:42
>>78
あれはおかしくなる前のブッホとマトモになった頃のサナリィのタッグだから…
あれはおかしくなる前のブッホとマトモになった頃のサナリィのタッグだから…
82: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:21:07
>>78
ジオンが敵として現れたらって言ってるじゃん。
木星帝国やザンスカールはジオンじゃないでしょ？
ジオンが敵として現れたらって言ってるじゃん。
木星帝国やザンスカールはジオンじゃないでしょ？
86: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:23:13
>>82
クロボンにもジオン出てるの知らんのか
まあ知らなそうだもんなバスク擁護してジオン叩いてたし
クロボンにもジオン出てるの知らんのか
まあ知らなそうだもんなバスク擁護してジオン叩いてたし
90: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:25:36
>>86
サルのこと？ 言うほど出てくる範疇に入るかアレ……？
サルのこと？ 言うほど出てくる範疇に入るかアレ……？
92: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:26:28
>>90
サルとか言ってるのがスカルハートしか読んでないにわか丸出しで困る
サルとか言ってるのがスカルハートしか読んでないにわか丸出しで困る
98: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:29:31
>>92
だってクロスボーンには他にジオンって存在しねえし…
というかスカルハートって今ではクロスボーンの中ではかなりコアでは？
だってクロスボーンには他にジオンって存在しねえし…
というかスカルハートって今ではクロスボーンの中ではかなりコアでは？
124: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:37:01
お前らゲームだと大体ジオンが優遇されてて悔しくないのかよ
130: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:38:33
>>124
連邦もジオンも両方好きだから何も問題ないぞ
連邦もジオンも両方好きだから何も問題ないぞ
132: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:39:28
>>124
ドムキャノンとかズサブースターが強すぎて悔しかったけどフィッシュアイで仕返しできたから許したよ
ドムキャノンとかズサブースターが強すぎて悔しかったけどフィッシュアイで仕返しできたから許したよ
176: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:56:04
よくジオニスト作品言われる0083も別にジオン讃美じゃない
愚かで視野の狭いジオン残党を徹底されてるからな
Zに繋げる目的もあるから連邦（アルビオン隊）は常に辛酸を嘗めてもらわんと都合が悪いだけという
愚かで視野の狭いジオン残党を徹底されてるからな
Zに繋げる目的もあるから連邦（アルビオン隊）は常に辛酸を嘗めてもらわんと都合が悪いだけという
182: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 14:58:15
>>176
イグルーも別にジオン賛美じゃなくて上から欠陥兵器送られる現場とそれでも足掻くパイロットの話だしな
ちゃんとコロニー落としは否定されるし、優秀な連邦兵だっている
イグルーも別にジオン賛美じゃなくて上から欠陥兵器送られる現場とそれでも足掻くパイロットの話だしな
ちゃんとコロニー落としは否定されるし、優秀な連邦兵だっている
元スレ : 連邦とジオンどっちが悪か？論争ってさ
