クズ系主人公って一定数需要があるよね

  • 98
1: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:45:03
どこが面白いんやろ…？自分もたまに読むし楽しんでるけど言語化出来ないんよな
2: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:52:54
ものによると思われる
というか何を以てクズとするかが人によって結構違う
年上に対して敬語を使わないクズ（犯罪とかは侵さない）だから嫌い、とか言う人だって見たことある
クズであること自体に魅力を見出してるのか、クズな部分を認識せずに別の魅力を見出してるのか、どういう方面でクズなのか示してくれないと話がしづらいとだけ言っておく
3: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:00:15
>>2
ハーメルンで流行ってる曇らせてぇ系主人公とか代表的なんじゃね?知らんけど
4: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:12:33
>>3
クズだなって思ったことないわ
22: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:19:48
>>4
やってることは普通にクズでは…？相手を不安にしよう悲しませようって行動原理な訳だし
23: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:31:31
>>22
改めて考えるとゲッスイ悪役の思考なんよね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:48:47
>>22
たしかに
7: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:56:38
>>2
権力を使ってものすごい数の被害者出してる悪党をダークヒーローの主人公が拷問（被害者が受けた苦痛を味合わせてる）だけで「弱い者イジメするな！」って嫌い、ヘイト創作を書いてる人を時は「えぇ…」ってなった
5: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:13:11
クズではあるけどクズなことした分しっかり因果応報受けるならまぁいいかなってなる
クズ「この商売で卑怯なことして大儲けしてやるぜ！」
から
クズ「紆余曲折あって結局借金だけ残ったんご…」
みたいな
6: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:51:43
ピカレスク物みたいなもんじゃ
子悪党がもっと強い悪党に叩き潰されるのが面白い
8: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:58:27
王道コース料理はもちろんいいものだけど、たまにはジャンクなカップヌードル啜りたい時もあるんだ。
9: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 05:17:30
両さん型主人公ってこと？
10: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 05:35:51
クズ主人公と言うか何かとマウントを取りたがる主人公は増えたなって思うわ
44: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:09:41
>>10
いや、むかしからめっちゃあったけれど
それを「マウントを取る」って表現してなかっただけじゃないかな

昔の作品でも魔改造主人公とか、クロス作品とか
主人公最強物とかで今思えばめっちゃマウント取ってる主人公いたじゃん？
45: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:50:02
>>44
まあにじふぁん時代とかのがヤバかっただろうな…
11: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:59:35
エ○ゲだけど一部受け付けない人はいるだろうけど、ランスが大人気だしまあ

潜在的に願望があるが、法的論理的にやってはいけないことを代わりに消化してくれるところとかかね？
12: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:13:09
自分じゃ解決できない問題解決の為に結果的に普通に善人な主人公に立場や情を使って、
仕事やら責任ぶん投げたり関係ないのに付き合わせたりする味方とかヒロイン、お偉いさんに対してヘイトが貯まる時も有るんでそういう時にはこういうの読みたくなる…
まあやりすぎてるの見ると皆で仲良くしてるのを読みに行くんだけどね
13: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:14:51
無論主観も大きいけどエンタメとして良いクズと悪いクズがあるから書く上でどちらに寄るかを強く自覚する必要はあるな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:15:24
クズ主人公でも痛い目を受けない主人公って一定数いるよ
そう言うのは苦手だな
15: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:17:17
こち亀読むのと同じ感覚で読みたくなることが多い
少なくともギスオンを自分はそういう目で見てる
16: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:20:14
日常の行動でのクズ行為とかが多い主人公とか？
ロクでない魔術講師とかエンゲージキスとかの
初見でもその後でも相当キツさがあるとか
17: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:30:43
原作悪役側に転生したとかで主人公勢の敵になるヴィラン系とは違うの？
18: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:33:07
いうてピカレスク小説みたいに昔から一定の人気ない？
19: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:34:02
作中の評価と読者の評価が一致してればどんな主人公でもいいよ
20: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:38:51
このすばカズマとかのバランス感覚が良い
嫌いにはなれない程度にクズ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:41:24
敵「グヘヘヘ弱き者から絞り上げ蹂躙するのは最高の快楽や」
主人公「自分を強き者と勘違いしてるやつを蹂躙するのは更に気持ちがいいぜ。富も溜め込んでるしな！」
みたいなのとか
24: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:48:14
ハメの周りを曇らせたいって主人公は一応表向きの行動自体は善人だし……
あとそもそも世界観やそれまでの人生が過酷すぎたが故の精神病的防衛って言えなくもないし
30: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:24:51
>>24
表向きは善人のクズなんて創作で腐るほどおるやろなんなら現実でもいるし
31: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:31:20
>>24
上はともかく下は作品内で明言されてなかったらないやろ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:51:32
クズキャラって別に一切クズ行為してなくても成り立つんだよな
内心で他人をボロクソに貶して馬鹿にしてるだけとかでもいい
27: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:56:55
ズル賢い一般人感が出るから親近感が湧くってのもあるな
善人面全開な主人公ってヒロイン達に人間性評価されてモテるのも分かるけど、キャラとして感情移入できない事も多いし
28: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:05:27
創作だと怪我人や困っている人を助けたりするの流れが当たり前だったりするからスルーするだけでクズ認定されたりすることもある気がする
29: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:07:07
毎度主人公が成敗されるのこち亀チックで好き
https://ncode.syosetu.com/n3901hs/
32: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:33:27
クズムーブが面白いなら好きだ
不快なだけのクズなら嫌いだよ
33: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:36:24
育った環境でそうなった奴なら心の防衛本能とも言えなくはないけど、ハメの曇らせって転生者が原作キャラ曇らせてぇ〜って感じじゃん
邪悪だろ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:44:01
>>33
言い換えれば周りの者みな不幸にしてえ～だから
まあそうね…
48: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:54:57
>>33
どんな育ちだったりすれば他者を曇らせたいとかなるのだろうか?
幼少期に作った作品とか親にぶち壊れながら愛でも説かれたのか?
34: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:38:46
一定数の需要なのに供給量が多いと胸やけ起こすんだ
35: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:39:35
たま〜に読みたくなるよなたま〜に
37: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:45:41
マザーカルメルみたいな主人公の勘違いものとか好きだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:46:24
>>37
自分は滅茶苦茶性格悪いゲスムーブしてるつもりでも結果的になんかいい方向に転がるみたいなのはすき
40: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:01:32
笑えないレベルのクズでも、その作品のテーマ性を感じれる話なら好きだな
そういうのはクズである事が話として重要になってきたりするし
逆にキャラ付けの為だけの、話として必要の無いクズは程度の差はあれ嫌いになる場合が多い
41: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:36:14
クズキャラに関しては手癖の天然でずらされるのが許されない風潮はある
自覚的でプロレスしてくれる作者のクズキャラはそんなに嫌われないよね
42: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:47:33
クズ系主人公がクズではあるが有能なリアリスト扱いされてそれと比較sageされるいわゆる「お花畑」扱いされるキャラがいるみたいなのは嫌い
43: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:07:03
>>42
お花畑系ってある意味クズよりも安牌なヘイト要員だからな
より印象の悪くなる方で誤魔化すのは確かに顰蹙あるわ
46: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:50:40
クズでも人情味があったり、一線を超えなかったり、しっぺ返しを受けるとかならまだしもね。
善人を貶めて一人勝ちたり、正義感を嘲笑ってボコボコにする一気に不快感が出る。
47: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:02:29
ピカレスクとか言ってもクズ主人公物で主人公が善良な一般人を騙して破滅させるみたいなのってそうそう無いでしょ
だいたいは対峙する敵がそれ以上の悪人だったりするし
49: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 20:06:33
探せばもっと酷いのいくらでも居るんだろうけど自分的にはこれ
どういう意味で酷いのかは第20話を参照（なお後に行くほど酷くなる）

https://ncode.syosetu.com/n4662ec/
50: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 20:52:35
なろうじゃないけどクズ系主人公の異世界もの
51: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:25:32
笑えるクズはめっちゃ好き
笑えないクズは嫌い
前者は作者さんが意図してそう書いてるのがわかるから面白いんだと思う
後者は多分普通に善人のつもりで書いてるんだろうけど自分の中の倫理観とズレがあって不快感でてしまうんだろうなと解釈してる
52: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:33:40
クズが書くクズは基本面白くない
真人間が書くクズはだいたい面白い
ギリギリのラインを理解できない人間が安易に手を出すものじゃない
53: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:41:40
笑えないクズは確かに突き抜けたら面白くもなるんだが扱いが難しい。これを主人公にした上で動かすのって結構難しいと思う。
54: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:47:17
ちゃんと周囲からツッコミが入るかどうかや可愛げがあるかどうかも大切だな
ランスシリーズのランスはどっちも満たしてるからかなりのクズだけど苦笑いと共に受け入れられた
55: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:50:09
>>54
あれでも無理な人も多いしな…クズって時点で創作の題材としての難易度がバカ高くなる
56: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:51:47
漫画だけどカメレオンの矢沢とかは？
57: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 22:04:45
ギャグ漫画の話にはなるけど少し参考になりそうな本家記事。クズはクズで良いけど作者がヘイト管理せずにクズサイコー！するとヘイト創作読み漁ってるような連中しか集まらん

https://animanch.com/archives/20653656.html
58: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 22:06:46
周囲がクズをちゃんとクズ扱いしてるのは面白いのが多い印象
勘違いものでもなくて明らかにクズなのに功績だけを讃えて持ち上げるのは駄目なクズのパターンだな
やっぱツッコミの有無は重要だし読者と同じ目線の常識人が不可欠って感じ
作者の倫理観がまともじゃないと違和感でるから何気に取り扱い難しいジャンルかもね
59: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 22:09:46
クズならクズとして扱ってほしい。
作中で、酷いことをしてるけどこの人はクズじゃないです！って周りに言わせるとおかしくなる。
なんなら（勘違い系でもないのに）善人として作中で言われだしたり、
やったことを咎められてもなぁなぁで流されるとかもある。
39: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:55:22
ヘイトコントロールが上手く出来ていれば人気の出る主人公だと思う。

笑えるレベルの悪行に抑えておくのって大事だと思う。

元スレ : クズ系主人公って一定数需要があるよな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:03:05 ID:g5Mzg1MjU
荒れそうな話題まとめると賑わっておもしろっww
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:15:00 ID:M1MTgyNQ=
>>1
まとめと関係ない管理人批判はコメ禁されて当然やな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:31:11 ID:U1NTUwMDA
>>1
絶対に記事読めてないのにそれ言うために速攻コメントしてるのかわいい
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:34:09 ID:cxNjM4MDA
>>1
分かりやすいクズ主人公ムーブ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:05:29 ID:Q2MzMwMDA
実はこっそりカツ丼とうどんのセット食べちゃいました 　
(アンに料理を頼んでおいて外食で済ませる)

これとタイパクって同期だったっけ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:20:51 ID:MwMDk5NzU
>>2
タイパクのほうが後
八丸の方が嫌悪感まだマシと思える奴が早々現れるとはと話題になったよ、同時に編集部の正気も疑われたよ…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:38:43 ID:QwODAwMA=
>>9
その後にタイパクすらマシと思えるのが現れるとはね……
あれはもうクズとかいうのとは次元が違ったが
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:09:29 ID:QxMjcxMjA
これも結局魅力的に見せられるかどうかだな
ただ単に他端とクズ行為してるだけなのは不快なだけだし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:25:07 ID:A2MDkzNTA
>>3
行為が良かろうが悪かろうがそこに共感できるかが重要だからね。娯楽の一つだけど読者の感じ方次第でどうとでも評価されるし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:55:38 ID:k5NTYzNzU
>>3
まあこれだよな
石川 五右衛門は盗賊のリーダーだけど、貧民のために金持ちの財産を盗む義賊
元スレにもピカレスク小説言ってる人いるけど、大昔からある王道ジャンルではある

でも今の日本のマンガ分野だと「でも犯罪者だよな、人コロしてるよな」が多くて
そこそこハードル高い気がする
ゴエモンも最後に釜茹でされるから成り立ってるのかも知れんし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:09:41 ID:UzMzM1NzU
ゴクドー君とか昔からあるよね>需要
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:14:01 ID:MwNDQ5MjU
成功例　邪神ちゃん
失敗例　パク平
やっぱオチでボコられるのがでかいわ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 11:49:05 ID:I4NTA4MDA
>>5
作者が意図してクズ系にしてるかどうかの違い
意図してないのに読者にクズ系と思われると
認識の格差で酷いことになる（クズ主人公が称賛されまくるなど）
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:14:32 ID:I3NDc1NzU
原作キャラ曇らせてぇ～wだけを原動力に何十年も暗躍して嫌がらせし続けるのって冷静に考えると頭おかしいな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:14:56 ID:Y3NzM0MDA
そもそもクズキャラってギャグ漫画じゃなければ、トリックスターか賑やかし枠で主人公を張れるキャラじゃないだろ
それを主人公にしてたらおかしくなるのは当然じゃない？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:31:54 ID:Q2MzMwMDA
>>7
wikiより、トリックスターとは、神話や物語の中で、神や自然界の秩序を破り、物語を展開する者を指していう
往々にしていたずら好きとして描かれており、善と悪、破壊と生産、賢者と愚者など、異なる二面性を持つのが特徴である

ネウロみたいなやつかな？
弥子と二人でバランスをとってたんだろうなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:22:15 ID:EwMTMwNzU
>>7
でもデスノートみたいなのはあるしな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:21:33 ID:MwMDk5NzU
かの借り３期はどうなることやら
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:25:14 ID:E2MjEyNTA
客観的に言動観察するとクソみたいな主人公様を、作中人物に褒めたたえさせてるようなのもあったりするが
その主人公様を作者がクソだと思ってない場合にはそうなるんだろうな
これは作者と読者の認識、というかより価値観なり倫理観なりからずれてるんだろうか
であるならばもう擦り合わせようもないわな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:27:01 ID:A4NjA0NzU
>>12
サム8やん
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 11:34:22 ID:g5NTUyMDA
>>12
美醜が逆転してる世界で生贄を美少女とブスどっちにするか展開
生贄は美少女のほうがいいか、価値の無いブスのほうがいいかで

主人公的には美少女のブスを助けて美人はブスのくせに自分を美人だと思ってるからむかつくという理由で後々違う形で生贄になる方向へ

こんな主人公を善人として書こうとしてるのが衝撃だった

主人公視点で勘違いブスだから子供が虫の餌になることを許容どころか
餌となって報いをうけるだろうとか回想してるのがやばい
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 05:56:45 ID:IwNDA0ODg
>>59
それは本当に善人に書こうとしてるなら作者は病院に行くべき
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:25:56 ID:YzOTczMDA
最低殿は合理的クズで見てて楽しい定期的にガバってくれるし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:27:11 ID:IwOTM0NzU
サブキャラがクズ行為にどう反応するかで不快感が変わる
クズ行為をヒロインが肯定してたらキツい
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:17:43 ID:c5MTcyMjU
>>14
主人公のクズ行為ヒロインに肯定させるにしても、主人公は日本人だから現代日本での価値観からクズ行為をしていると自覚していて、ヒロインは異世界人だから中世ヨーロッパ風異世界での価値観から主人公の行為は良い事だと思っている、みたいにそれぞれの価値観の違いから認識に齟齬が出ている的な肯定のさせ方だったら大丈夫だと思う
結局は作者に社会人としての常識があって、キャラ毎の立場や価値観の違いを切り分けて考えた上で創作に反映させられるか否かじゃないかな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:27:51 ID:ExMjM2MDA
得をしてるクズキャラは嫌われがち、因果応報があるクズは好かれがち
あとライト層はクズキャラ嫌いそうって偏見があるわ
逆にエロゲー買うようなコアなオタクはクズキャラ耐性高くて好きな人多そう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:16:23 ID:U1OTQxMjU
>>15
言うてランスもシリーズ重ねるごとに言動がマイルドになってたし
昔に比べれば最近のエロゲオタは耐性低めなのか？とも思ったけどな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 08:46:10 ID:k4ODU0NA=
>>35
ランスは別にクズだから人気になったわけじゃなくエロゲーやるぞ！ってテンションの人間の意識とシンクロした思考・言動・行動してくれるからというのがポイントだった
つまり美少女発見！ヤりたい！そのために即アクション起こす！ってのが気持ち良いのであってそこがブレた事は一貫して無い
逆に品行方正で女の子に無体な事するのは良くないよってキャラがエロゲーをプレイしてるんだぞ！という精神状態の人間にどう感じられるかは言うまでもない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:31:21 ID:A0NTc2NTA
>>15
前者は部長、後者は両津だな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:28:21 ID:A0MDY2NTA
鉄鍋のジャン面白いだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:31:10 ID:c1MTAxMjU
>>16
アレは面白い。周りにもクズが多いってのがバランス良い。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:33:56 ID:E2MjEyNTA
>>16
自身も顔色悪くしながら蛆入り肉食ったりしてるからな
そういう覚悟の有無は大事かもしれん
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:22:03 ID:U4NTM2NzU
>>16
まぁ審査員トリップさせる料理出したり自分より後に出される料理の評価を意図的に落とさせたり自分の評価料理のために周りのコンロ使えなくさせるとかしただけだし…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:30:52 ID:E1ODM5NzU
スポーツ漫画で相手にトラッシュトーク仕掛ける主人公はクズ系に入るんだろうか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:31:31 ID:Q2MjAyNTA
伊藤誠はグズだけどあの世界観を知ると諸悪の根源は別にいるのが分かる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:35:23 ID:M0Njc3NTA
常識やルールやモラルに雁字搦めになって苦しんでるヒロインを助けるアウトローなクズ主人公、みたいな図式が成り立ってるかどうかやろ、
正道では助けられないものを邪道で助ける、昔から人気のジャンルや
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:02:56 ID:U4NTY1NzU
>>23
これやな
たとえクズ行為でも自分のためにするか他者を助けるためにするかでは印象が異なる
でも他者を助けるためとはいえクズ行為によって別の人が割を食うことになるならそれはそいつがクズ主人公を超える外道って描写が必要になるとかね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:36:25 ID:cyMTgzNzU
ランスとかぶっちぎりで人気だしな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:43:33 ID:ExNjY0NzU
>>24
某千年戦争でコラボしたときのランス有識者王子の大量発生はすごかった
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:36:54 ID:YxMzMxNTA
ギャグ漫画だとだいたいクズ主人公に天誅がくだるのがオチになるからヘイト溜まりにくいってのはある
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:44:38 ID:E5OTE2NzU
一種のピカレスクロマンなんじゃない？
クズってのはつまり、倫理や道徳に縛られず好きなように振る舞う、そういうことなんじゃないかな？と思うんだけど

そういう奔放さ、勝手を通せる強さに憧れを感じるというのは多分多くの人が共感ができる
正義のヒーローだって、既存の倫理や常識を越えてすっげぇ力があってすっごい活躍をするのが魅力って根っこの部分は一緒
その自由や強さの方向に、善性が強く現れるか悪が現れるかが大きな違いだけど

ただ…、悪やクズと言っても、結局彼らも自分より悪い奴、気に入らない奴をやっつけてるような話が大半だし、結局はやってることは正義のヒーローなんだよね…
結局、どういう方向で親近感や共感を得られるかと言う問題で、清廉潔白な人物より、多少ダーティな方が共感できる、暴力的な描写の方がすかっとすると感じる人だってそりゃいるでしょ
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:39:56 ID:Y2NjU3NzU
>>26
一言にクズといってもただの野蛮なアウトローなのか、姑息で卑劣な小物なのか、救いようがない邪悪なのかによって立ち位置が変わってくる
で、作中だけではなく読者や作者自身なら明確に「クズ」扱いされるようなキャラの多くは親近感や共感とはむしろ対極なんじゃないか？
やってることが結果的に正義や弱者救済ならただのダークヒーローだし、共感の余地がないくされ外道でも途方もなく強大ならクズというより巨悪だ
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:46:19 ID:QyOTA3MjU
青年誌とかヤンキー漫画、あとふた昔くらい前のマガジン系とかはそういう主人公多かったイメージ
ＧＴＯとか人気だったけど普通にヤバい事ばっかやってたしまぁ…
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:14:37 ID:QxNzgzMDc
>>27
東リべの主人公とか最初の方の車に傷つけるシーン不良とか関係なくクソだなと思たわ
カイジも似たような事してたけどアホだからすぐバレたし
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:32:45 ID:A4NjA0NzU
>>27
そいつらは作中で周りのキャラに肯定させたりしてるから
質の低いなろう作品と同じ
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:49:42 ID:E3MjgwMjU
数年前のアニメだけど迷宮ブラックカンパニーの主人公とか良いクズしてた
「労働者用の回復ポーションが足りないよ！」
「よし、水で薄めろ！」
とかゲラゲラ笑ったし
ちゃんとお仕置き制裁されてたのもグッド
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:51:32 ID:c2NDMwNTA
ルパン三世は原作だとクズとは言い難いけど立派な悪党だからな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:56:27 ID:E2MjEyNTA
>>29
ポンポン人死に出るし対する銭さんもまあ容赦ないことよ
島ごと爆殺ってなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:56:35 ID:A4MzQ1MjU
同じクズでも好きになるキャラと嫌いなキャラがいるよね。
モブセカの主人公はクズだけど好きだった。
彼女借りの主人公はダメだった。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:07:40 ID:c5NDQwMA=
〈ウシジマくん〉の主人公は半グレで法とモラルに反しまくり。しかし本人以上に作品世界自体がクズなので、相対的にマトモに見えてしまう。野生動物のドキュメンタリーを見るのに近い感覚になり、クズさが気にならないｗ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:25:33 ID:Q5NjEzMDc
>>32
てめぇの子供の前で土下座するんじゃねぇ！
ほんま好き
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:15:30 ID:UzNDU4MjU
作者がクズをクズとして書いてる場合は許容できる
聖人だと思って書いてクズになった場合は作者の人格そのものがアレなんだなってなって不快感と嫌悪感がMAXになる
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 14:00:49 ID:IwMjIwMjU
>>34
女性作家が無邪気に「こういうワルな男性がカッコイイと思う」みたいに出したキャラが、読者がドン引きするレベルで「こいつ犯罪のラインを平然と踏み越えてるしサイコパスやんけ……」みたいなのはあるな。
評判悪い道明寺とか。
一定需要はあるんだよな。見た目の良いサイコパスの異性って。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:56:56 ID:EzMDk3NTA
>>73
そりゃ漫画だからな
悪いイケメンに危ない目にあわせられてみたい（ただし二次元に限る）って需要は割と鉄板なんよ
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86. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:00:11 ID:Y3NjQxMjU
>>80
性別置き換えると、愛が重すぎて犯罪やらかすヤンデレ美少女みたいなもんか。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:49:51 ID:A2MjMwNTA
>>34
ハーメルンの違反者一覧で感想返しで注意食らってる作者がコレなんだろうな
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36. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:18:53 ID:U4NTM2NzU
デルウハ殿…と思ったけどあの人意外とクズって印象がないな
最低であるのは間違いないんだけど
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:44:51 ID:cxNjM4MDA
>>36
最低行動の数々が自分の利益のためでなく公共の利益のためだからじゃないかな
（自分が逃げるために味方を撃ってた点からは目を逸らす）
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:23:54 ID:Q1Mzk3MDA
>>36
ガチで最低ではあるけど、デルウハ殿が最低じゃなきゃ詰んでるのと、その最低ムーブで得るモノがご飯っていうところがね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:20:31 ID:U1OTQxMjU
ダークヒーローとクズは別物だと思うんだけどなあ
悪のカリスマと小悪党ぐらい違くね？
最近、法やモラルからちょっとでも外れたら何でもかんでもクズ認定されてるような気がしなくもない
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:32:20 ID:E5OTE2NzU
>>37
本文の流れからダークヒーローを指してると解釈した

俺は、クズ系主人公って探偵おじさんみたいな奴のことかと思ったよ
体にガタが来てろくに仕事できないクズ、普段の振る舞いもだらしないクズ、そういうことかなぁって
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:22:05 ID:YzNDQ0MjU
喧嘩商売〜稼業の十兵衛もいい性格してるけど、薄汚い欲望満たすためじゃなくて純粋に勝ちたいって気持ちからの行動だから嫌悪感はないわね
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:27:13 ID:I4OTU4NzU
嘆きの亡霊のクライは仲間の女から借金するし、無茶ぶりして身内を危険に晒すし、自分は全然探索に行かないし、支部長が下手に出たらめっちゃ威圧するクズだな
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:38:11 ID:E4ODY3NzU
善良な一般人がひどい目に遭うタイプのクズだと嫌い

自分から関わりに行かなければ無害なタイプのクズだったり、ひどい目に遭うのが主人公以上のゲス野郎限定とかならOK
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:40:52 ID:Y2OTA5NTA
作中でしっかりクズだと描写されているルルーシュは人気
クズ行動してるのにいい人っぽく描かれてる扇は不人気
結局クズである自覚があるかどうかじゃない？
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:58:37 ID:EzMDk3NTA
>>49
ルルーシュは公式が全力でお守りしてくれるからな
ルルーシュのために周りは全員バカかクズになってくれる
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:43:33 ID:A4NjA0NzU
魅力的なクズ
邪神ちゃん（邪神ちゃんドロップキック）
カズマ（このすば）
両津勘吉（こち亀）

不快でキモいクズ
八丸（サム8）
パク平（タイパク）
モモンガ（オバロ）
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 13:45:23 ID:g2MjcxMDA
>>50
君は恐らく、
しっぺ返し喰らうクズに魅力を感じる人間なんだろう。
それは良いんだけど、作者が意図して悪役と描いている場合とそうでない場合ではジャンルが違う。
一つにまとめるべきでは無いと思うよ。
モモンガは自身の行動を悪事と認識しつつ、自己の利益の為に行動している。
アイツはクズとしてよりもサイコパスとして認識すべきだろう。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 15:27:12 ID:A0MTkwMDA
>>70
いやどう考えてもクズだろ
自分の利益のためならどんな悪事も行うなんてクソ以外の何者でもねえよ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:36:37 ID:A4NjA0NzU
>>70
すみません　作者公認の救えないクズ野郎なんです
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:50:59 ID:MzMzkyMDA
たぶん所謂ざまぁ系ともまた微妙に違うんだよな
言語化が難しい
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 11:37:33 ID:M0Njc3NTA
>>53
クズ系はキャラクターの話で、ざまぁ系はシチュエーションの話だから、あんまり比べるものでもないんじゃね？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 10:03:03 ID:kyOTAwMDA
ランスはヘイトコントロール上手いほうだと思うわ
大体ランス以上のクズや巨悪に鉄槌を下すストーリーだしそれによって救われる人が多数出てくる
周辺人物もランスを妄信的に持ち上げる世間知らずもいれば苦言を呈する人物もいるし、こういう男だし仕方ないで接しているのが大半
一方で綺麗事や理想主義者な王道型の人物も行動や実力が伴っていれば尊重される、みんな一生懸命生きてる姿が魅力的なんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:09:04 ID:cyOTgzNzU
>>55
確かにランスシリーズの敵は吐き気を催す邪悪とかド外道ばかりで「ランスって実はかなりマシじゃね？」て思わされる感がある。
少なくとも女性キャラのバッドエンドや、モブが悪役の犠牲になってしまうシーンなどと比べるとね……。
あと、日頃やらかしまくってる分はちゃんとしっぺ返し喰らってるし、それ以上に世界を救ってるのが大きいな。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 13:50:39 ID:UyNjk4MjU
>>55
悪ぶってるけど真の外道にはなれないって言われてるしな
そしてランス10第一部ラストでこれまでの因果応報も受ける……けど、やりたい放題やってきたとはいえ、世界を救った英雄にあんまりすぎる
バードはけっきょく逃げきってるし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 10:05:13 ID:kyMTUzMjU
「俺たちに出来ない事をやってのける！そこにシビれる憧れるぅ！！」
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 10:42:23 ID:k3ODY2MDA
カズマは即死が多いとはいえ、コボルトに撲殺されたりとか時々キツい死に方してるしな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 11:10:24 ID:MxNzYwNTA
「俺はクズかい？」
「ああ、クズだ」
「そのクズがお前をぶん殴りたいそうだ」
「無理だと伝えてやれ」
「それが聞き分けのねえやつでよ！」
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 11:36:28 ID:QzNjQ5MDA
俺はクズ主人公の中でも○イプするキャラは好きになれないな
なんで上に挙がってるランスも好きになれなかったわ
ヒロインは可愛かったんだけどね
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85. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:53:13 ID:UyNTU2NTA
>>60
レディコミやハイティーン向け少女コミックの俺様主人公の大概が該当せんか？
彼等基本的に相手に同意取らないもん
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63. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:08:38 ID:IyMjkyNzU
元スレ>>7の日本語がよく分からないんだが
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69. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:55:50 ID:c5NDQwMA=
>>63
権力を使ってものすごい数の被害者出してる悪党を、
ダークヒーローの主人公が拷問した――被害者が受けた苦痛を味合わせた――だけで、「弱い者イジメするな！」って嫌い、ヘイト創作を書いてる人……を見たときは「えぇ…」ってなった
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:15:19 ID:czMzUzNTA
砂ぼうずとか今でも続編待っとるわ。
アニメのできが良すぎ。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:17:16 ID:g4MDUxNzU
大帝国のキングコア、クズムーブ極まって（多分）人類滅びたのになんかさわやかに終わった・・・・（そしてなんか納得できてしまった）
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 12:47:31 ID:kzMjAwNzU
Engage Kissは良かったわ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 13:48:56 ID:I0ODQ4NzU
クロスアンジュの主人公もなかなかいいクズ系主人公だったと思う。主人公以上にクズキャラが多い（特にラスボス）のと主人公自信が割と悲惨なことになってること、にもかかわらず決して卑屈になったり諦めたりしない姿勢でうまくヘイトコントロールできてるなと思ったわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 14:10:03 ID:IwMjIwMjU
時代劇ですら、体制寄りから、ピカレスク寄りまであるわけだからな。

暴れん坊将軍
水戸黄門
大岡越前
↑これはガチ体制そのもの。善意の為政者による、お上の正義と秩序

遠山の金さん
↑これは中間的な「体制内部のピカレスク」。若い頃ぐれていて紋々入ってて庶民の気持ちが分かる旗本御家人とか、美味しいところ取りした設定

必殺シリーズ
座頭市シリーズ
三匹が斬るシリーズ
↑これはピカレスク時代劇
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 16:43:37 ID:E3MzAzMDA
何度も言われてるけどこういうのはバランスが全てだよ
クズムーブに釣り合うだけのマイナス（悪評だとか制裁だとか損失だとか）を与えられているのならそこまで不快になることはない
周囲がもっとクズだから〜系も周りとのバランスがちゃんと取れてるってことだし
だから作者がクズをクズと認識できてないor狙い通りに書けてない場合は当然バランスが崩れて不快になる

なおチートの扱いも似たようなもんだ、不快じゃないチート持ちは大体引き換えにどっかで理不尽な目にあってプラスとマイナスが相殺されてる
これもまたバランス感覚の問題だよ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:14:15 ID:c1MzU1MjU
ピカレスクものだとクズ主人公が自分の目的を果たすために
無辜の人間を陥れるみたいなシチュはちょいちょい見る気がするなあ
美悪の華の主人公は何の罪もないアイドルを不細工に整形した挙句に
本物の不細工の犯した殺人の罪を擦り付けたりしてたぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 17:24:23 ID:MxNTE4NTA
このすばは嫌い
勇者に対してやった事が不快で切ったし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:21:56 ID:g1NDA4MDA
>>83
あそこだけは受け付けんわ。なろうの流行りの勇者叩きをやりたかったんだろうけど主人公もヒロインも人が変わりすぎて気持ち悪い。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:46:15 ID:A2MjMwNTA
>>83
切ったってとこからアニメの事か
ミツルギが先に被害与えて一方的に交換条件突き付けた決闘して負けた癖に剣返せ言う奴だからあの対処は別にって感じだが
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98. 名無しのあにまんch 2023年04月26日 11:01:23 ID:UzNTEyOTY
>>93
いや、そうなる前からカズマやアクアたちの言動おかしかったし。典型的な作者のやりたいことのためにキャラクターが歪められたパターン。
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87. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:18:10 ID:cxMDAyNQ=
あぁわかる、クズ系主人公で真っ先に思い出したのがハーメルだった。
敵味方目上子供関係なくドクズの畜生だけど、傍若無人ぶりが面白くて好きだったわ。
ちゃんと制裁喰らってるし、シリアスパートがキツすぎるからいい中和剤になってた。
生まれ育ちが悲惨だから性格歪むのは仕方ないしね…母親のパンドラがああだったし。
ハーメルはほんとライエルと出会えて救われたよね。

…と思って読んでたらそっちのハーメルではないと…。
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:50:33 ID:E5OTE2NzU
>>87
俺だってそっちのハーメルだと思ったよ！
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:40:50 ID:IwMzc1MDA
クズ主人公が完璧に外面取り繕って内心他のキャラを馬鹿にして見下してるけど最終的に自分が作った外面のせいで逃げられなくなるの好き
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 21:25:06 ID:Y5NDc3NTA
需要によるというかジャンルによるのかな
成人向け作品だと普通に何の罪もない相手をクズ主人公が一方的に暴行してお咎めなし、展開的に見れば胸糞で終わるけどきちんとスッキリできたのでハッピーエンド扱いかつ主人公も嫌われない(むしろ捕まったり報いを受けるのは異色)
顔なんてほぼ出ないアバター系主人公はキャラとして扱うのも違うか
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 23:31:30 ID:cwMDk2MjU
ぶっちゃけ読者が性格的に同類だから

普通に正義感があって倫理観がある読者・視聴者は不快感しか覚えないもの
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