ギャグ漫画の笑いってヘイト管理とても大切だよね

  • 424
1: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:46:12
コントでもギャグ漫画でも漫才でも言えるけど笑いってヘイト管理大切だよね
106: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 16:25:17
ところ天の助みたいな精神も肉体も強いタイプはある程度ひどい目にあっても笑える
でも本人の性格は割と善良な場合酷い扱いが続くとかわいそうになってきてたまには良い気分になってほしい…ってなる
だから定期的にヘッポコ丸が気にかけてくれたりボーボボと融合して強い敵を倒せたりするのは本当に良かった
8: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:50:14
ボーボボはめっちゃうまくやったと思う
21: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:23:00
>>8
ギャグ漫画で評価の高い作品はお笑いの文法自体レベルが高い場合が多い
19: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:14:20
なら殴られる奴を人外にすればいいって話ですよ
2: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:46:49
殴るタイプのツッコミが嫌悪される感じが悲しい
4: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:48:25
>>2
殴ってツッコむ奴がしっかり殴り返される感じのキャラなら別にいいよ
新八みたいな
5: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:48:33
>>2
あんまり強く突っ込むのって笑いより怖さが先に来ちゃうからね…
でもカミナリは笑える謎
7: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:49:38
>>5
オードリーみたいに殴られる側のガタイがいいと割と受け入れられてる感じあると思う
13: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:57:34
>>7
確かに春日とかまなぶくんは叩かれても全然気にしなさそうだな…
11: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 01:56:24
>>7
春日は殴られてても効いてなさそうだし……
でもそういうキャラ作りが今時は大事なんやろな
24: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:37:26
>>11
オードリーはあらゆる方面に隙がない総合的に完成度の高いコンビだと思ってる
70: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 11:32:58
芸人がコンビ仲をアピールするのも仲が良いとわかってもらった方が安心して見てもらえるっていうのもありそう
107: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 16:26:35
くだらないことやってるようでかなり勉強して理論詰めてるよね芸人って
57: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:03:21
作者のバランス感覚抜群なギャグ漫画
22: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:31:17
でんぢゃらすじーさんとかいう殴って殴られてなんやかんやで皆死ぬ漫画
巻き込まれる側である孫の死亡率が比較的低いからこれもバランスいいのかな
27: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:48:30
ジュエペサンシャインとかさばげぶっとか少女向けは登場人物全員やべーやつにしてヘイト管理うまく調整してる印象
ひなたとか麻耶先輩みたいな常識人枠が酷い目にあっても加害者側にヘイト向く事が少ないのは地味に凄いと思う
28: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:50:49
キルミーベイベーはやすながうざくてひどい目に合うからある意味ヘイト管理できてるのかもしれない。
29: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:53:29
銀魂のわりと有名なやつ

笑い者にされたキャラがいた場合はそれを笑い者にしたキャラも酷い目にあってもらいます
誰かが可哀想に見えたり、酷いやつに見えたりすると笑いづらくなるので一人下げたらみんな下げる、もしくは下げたあとには上げます
笑いには関係ありませんが何かいい思いしたキャラにも後々酷い目にあってもらいます
下がるのもそうなんですが、上がったままでも気に食わないのが読者の心情というものです
そういうイメージの上がり下がりをどちらかに偏ったままにしておかない
バランスをとる事を大事にしてます

これは大なり小なり名のあるお笑いやギャグ作品は自然と行っている事だと思う
55: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 09:58:24
>>29
これは森の賢者ゴリラ
54: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 09:46:57
>>29
でも近藤さんが隕石ホームランする(しない)回のお妙さんはちょっと酷いと思うよ
63: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:30:31
>>29
なおお妙は全然酷い目に合わない模様
神楽やさっちゃんは酷い目にあうのに
65: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:31:03
>>63
あれはなんでだろうな
酷い目にあっても直接的な描写がないし
104: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 16:08:25
>>63
確かにあんまり好きになれんしたまにヒロイン的立ち位置にいると若干 何で？って気持ちになるけど
ギャグパートで出てくると やべえのが来たって状況がピリつくのであり
なんだかんだ作品内でやべー奴扱いはされてるので嫌いとまではいかないし
31: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 05:54:41
その銀魂もなるべくそう心がけてはいたが
やっぱり長期連載だとどうしてもマダオ辺りのイジリやイジメが結構偏ってはいた辺り難しさが伺える
60: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:16:42
>>31
おそらく自分自身への戒めも込めていると思う
それぐらい口で言うより難易度が高い
39: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 07:12:43
斉木楠雄は、勇者学で痛感した結果ヘイト管理には気を遣ってたな、鳥束とか
ガチでヘイトが上回りすぎたキャラはその後出さないようにしてた、新聞部とか
53: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 09:32:28
>>39
何気に勇者学もリアルタイムでは言うほど大きくそこに失敗した感覚はなかった（やや危ういところはあったが）
そうじゃなきゃ売上はいまいちだったようだが6巻まで行かないわけで
ギャグ漫画のヘイトの感じ方は時代の空気ってのもあるのかなと思う（過去の作品はどれもきつく感じる
61: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:18:34
大声で叫んで指さしたりするだけで、割と画面映えするし良いのかなって思う。

まあ別にツッコミで殴ったり蹴ったりしてても、個人的にはあんま不快感感じないからいいかな

たまにボケのほうが倫理的に不快だったりすることはあるかもしれん
72: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 11:49:08
こういう時個人的に一番気になるのは
こういう傾向が一過性のものなのか、それとも文化的に成熟した結果行き着いた答えなのか、ということ
一過性のもので、例えばファッションのように繰り返すものだとしたら
今のこの「優しい笑い」が飽きられて、また過激さを求められる時代に回帰するんだろうかという

例えばロボ子は個人的にとても面白いし毎週楽しみにしているけど、作者は時代に合わせて優しい笑いを狙っていることを公言していて
実際過去の読み切りと比べるとあからさまなほどにキャラクターみんな優しさを前面に出している
こういうメソッドがパターン化してきてる傾向にあるなら、トレンドが反転する可能性もあるかなって
74: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 11:58:47
>>72
多分またどこかで方向性が変わると思うよ、それが単純に過激な方向に行くかはわからないけど
例えばひたすらシュールとかナンセンスな方向に向かうブームとかかもしれない
なんにせよ同じ方向を向く作品が増えたらそうではない作品が大きく跳ねる可能性は出るよね（笑いに限らず
79: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 12:07:52
>>74
ありがとう
やっぱり他のトレンドと同じように、ある程度同じ傾向のものが広まると、また新しいものが求められる感じだよね
時代が繰り返すこと考えると、またシュールなものが求められる時代になるのも、確かに！ってなった
個人的には今の優しい笑いがドンピシャで好きだから長く続いて欲しいけどね
83: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 12:26:33
>>79
自分も今のような方が好みだからメインストリームとしてはこういう風潮の方が嬉しいけどね
世相・景気・事件などによる時代の空気に依るところも大きいだろうからなあ…
今のギャグはやっぱり震災以降の世間の空気に影響されてる部分が強いと思うし、コロナの影響で今後どんな感じになっていくだろうか
58: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:04:38
殴ったりして突っ込んでるキャラも殴られる事があると良い
なにかやらかした主人公にヒロイン枠が殴るってよくあるけど逆の場合は慰められるみたいなの見ててなんかなぁ感あるし
30: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 05:48:08
ひどい目にあわせるための伏線と考えれば

元スレ : ギャグってヘイト管理難しいよね…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:31:52 ID:k0NTIwNjQ
銀魂はその辺の管理が凄い上手くて、やられ役になったりする奴は次で誰かをハメる役とかしたりする
ずっと安全圏にいてて痛い目に合わないキャラとかはとかく不満が起きるイメージ、こち亀の春とか
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:10 ID:Y3NTU3MjI
>>1
スレでも出てるお妙はヒロインレースから楽脱して、ゴリラと結ばれる羽目になったのでまぁ報いは受けている
0
277. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:05:14 ID:ExOTE2NTI
>>35
結ばれてはないしそもそもヒロインレースなんてやってないよ
一部のファンが勝手にレースを意識してるだけで
0
323. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:36:40 ID:I0Mjc0MDQ
>>35
近藤さんを報い扱いするのはやめるんだ
よくフルチンになるのとケツ毛ボーボーなのと10代の女の子ストーカーするの以外はめちゃくちゃいい男やろがい！
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:47:21 ID:IyMjkxNjY
>>1
こち亀は春だけじゃなく両津とかもヘイト管理できなくなってたと思う
散々暴れ回ったのになんのお咎め無く終わる回もザラにあったし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:56:16 ID:Y3OTQ3MjU
>>48
両津は何も悪いことしてないのに酷い目に遭って終わりの話も結構あった（自分の発明を勝手に部長たちにフリー特許にされて、得られたはずの大金を失うとか）から
そこは微妙なところかなあ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:12:02 ID:A4NzU3ODQ
>>70
特許フリーにされた回の両津は個人ならともかく公務員としてはあり得ないレベルの発言する気だったのでそれは別に…
部長とかに口出されたくないなら警察辞めるべきよ
公務員は現実でも私生活に対する縛りは多いのだ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:07:09 ID:U0ODc0NTA
>>279
だからって無理矢理眠らせて勝手に発言捏造するのは最低だろ……
公務員として発言に問題があるというなら、公務員やめろと突きつけるべきだった
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:03:16 ID:k0NDcxMzI
>>48
こち亀は両津より部長とか婦警にイライラした記憶が有るわ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:47:57 ID:Q5NzQ0ODA
>>93
かわいければオッケーなんだよ
オタクに聞いてみろ
かわいい子が悪いことしても笑い飛ばす
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:19:23 ID:kwMjY1MTk
>>156
こち亀の婦警はどの層からも嫌われてた記憶しかないし
かわいければオッケーってのが部長の話ならそれはあんまり一般的な性癖じゃないと思う
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:01:59 ID:UzMDU2NTM
>>207
婦警は嫌われるほど知名度ないし。
何度も出てるってだけのモブ。
0
387. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:36:18 ID:cwMjk2NTQ
>>252
大阪の婦警は感想サイトなんかだと
出てきた回で「大阪。終わり。」くらいの常設ヘイト扱いされてた記憶がある
0
262. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:19:46 ID:Y5NDU5MA=
>>156
少なくとも理不尽暴力と横暴な振る舞いが多すぎた早乙女とハルはNGって話しか聞かない
0
274. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:39:23 ID:UwNTYwODA
>>93
割と最初の方はうん0ケーキ誕生日にもらったり、大切にしていたコレクション両津にぶっ壊されたりしてたからなあ。
途中からは、あんまり酷い目に遭わなかった印象。
婦警はアニメで特にムカついたな。
個人的的には神様とかにイライラした覚えがある。
0
308. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:09:25 ID:Y1Mzc0NjA
>>93
序盤の両津は宴会で新人婦警にち○こを見せて反応を笑い者にするのが持ちネタだったからその頃の復讐をされてる説
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:01:51 ID:A0OTQyNjU
>>1
空知は神
笑いが起きればイジられたやつへの免罪符になると思ってるやつがプロの芸人ですら多いこと
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:01:52 ID:MyMjc1OTQ
>>1
お妙とかババァとかも一見痛い目見てないように見えるけど境遇がすでにとんでもない痛い目見てるっていうバランス取りがされてんだよね
あとはボケが普通に迷惑行為だったりで（まあこんだけやられてもしゃーないやろ）になるようになってる
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:39:13 ID:M4NzkzMTY
>>184
そもそもバトル展開についていけるメンバーは超人だって読者は知ってるから、ヒロインに強めのツッコミされてもそんなに効いてないやろって思えるからね
初期のドラゴンボールも悪気なくやらかした悟空がブルマにキツいツッコミされるけど、悟空なら屁でもないなってなるからブルマにヘイト向かんし
0
386. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:20:22 ID:M1MzIxMDI
>>184
一話で遊郭に売られるもんな…
0
357. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 07:52:05 ID:U1ODczMTQ
>>1
銀魂は将軍が終始可哀相だったけどな
マダオは最初嫌な奴だったし本人のダメさが悲劇を招くこともあるけど
将軍はただただぐう聖だったから
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:33:55 ID:YxNDQzODM
セクハラ的なギャグは特に難しい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:34 ID:Y3OTQ3MjU
>>2
昔のスケベな主人公が悪いことして、嫁キャラに殴って叱られて
でもここぞというところでは主人公がきちんと漢を見せて、ゲストヒロインに惚れられる
みたいなシティーハンター的なノリも好きだからもうちょっと復活して欲しい

無職転生は今の時代にスケベ主人公でも
そこそこ受け入れられてそうでよかった
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:52:34 ID:Q1NjYwMjg
>>37
う〜ん。そうやって箇条書きにしただけで「今の時代じゃ無理」ってヒシヒシと感じる。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:50:31 ID:Y4MTQ0MjE
>>61
わかるんだ。わかるんだけども、一昔前のオタクとしては決めるところは決めるギャグ体質系主人公が恋しいんだ。
有名所だとラブひなが最後の世代になるのかな…
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:59:47 ID:Q5NzQ0ODA
>>163
主人公じゃないけどマトリフはクズだと思ってる
お前が嫌われたのは嫉妬とかじゃなくて
素行に問題があるからだろ
全く状況を客観視できてない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:01:13 ID:MzNDM2NzI
>>163
ラブひなも受動系のラッキースケベで、シティーハンターや無職転生みたいなアクティブスケベじゃないような？
0
258. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:14:39 ID:E2MDk1MDA
>>182
けーたろーは被害者系というかうっかり覗いてしまってふっとばされるタイプだな
ただ防御力というか体が丈夫なのを作中ネタにしたり後半武術学んでから強くなってたりふっとばされても大丈夫って感じになってる
0
346. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 05:32:12 ID:M1NDY3MTg
>>163
ラブひなも結構危ういラインだったと思うけどな、けーたろに過失のないラッキースケベから理不尽に殴られる展開まあまあ多かったし
0
371. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 11:27:23 ID:g1OTcxMTY
>>346
ラッキースケベでもいいものを見れたから一応殴っとかないとヒロインがただ見せ損になるからな
バランスのための尊い犠牲だ
0
415. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 22:10:37 ID:M4NzkzMTY
>>371
こんなのをバランスと勘違いするような人間が多かったせいで暴力ヒロインが嫌われて廃れたんやぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:53:01 ID:UxMzczMzg
>>61
能動的にスケベなことする主人公がいなくなるとそれはそれでマズいよ
受動的にスケベな展開になるラッキースケベ型の主人公だと、本人は狙って悪いことしてないせいで殴って叱る担当のヒロインがヘイトを集めてしまうから
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:03:15 ID:c4MjQxNzc
>>171
はっ、閃いた！
バランスが大事と言う事はつまり相互にセクハラしあえば！
0
312. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:18:31 ID:QyNzI0ODI
>>253
せや、ヒロインがスケベを狙うようにしたろ！
0
408. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 17:06:37 ID:Q0NjkwNDQ
>>312
シャンフロのディプスロさんのことで？
0
359. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 07:59:38 ID:U1ODczMTQ
>>171
能動的スケベ主人公には暴力ヒロインでしかバランスが取れないからなぁ
結局ヒロイン人気捨ててサブキャラの男に都合のいい女置くしかなくなる
0
414. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 20:27:58 ID:YzMzcxMzQ
>>171
暴力ヒロインがヘイト食らってるのって要はそういうことだしね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:01:34 ID:QyMDgxNzg
>>61
当時の名作を振り返るとそういう魅力も分かるんだけど令和のキャラに昭和の価値観の男はキツいな…
0
231. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:40:26 ID:k1MjA2NzQ
>>61
そもそもギャグや冗談は悪意が根本にあるのよ、だから笑える。
Aという事象に対しBがツッコむというのは、一時的にせよAが事実誤認し、Bがマウントを取っている状況にある、そのタイミングや言葉遣い、回数がギャグとしての精度を高めるんだけど、そのバランス感覚は本来、個人差は多少あってもわりと普遍的なもので、大勢の人々が笑うからこそギャグとして成立してる。
でも「ヘイト」という言葉の意味合いを最近になって改悪したせいで、大多数の人間が笑っているのにも関わらず「ヘイト」という言葉ひとつで全てひっくり返せる事に味を占めた人間が、数的民主的笑いを淘汰して、最大公約数的、最高値最低の笑いを提供せよと言い出してる。
はっきりいって表現の規制と変わらんのよ。

ちょっとエッチな笑いとかも、それは子供がうんこで爆笑するのと同じで、人間の根本的な営みに即した物だからこそ、そこで笑えるのに、それを煙たいと言い出す声の大きな人間が僅かに存在するせいで、笑いの質が低下して、「微笑ましい」レベルの笑いばかりが肯定される様になる。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:32:06 ID:UyODM1NTU
>>37
夫婦漫才ってそういうことなのかもしれないな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:47:03 ID:YwNTk3NTc
>>2
バス江はそこら辺すごく上手くやってるイメージある
0
317. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:26:51 ID:M3ODU5MTg
>>46
バス江は絵がアレなんで人におすすめしづらいけどそのへんめっちゃうまいよね
特に森田と風間の扱いうまいと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:02:52 ID:MxNTk2MTg
>>2
セクハラはどうしても嫌がる相手に行動を起こすか身体的特徴を揶揄して笑いを取る方向に向かうのがな
キャラ同士の距離感も大事になるから難しいね
0
246. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:56:49 ID:Q0Nzg5MzU
>>2
「吸血鬼すぐ死ぬ」って下ネタ多いけど
割とさわやかな読後感ある
0
313. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:19:22 ID:QyNzI0ODI
>>246
小中学生男子的下ネタだし…
0
320. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:28:44 ID:M3ODU5MTg
>>246
だいたい変態が一人で発情して一人で発散してるだけで
誰かに押し付けたら人間でも女でも即鉄拳制裁飛んでくるからな
0
311. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:15:10 ID:gxOTI0MDQ
>>2
戦闘員、派遣しますとか作者名で期待してたのに主人公こセクハラのヘイト管理失敗してて酷かったな…
0
349. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 05:55:51 ID:cwMzY3ODg
>>2
動物のサラリーマンのアニメ、個人的にかなり笑いにくかったのはヘイト管理ができて無かったからなのか…
こうやって以前感じてきた不快感も、文章化されるとスッと納得できるなあ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:34:16 ID:QxMDExNjY
最近はギャグ漫画にも松井先生流の防御力が要求されるからな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:06:13 ID:QwMTg5MjM
>>3
読者の攻撃力も上がってきてるからな
0
256. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:07:54 ID:M3NDE3NTk
>>3
>>122
松井作品も割と毒気のある理不尽な笑い多いのにそれほど不快には感じないんだよな…
弥子とか毎回のようにDVされてるけど、ネウロが人外な上ヤコも大概人間離れした化け物だからこそバランスが取れてるんだろうし
暗殺では前作での毒気減らして幅広い層に共感しやすい笑いに徹してたし
逃げ若の頼重とかも最初はウザかったけど未来視に縛り持たせたり若への忠義心や戦術教える描写で上手いことバランス維持してるし
0
383. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:54:21 ID:UwOTA0MzA
>>256
あれ、やられてるのが弥子とか吾代とかとにかくある種のタフな人間で、ネウロもそれ解ってる（＝本当にムリな奴はやらない）って読者に伝わるからな
いわゆる一種のハード過ぎるSMな関係というか、ネウロがやってるというより弥子や伍代がなんだかんだ自分なりの理由があってネウロの気晴らしに付き合ってる感ある
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:34:21 ID:Q1MDEwMDA
藤子Fは暴言だらけだけど不快さないよな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:37:16 ID:cwNzAxMTU
>>4
ドラえもんののび太に対する酷評も淡々と言ってるからなのかあんまり気にならないな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:41:27 ID:Y3NTU3MjI
>>16
あれで子守ロボットというのが酷い
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:48:05 ID:MzMTgxOTU
>>29
文字通り大事なネジが抜け落ちてるからなドラえもんは…。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:57:33 ID:A3MjMzMTI
>>29
ドライもんってか
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:01:04 ID:Q0MDA4MTM
>>73
誰だ冬の季節カンヅメ開けたやつは。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:55:35 ID:k2MjUyMjE
>>16
ドラもドラで欠陥品のポンコツなんだよな。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:50:27 ID:gzODc2NjI
>>4
相互で罵り合ってるっての大事対等だから
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:49:29 ID:IzODgyMA=
>>57
一方的じゃなくて相互で罵り合うのは確かにヘイト薄い
ギャグ漫画じゃないけどハイキューで誰かが煽ると即座に煽り返して来るノリも良かった
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:29 ID:Y3NjYzODQ
>>4
客観性のある正論系はそこまで不快さはないしF御代の真骨頂であるシニカルさがそこにマッチしてるからヨシ！
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:00:02 ID:czNDAzNDk
>>4
落語みたいな小気味良さがあるよね。暴言でも言われた方が傷付くような陰湿さが無いのが凄い。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:30:14 ID:k2OTAyNA=
>>4
ドラえもんさらっと暴言言うけど、何故か嫌味な感じないんだよね
0
249. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:00:17 ID:YxNDc1MzM
>>129
ドラはジャイアンたちがのび太をシカトするいじめを始めたときはマジギレしたのが印象に残ってる。コミュニケーションの完全否定はガチで人間関係の終焉だからな……
0
370. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 10:55:46 ID:kxMTI1MTI
>>129
言う時の表情等も読み手の心情への影響でかいと思う。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:33:32 ID:UxMzczMzg
>>4
主に暴言言われる側ののび太がゲスなことけっこうやるキャラだからバランスとれてるよね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:34:30 ID:c2OTMwNzQ
そういう意味じゃ焼き立てジャパンの河内いじりは度が過ぎて笑えなくなっていったな
主人公は得をしたり褒められる行動ばかり
あいつは馬鹿で笑われるべきみたいに別れ始めるとちょっとうんざりしてくる
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:39:32 ID:Q1MDEwMDA
>>5
ヴィクトリーまでよかったのにその後の扱いの酷さはな
ダルシムも酷かったがその前の勝負でも扱いは酷かった
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:50:37 ID:g2MjUzNzg
>>5
普段は馬鹿だけどやるときはやる良い仲間ポジだったのに馬鹿にされて当然みたいなキャラにされちゃったからなあ
一方で編集者の名前を付けたキャラを贔屓したりギャグ漫画でも引かれることを色々やってて失望した思い出
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:55:56 ID:QyNDkyNDI
>>5
じゃパンくらい酷くなると制作サイドのひいきキャラに汚れ役させたくないから一人のキャラに泥被せを集中させようみたいな意図が透けて見えてくる
制作側がそう思って無くても受け手としてそう疑いたくなるくらいバランス悪くなると作品内容に没頭出来なくなってくるな・・・
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:41:56 ID:YyNzkyNDg
>>69
結果としてみんなの記憶に残ってるのが
なんやて！の人とリアクションピエロだけなの皮肉
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:57:54 ID:U5MzMxMjA
>>5
河内好きだったから悲しかった
それでも最初の方はちゃんとフォロー展開もあったから追ってたけど最終回は絶望した
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:27:43 ID:cyMjgxMDQ
>>76
わかるわー
0
284. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:25:41 ID:gyODYxMDk
>>76
世界戦で普段はハゲネタ弄りされても決勝で「河内の爆発力はまっこと恐ろしいでよ、油断したら負けるでよ」って相手側からも実力者として見てもらったのにな...
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:03:47 ID:kwMjEzNTM
>>5
挙げ句の果てに作ったパンをゴミ扱いされたり食べてもらえなかったりしてて、ギャグ描写でもキツかった記憶
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:04:19 ID:Y3NjYzODQ
>>5
キャラいじめ以前に河内が悪目立ちしすぎて主人公以下を喰っちまった上に作者が「とりあえず河内(と黒やん)にネタ投げときゃいいか」って開き直ってマンネリ&迷走してたのが見て取れた
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:16:27 ID:ExMTY1NTU
>>5
新人戦ぐらいまでは堅実に一流を目指してただけに後半の扱いがあんまりだと思う。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:22:22 ID:U1NjU2NzQ
>>5
初期は周りと実力差を比べられたりしながらも河内の成長が描かれたり主人公との絆を見せたりする凄くいいキャラだったのに
後からどんどん汚れ役で主人公ですらフォローしないようなキャラにされて見てて辛かった
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:23:15 ID:U2OTc5Mjc
>>5
コロコロの「超速スピナー」終盤時点でその片鱗はあったけど
本当にキャラ「いじり」と「イジメ」の区別がつかなくなっていった事と
作り手の心理がイジメ加害者（悪い事と悪いとすら思っていない）みたいに
悪ノリしてたのが不味かったと思う。
あれで以降の橋口作品には触れたくもなくなった。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:28:42 ID:gyODYxMDk
>>120
橋口は途中までは物凄く面白いんよな
問題は着地と風呂敷のたたみ方がが下手くそ過ぎて終盤にかけて滅茶苦茶になる
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:26:52 ID:cyMjgxMDQ
>>5
ダイ大でいうところのポップポジだと思ってたのになぜか途中からひたすら虐め続けられる誰得のキャラになってたんだよな
あれで笑えってもらえると思ってる作者も編集もどうかしてたと思うわ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:40:58 ID:Q5NDY0MQ=
>>124
既に言われているけどビクトリーの話はこれまでの逆境バネにしたような大金星で話も感動的だったんだがな…なんでまたギャグに走ったんだろう
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:49:11 ID:Q5NDY0MQ=
>>5
このコメント欄の反響見る限り、ジャぱんの人気って途中までは凄かったんだな。批判コメントの内容も、最後らへんまでちゃんと見た上でなんだろうなってのがわかる。変な路線変更さえしなければ名作のままだっただろうに
0
271. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:34:00 ID:UxMjg5NDI
>>159
めちゃくちゃ叩かれる作品ってだいたい「途中まで物凄く面白かった」のよね
0
396. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:45:09 ID:I5OTUzNDI
>>271
最初からヤバかったものも結構ある気がするんですが！
0
388. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:41:52 ID:cwMjk2NTQ
>>159
ハガレンとかガッシュみたいに、周りに一人はハマってるやつがいて
オタク趣味とか関係なく友人間で借りて回し読む機会があるくらいの作品ではあったな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:59:38 ID:k2MjUyMjE
>>5
作者が当時のアレなサンデー編集とつるんでたからなあ、そりゃ作品の出来は推して知るべしだよ。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:28:44 ID:c1NTg5MjI
>>178
悪名高いＫか
本人と同姓同名の奴作中にいたしな
0
228. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:39:35 ID:UxMzczMzg
>>178
あの編集はヤバそうなんだけど
この作者に関しては本人の問題も多そうなんだよなぁ‥
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:09:00 ID:QwMTg5MjM
>>5
ヴィクトリーで覚醒したはずなのに茶碗蒸しパンの時はクソマズいパンしか作れないゴミ職人に格下げされてたの悲しくてたまらんかったわ
しかも相棒のはずの主人公にもボロクソ言われる始末
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:35:04 ID:E1MDY5NDA
ジャンプギャグの転換点は斉木だろうな
勇者学と斉木はよい教材になる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:41 ID:czNDEyOTk
>>6
記憶が正しければ斉木楠雄の劇中で、やめろ！理不尽な暴力は笑いが取れないと前作（勇者学）で学んだだろう！ってメタ発言させていたし、作者さんとしてもヘイト管理にはかなり気を遣っていたんだろうなぁって
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:35:51 ID:gyNDQ1NDI
暴力ヒロインが滅びたからなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:40:42 ID:c1OTY1MzA
>>7
>>8
おめでとう、お幸せに。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:47:49 ID:k4Mzk5MDM
>>7
お調子者のスケベ主人公が滅びたのでそれと対になる暴力ヒロインも絶滅する宿命だったのだ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:03:09 ID:QyMDgxNzg
>>49
思えば共存関係だったんだな…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:49:59 ID:g4OTYzNjk
>>7
ちょいちょい言われるけど、暴力ヒロインは主人公がセクハラ野郎だったりクズい所があったりして、暴力振るわれても仕方ないことするなら成り立つんだ。
ちょっと前の高橋留美子作品とか。
けど最近は善良な主人公が増えてきて、そうすると暴力ヒロインはただの暴力になるんだ。
だから善良お人好しな主人公が増えた分、それに反比例して暴力ヒロインは減ったんだ。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:38:25 ID:Q3OTExNDE
>>55
アニメ化でひどくなったりも多いよね
主人公のクズ要素をマイルドにしてヒロインの暴力描写を盛りまくったりとか
らんまとかworkingとかそんな感じだったし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:48:16 ID:g5Mjk0NQ=
>>145
ベン・トーの白梅というアニメ勢と原作勢で評価が違うヒロインがいてじゃな...
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:02:58 ID:k1OTQ3NDE
>>157
アイツホンマ嫌い（勿論アニメ勢
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:03:55 ID:U2OTc5Mjc
>>157
アニメ版白梅梅は①ただ理不尽に主人公をボコる。②それでいて被害者の主人公が
白梅を崇めるモブ子達に罵られる。③白梅は女を喰ってるガチレズなのに誰からも
咎められず崇められる。という不快要素のオンパレードだったからなあ。
これではいくら「原作だと良いところや魅力もある」と言われたところで無理よ。

自分だってあの花とガルパンがなければ中の人（かやのん）にもマイナスイメージが付いたままだったかもしれない
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:11:24 ID:g5Mjk0NQ=
>>190
白粉と白梅は佐藤のセクハラ止めるデウス・エクス・マキナだし、尺足りなくて佐藤洋のスケベクズエピソードカットされるとそりゃ理不尽しか残らんよ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:44:16 ID:UxMjg5NDI
>>200
横島のセクハラ描写をカットして美神のお仕置きだけ残したって説明でだいたい理解したわ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 07:56:25 ID:U1ODczMTQ
>>292
GS美神はあの時代でも朝8時半にはヤバかった横島のセクハラをよく頑張ってたな
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:31:09 ID:g3MDk5OTQ
>>190
原作終盤の白梅と佐藤の恋愛感情一切ないおしどり夫婦感が好きだったのでアニメは残念だった
弁当が取れずにカップ麵ばかりの生活で弱っていた佐藤のために手作り弁当をつくってあげたりとか
一方白粉は胃が荒れてると聞いてすぐに浣腸を買ってきたりと佐藤を資料としか見てないのが笑えたが
0
243. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:53:02 ID:g5Mjk0NQ=
>>219
バナナとか練乳も買ってきてくれたやろ！
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:32:40 ID:gyODYxMDk
>>145
WORKING!!取り敢えず伊波に小鳥遊殴らせとけば良いと思ってる節が有ったよな、それ以外は結構上手くアニメに出来てただけに余計に残念だった
原作見ると中盤から意外と殴ってないのにアニメは3期位まで結構殴ってたイメージ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:09:07 ID:k5Nzg3Njg
>>145
workingのまひるさんはそもそもが男性恐怖症（？）だかでつい出てしまう病気なので別にそもそもそういう系ではないんだ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 11:52:49 ID:g1OTcxMTY
>>339
そんな彼女にフロア担当させた店長の方が問題だったな
0
373. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 11:49:36 ID:g1OTcxMTY
>>145
いや、らんまって結構クズいじゃん
WORKING！の伊波は応援できないけど、小鳥遊がいなかったらいつか客を殴って警察署行きだろう
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:56:04 ID:Y1Njg0Mjg
>>55
そういや昔は主人公が平常時はクズ寄りだったな
どこがターニングポイントだったんだろう
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:11:55 ID:MzNDM2NzI
>>55
某軍曹「実は昔から本当はムカつくことも多かった。
　人の頭をポンポン殴るし、冷静な議論など許されないし、俺を餌付けしてコントロールしてるんじゃないかと、むかむかしたこともある。
　平和な日本の常識を知らない、哀れな俺への配慮がまったくなかった。
　今にして思えば、あれはフェアではない。彼女はひどいやつだ」
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:23:07 ID:g3NzI0NDk
>>201
何気に自分の本音をぶつけられるようになって感慨深いシーン
状況的にヒロインを目覚めさせるための煽り半分ではあるんだろうけど
0
260. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:16:34 ID:UzNTA0MzY
>>201
一方で平和な日本の常識を知らないというレベルを超えてあちこち爆破しまくってたから張り倒されても文句言えないという、割れ鍋に綴じ蓋な関係はよくできていた。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:20:34 ID:A3NjQzMjk
>>55
理由が無くなったってのもそうだけど、暴力ツッコミにおいて滅茶苦茶大事な、そのツッコミを理由として主人公は絶対に反省させちゃいけないってのが守られなくなったってのも大きいと思う。
往年の暴力ヒロインって主人公側は何度殴られてもその時行動を止めるだけで絶対に同じ事をする(=その暴力自体は受けた側は何一つとして痛痒く感じない)から成立してたのであって、暴力で反省したり暴力をチラつかせて事前に抑止するのが常態化しだすと、それはツッコミじゃなくて躾になってただの歪な上下関係になっちゃうのよね
0
419. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 23:16:49 ID:Y4MTE5NDA
>>55
バカテス読んだけど、明久も明久で美波を見捨てたり、罪擦りつけたり、美波が人質に取られた際は偽物呼ばわりしたり、美波からすれば、ぞんざいにされていた、(明久は全くぞんざいにしてたわけじゃなかったけど)
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:57:53 ID:g3NzI0NDk
>>7
暴力ヒロインは主人公の不埒な行動(セクハラとか)があってこそ成立してた物だからなぁ
主人公が常識人だとただのリンチになってしまう
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:32 ID:UwMjE3ODg
>>7
暴力系ヒロインが消えたのって昔ほど主人公がスケベじゃなくなったってのがあるんだろうけど
その根幹ってボケとツッコミが逆転しちゃったからよね
ボケ側でスケベして殴られる主人公とそれをツッコミ側として殴るヒロインの形だったのに
ヒロインがボケで殴って主人公が何で！？ってツッコんで殴られる描写に変わってった気がする
0
306. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:57:59 ID:UyMjMzMzg
>>81
どちらかというと昔は「男なんだから矢面に立て、つらいことがあっても我慢しろ」みたいな価値観がまだ強く残ってたから迷惑も能動的に掛けるけど肝心のときにガツンとかますスタイルのヒーローが多かったけど、価値観が変わったことで憧れではなくて投影の感情を抱くようになった層が増えたからなんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:34 ID:U5NDAzMzA
>>7
元々暴力ヒロインってスケベな男キャラがいたからこそ許されてただけだからな。
スケベキャラが滅びれば共に滅びるのは自然なこと。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:03:40 ID:U1ODczMTQ
>>82
結局のとこ主人公がスケベだから「許容されてた」だけで
暴力ヒロインそのものが支持されてたわけじゃないんだよな
ラムちゃんとかは人気だったけどあれはデザインやああ見えて一途なところが受けてたのであって
電撃食らわすところが人気だったわけじゃないだろうし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:15:15 ID:c5NTEwNDE
>>7
セクハラギャグへのヘイトコントロールのために存在したけど理不尽系の台頭で消えたな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:50:02 ID:kwMTkxNzM
>>7
俺ツイは暴力ヒロインの攻撃先が主人公ではなく別のセクハラヒロインに絞られてたし
向こうも向こうで喧嘩売るようなことばかり仕掛けてたからヘイトは溜まらなかった
0
329. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:01:55 ID:c2NzQ2MzQ
>>7
まだ「カノジョも彼女」のサキサキがいるから滅んではいない！
なお、読者からは正当な暴力だと思われている
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:35:51 ID:Y1NTE5NTk
だから滅びた！！（暴力ヒロインが）
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:06:15 ID:c4OTU1NDE
>>8
しゅ主人公をムッツリスケベにすればバランス取れるから（震え声）。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:30:30 ID:c3MzgzNjQ
>>8
野崎くんで男キャラが女キャラをボッコボコにしてるけど
アニメでも海外の視聴者にも受け入れられてたし
暴力キャラ自体がダメってことでもなさそう
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:37:23 ID:UxMzczMzg
>>217
暴力をふるわれても気にならないくらいアレなことしてるキャラに対してなら、自然に受け入れられるからバランスよ
0
403. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:19:02 ID:czOTc3MTQ
>>227
「部活をサボる」ってそれほど暴力振るわれていい理由にはならん気がする
今までのコメを読んでて思ったけど「鹿島くんは先輩にどんなに殴られてもケロッとして同じことを繰り返す」という方がでかいんじゃなかろか
0
302. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:35:01 ID:cyMjUyMzQ
>>8
まぶらほ…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:35:52 ID:IyNzc1Ng=
成功してる奴は失敗してほしい、失敗してる人には成功してほしい、人間の歪みみたいなのを感じる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:50:15 ID:U5NDAzMzA
>>9
普段成功してるやつだって失敗することはあるし、逆に失敗してるやつが成功することだってあるっていう真実をちゃんと書いてほしいって願望が強い気がする。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:04:22 ID:U5MzMxMjA
>>9
娯楽だからね
でもギャグマンガはバランスよく不幸で幸福ってのが気持ちよく笑える範囲にとどまってて、人の不幸は蜜の味みたいなのは昼ドラ系のほう
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:09:59 ID:Y3NjYzODQ
>>9
そもそも笑いってのは「現状における緊張状態からのふとした安堵」から生まれたもんで､つまり現状をどう歪めて笑いを取るかがギャグの肝だと思ってんすがね…
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:23:53 ID:QwODQ3MzI
>>9
申し訳ないがそう考える人の方が勝ち組負け組的な考えに取り憑かれているように思える
少なくとも「成功」という単語を選ぶのは的外れだろう
他人に迷惑をかけてお咎めなしの人を成功者って呼ぶかい？
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:29:24 ID:U5NDc3NDc
>>9
人間の歪みと言うよりは、そもそも笑いっていうのが前提として演じる役者が同レベルの人間同士じゃないと成立しないのよ

金持ちと金持ちが金持ちジョークをするなら笑いになるけど、金持ちと貧乏人でそれやるとどっちでやっても皮肉になるみたいな感じで。ギャグをギャグの範囲に留めるためにはお笑いに使うための要素の天秤を釣り合わせないと行けない
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:35:54 ID:c2OTMwNzQ
さいきんだと
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:36:03 ID:YxNzg2NTA
お妙さんは確かにあんま下げられる事は無い気がするけど、下ネタを言ったり女ゴリラだったり、いい女の立ち位置から自分で下がってる感もあるから気にしたことが無いかも
あとはゴリラの日常的ストーキングが悪い所もある
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:29:05 ID:cxNjE2MjI
>>11
自分もお妙さんはなんだかんだで新八のことすごく大切にしてたり神楽ちゃんの面倒見てたり時々いい女なとこ見せるし誰かの出番ぶんどったりとかはしなかったから作中で慕われてるのも納得だった
ゴリラはもうちょっとアプローチ方法学んでもろて…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:52:20 ID:YzMDc0NQ=
>>11
個人的な感想だけど、お妙は下げられない損な役回りが少ないかわりに上げられる得な役回りをすることも少なかったイメージ

まぁ一話の時点で道場守れてなかったりがある意味一番下げ描写な気もする
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:30:47 ID:M4OTE2OQ=
>>11
両親亡くして飲み屋で働いてる10代の女の子が新選組の局長にストーカーされてるって冷静に考えたら酷い
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:47:15 ID:A3ODgyNzk
>>218
よく考えたら元ネタの近藤勇も似たようなもんか
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:36:12 ID:gzNjY4OQ=
読んでて合わなかったのがジャガーかな
主人公がほとんどひどい目に会わないからいじめ見てる感があった
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:13:03 ID:g1NzMxODc
>>12
何かとハマーのことを言われがちな作品だけど全体的に大概だったよな
カースト最上位のジャガーの顔色をメインキャラみんながチラチラ伺ってる空気感とか、ジャガー自身もそれを分かっててあえて場をかき乱す感じとかが妙に生々しかった
変人が振り回すギャグは数あれどジャガーは変なとこで人間関係の現実感あって気持ち悪かった
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:03:18 ID:k5NDQyOQ=
>>12
ジャガーは途中で胸糞悪くなってきたわ
マサルさんは朗らかなシュールギャグ漫画って感じで楽しかったのに
0
347. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 05:46:27 ID:M4Mzc1MTI
>>188
マサルさんはマチャ彦の扱いが悪くなっていってたな
連載続いてたらハマーみたいな事になってたかもしれない
0
351. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 06:11:49 ID:c3MDYzMDQ
>>188
ジャガーが歯医者でガチビビリして号泣する話で一気に許せた気持ちになったのは
まさにこのヘイト管理だったんだな…
0
300. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:15:16 ID:U3NTA1NDI
>>12
ジャガーはハマーをとことんダメ人間にして弄ったり酷い目に遭わせる話が増えてきたあたりからホントつまらなくなったな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:36:36 ID:g1OTU4NDU
やられ役って絶妙なクズだからこそ成り立つ物だと
浜渡浩満を見て理解しました
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:06:13 ID:UyNDgwNjE
>>13
ハマーの扱いなあ・・・
ジャガーさんはハミィがハマーをこき下ろすようになってから明らかに読むのがキツくなったし、ギャグ漫画のヘイト管理って大事なんだなとしみじみ思ったよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:15:19 ID:czNTE1MDI
>>13
初期のハマーイジメはぶっちゃけ可哀そうなのが多かったんだけど、「なんかのさなぎ」で一発当てて調子に乗った後のハマーイジメは普通に笑えるようになってくる辺り、マジでバランスって大事なんだなって思ったわ
0
375. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:06:40 ID:A5ODQ4OTg
>>113
初期のハマーこそ同情と哀れみからくる馬鹿な男イジりで済んだけど
なんかのサナギ以降は調子こいてる屑だからどれだけ蔑んでも良しになってしまったんだぞ
なんかのサナギからハマーのキャラが悪い方向に転換したんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:36:40 ID:YxNDQzODM
ボーボボもその辺のコントロール上手かったしな
まあ真説には厳しいところもあったけど

澤井先生って結構「そこまで考えてる」ひとなのかもしれない
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:23:54 ID:M1ODE3MzE
>>14
人をくさす笑いはしないでって弟子に教えてるから、めっちゃ考えてると思うよ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:01:58 ID:c2OTMwNzQ
>>14
真説もちょっと露骨に天の助をヘタレ雑魚扱い的なのがモヤっとした思い出
無料公開で見たら昔感じた程では無かったとは思うが無印よりちょっとクドく感じた
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:37:00 ID:cyMzA0OTc
ビュティ以外全員やりたい放題しつつ全員等しく血反吐を吐くボーボボも実は結構バランスが良いんだよね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:37:27 ID:U2NjIxNjI
新八姉とツッキー守られてる様に見えてるけどsageられたり痛い目にあってはいる
それでも男どもに比べたら軽いから印象薄くなってる
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:37:32 ID:YxMTQ4OTI
某弁当漫画だと白梅の男性の暴力がある程度正当性のあるものだけどアニメだとひたすら理不尽になってたせいでヘイトを撒き散らすキャラにされてた希ガス
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:13:26 ID:YyNDk3NTU
>>18
原作でも結構アレだったのにアニメのほうがひどかったのか・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:37:42 ID:Y5NzkzNzg
改めてベクターボールはこのあたりが下手だったなぁと
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:24:09 ID:E2MjE4NTM
>>19
ギャグじゃないけどガッシュは敵味方ともにヘイト管理は上手くやったのになあ...
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:58:13 ID:UxMzczMzg
>>123
当時の編集がそこら辺のバランスをとって行きすぎないようにしてたんでしょうね
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:51:44 ID:kwMTkxNzM
>>19
実在の人物の容姿まで揶揄したのはドン引きだったね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:38:02 ID:k3MTQ1MzY
ネウロのヘイト管理すごいわ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:11:50 ID:UyNDgwNjE
>>20
ネウロが一方的に虐待する形なのにヘイト貯まらないんだよな
明らかにギャグと分かる過剰描写でヤコ達にもほぼダメージ残ってないからサラッと流せてしまう
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:14:41 ID:A3Mzc4NQ=
>>107
作者も「ネウロは強者の立場で弱者を虐げる本質的に不愉快なキャラ」と言ってたし、そこらへんの自覚の有無による匙加減なんだろうな
0
363. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:08:51 ID:U1ODczMTQ
>>204
作者がクズをクズとして描いてるかどうかってすごく大事だよな
そのヘイト管理に大失敗したのがもはや懐かしきタイパラ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:37:21 ID:gyODYxMDk
>>107
ドＳプレイもそうだけどセクハラでのヘイトも凄いよな
ネウロも暗殺教室も貧乳弄りネタとかセクハラネタやってるのに不快感無しで読めるし
0
425. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:39:24 ID:YzMTE1MDA
>>20
ヤコも酷い目には合うが友人やアヤに好かれてるなどage描写がしっかりしていて王道主人公の普段は情けないがやる時はやるを地に行ってたからね。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:38:19 ID:c2OTMwNzQ
吸血鬼すぐ死ぬのヘイトのバランス具合は凄いと思う
メイン2人においてもいい意味で同じレベルの馬鹿としていい目も悪い目もほぼ等しくできてる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:32:45 ID:cxNjE2MjI
>>21
半田とかクッソうざい歩く地雷だけど作中でもボロクソ言われてるし本人も根は真面目で素直だから全くヘイト溜まらない
ロナルド強いし
0
319. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:27:53 ID:Y1Mzc0NjA
>>21
主役二人に限らずほぼ全員がボケとツッコミ兼任してて、やられっぱなしのキャラというのがほとんどいないよな
武々夫ですらたまにツッコミに回るし
0
321. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:33:06 ID:I2MDQ0NjY
>>21
吸死好きだけどヘルシングとタマちゃん関係はたまにやり過ぎって思うこともある。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:53:53 ID:Y1Mzc0NjA
>>321
猿からすればオッサンに憑依されること自体が迷惑そのものだろうし、まあ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:51:42 ID:E3NDA2NjA
>>321
タマちゃんはもう少しヘルおじに優しくてあげてくれんかな
猿だから仕方ないにしてもオムライスの部分も上げるとかさ…
0
428. 名無しのあにまんch 2021年12月05日 18:13:50 ID:g0ODE0NjU
>>338
吸死はこれだけマジで気になった
やられっぱなしや株低いだけのキャラがほぼいないだけに
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:38:40 ID:cyMTE3MjY
バス江も上手いと思うわ
みんなひどい目にあっても仕方ないこと言うし、ひどい目に合う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:39:07 ID:M1Mzk3NDI
>63: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 10:30:31
>なおお妙は全然酷い目に合わない模様
>神楽やさっちゃんは酷い目にあうのに

姉上は作中での扱いが酷いからな
まったくヒロイン扱いされてないし
0
366. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:21:34 ID:U1ODczMTQ
>>23
でもやってることに対してそれじゃバランス取れてないと思う
だから不快に感じる読者がそれなりにいたわけで
0
392. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:14:18 ID:YxNjUxODg
>>23
ゴリラストーカーは存在そのものが笑いを取っている事もあってか読者に被害としてカウントされていないからな
貧乳イジリも自分から気にしている素振りを見せたことがなかったりと総じてダメージを受けている感じが薄い
要するにお妙さんは攻撃を受けても動じない最強さんポジションにいるキャラだ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:39:33 ID:k4MTI3NDQ
暴力ヒロインったってやらかす主人公を咎める立場からことあることに非がない主人公もボコる立場になっちゃったからな
ビュティみたいなツッコミヒロインはいるけど暴力的なツッコミはしないし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:32:40 ID:U2OTc5Mjc
>>25
暴力ヒロインはかつての「スケベやらかし（＆やる時はやる）系主人公」が
居るから成り立つタイプのキャラクター属性だったんだけど、
それを受け止める役回りの主人公が時代の流れでギャルゲー主人公みたいな
草食受け身系多数になってた事で「理不尽さ」が目立つ衝突事故を起こしちゃった感じ。
ブームの時は人気で押し切れてたのかもしれないけど、今見たらただの狂人でしかない
（縁を切った方が良いレベルの）ヒロインも結構いたりする
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:40:27 ID:YxNDQzODM
確かにコンプライアンスも大事な御時世かもしれないけど、かといって守りに入りすぎるのも面白いとは言えない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:41:38 ID:g0ODkxNDU
最近はこのヘイト管理が意識されるようになってるのは良いんだけど、皆優しすぎて逆にフックが無くなってる感じもある

最近のジャンプのギャグとか打ち切られたのも大体皆良い奴しかいないけど、面白くなくて打ち切られてるし
ハチャメチャなら面白い訳じゃないけど、じゃあどうやって事件を起こすか、おかしな事をさせるかってのが難しくなってるなぁって思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:49:40 ID:Y4ODIzNjA
>>30
アザゼルさんとかは登場人物主要キャラ・モブキャラ含めて全員クズにするっていう方法を取ってエグイネタやってたな。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:05:17 ID:g3MDk5OTQ
>>30
ギャグ漫画にギャグ補正って言葉が通用しなくなってきている気がする
昔のこち亀みたいにちょっとしたボケで車に轢かれたりビール瓶で殴られたり爆発オチで黒こげなったりするのが出来なくなってきているのは少し寂しい
ロボ子もマグちゃんも好きだけどギャグ漫画の感想が笑えたより可愛いとか癒されるのほうが多いのはどうなんだろうと思うわ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:35:27 ID:cxNjE2MjI
>>30
アグラビティボーイズ好きだったんだけど登場人物にクズがいなかったから跳ねなかったんかなあと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:04:16 ID:E5Mzc2ODU
>>140
アグラビ モリキング ミタマ辺りはもう一捻り一癖あればもっと跳ねそうなのに……！感が惜しかったね……
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:32:11 ID:kwMTkxNzM
>>140
ちょっと下ネタとクリス可愛いに頼りすぎてたね
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:42:29 ID:gyNDQ1NDI
貧乏ネタもメンタル強い子じゃないとキツイ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:06 ID:k1Mjk5MDI
笑いなんて時代の流行を一番ダイレクトに受けるの当たり前過ぎる話だ
立川談志の落語とか何一つ面白くないし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:07 ID:c0MjE5MjM
だいたい常識人の中で、トラブルメーカーが多少突っ込まれてもなんだかんだでずっと主人公グループの友達グループに居続けるとイライラする。主人公たちに被害が出てるならなおさら。

萌え四コマだと割とよくある感じ。あずまんがの智とか
ああいうトラブルメーカーってすごく話にメリハリつけられるし、オチにもなるから動かしやすいんだけど、なんでこいつといつまでも友達やってんの？ってイライラするんだよね
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:51:04 ID:U2OTc5Mjc
>>33
智は初期だとグループどころか他のクラスメイトにも迷惑かけてたからなあ。
終盤だと痛い目にもあってたりしたけど、あの程度で済ませてもらってるだけでも
超温情措置だと思う（鍵放り投げの件だけでも絶縁されても文句言えないレベル）
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:59:55 ID:E4ODk0MTk
>>33
智はかなり不快に感じたキャラだったなぁ
やってる事とソレに対するおとがめのバランスが取れてなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:10 ID:AzODcyNDc
俺たちは時代の節目を目の当たりにしているのかもしれない（）しみじみ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:11 ID:Q3NjMxMzQ
ヘイト管理失敗した作品の炎上見るのもまた怖い
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:43:39 ID:IzMzIyMzU
性癖にも通じるものがあるけど、創作物から醸されるのはいいけど作品そのものよりも自己主張が強くなると胸やけを起こす。
その辺りを自覚してる作者は舵取りが上手いけど、たまたまバランスが取れてた系だとズレた時に作品外まで飛び出して炎上するイメージがあるね…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:44:34 ID:U1NDg1MjE
銀魂好きだったけどたまにツッコミで顔面を蹴っ飛ばしたりするのはちょっと苦手だった
そこまでやられること言ったか？ってなる
0
416. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 22:19:21 ID:M4NzkzMTY
>>41
あいつらは超人だから大丈夫だろって思って読んでたわ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:45:06 ID:IxNDczNDU
でもたまに理不尽ギャグ見たくなるのよね
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:45:20 ID:Y1ODA0ODA
ネウロ作者の松井先生の防御理論思い出した
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:46:07 ID:Y0MDUyMDQ
ダウンタウンが今でも身体張って酷い目に遭ってるの凄いよね、そりゃ天下取るわ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:20:58 ID:kzNzk0NDU
>>44
いまだに昆布をフルスイングで顔面にくらう罰ゲームを受けてる浜田の芸人魂には参るね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:46:10 ID:M3NTY5ODQ
ヘイト管理にも時代があるのがね。昔流行ってたセクハラ主人公を暴力ヒロインたちが殴る系のギャグ漫画は近年の流れによって色んな意味で衰退した
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:07:12 ID:IzNzQ1NTY
>>45
セクハラ主人公がほぼ消滅したから暴力ヒロインも消えざるを得ないんだね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:47:05 ID:Q0MTQyNzM
赤塚不二夫や永井豪だとエログロナンセンスが酷くて今の感覚じゃとても笑えないものが多いけど、そういう意味では藤子不二雄の普遍性は凄いわ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:14:45 ID:IzMzIyMzU
>>47
上の方にも挙げられてるけど、ロジックからのギャグだから世相に関係なく通じるんだよね。
そんな藤子さんの一番好きなギャグは短編の『倍速』で「あなた早いのね」です（シニカル笑顔）
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:48:08 ID:A3NTIwMDQ
この辺の管理ができず当時の勢いだけでやってしまってるギャグマンガは
今読み返すと何が面白いのかさっぱりわからないのがある
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:48:10 ID:UxMzczMzg
このすばもそこが上手いよね
キャラが何かやらかしても痛い目見るからヘイト貯めない
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:39:08 ID:Q5NDY0MQ=
>>52
クズマさんマジクズマ。でも好き
0
226. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:37:11 ID:g0MTk3ODI
>>52
このすばも作者がヘイト管理に気をつけてるって言ってたな。アクア様が酷い目にあうけど可哀想すぎないように、かつウザすぎないようにしないといけないと
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:39:39 ID:g3MDk5OTQ
>>52
バニルでさえアクアや貧乏神ウィズに振り回されてヘイト溜まらんからな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:26:31 ID:YyNTc3Mzg
>>229
アクアは元よりあの性格って言うか悪魔自分に基本問答無用でかかってくるし
ウィズ性格は良いけど序盤の街で不要な高級アイテムを衝動買いで売上の大半をパーにして「このポンコツ店主がああああ!」だからね
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:49:25 ID:Y5NDA5NjQ
弄られ役は固定しない、みたいに言った人誰だったっけ？
たしか固定してしまうとイジリじゃなくイジメに見えるとかだったはず
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:51:25 ID:E5NDA4NDA
銀魂の良いところは「こいつヤベエよ…まともじゃねえだろ…」と読者が思うキャラが作中でもしっかり「こいつヤベエよ…まともじゃねぇよ…」と思われてる所だな
そういう読者の感情の向き先をコントロールできないと、キャラと読者の心がどんどん離れてしまって、作者は好きだけど読者には嫌われるキャラが生まれてしまうんだ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:18:18 ID:YxMTEzNA=
>>59
こち亀や斉木しかり、吸死しかり、ハチャメチャやりつつもやっていい事とやっちゃいけない事のバランスを作者自身がしっかり取れている作品は強いね
他人の気持ちを考えるのが上手いというか
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:52:24 ID:QzOTg3NDk
ギャグ漫画ってラブコメ漫画も含むのかね
暴力ヒロインとかの話ならどちらかと言うとヘイト管理大変なのってラブコメ漫画な気がするけども
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:53:10 ID:YyMjgyNTY
ガチレズキャラって他のキャラに目を光らせたりする上で自分はそれなりに美味しい立ち位置を維持し続けるから
ストーリーがよくできててもそんなに好きじゃない
優しいガチレズは好き
攻撃的なガチレズは嫌
0
273. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:36:24 ID:I2Mjg0MTY
>>62
モンハンライズのミノトなんかは良い塩梅だと思う。
お姉様が大大大大好きだけど、幼馴染である主人公にも信頼を寄せて割りかし好意的なの。
ああいうお姉様大好き妹キャラって大抵は何も悪いことしてない主人公に対して
「お姉様に近付くんじゃないわよ！」みたいに蔑ろにするから。
例えば『ああ、女神様！』のスクルドみたいなの。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:47:17 ID:UyNDgwNjE
>>62
カードキャプターさくらの知世ちゃんが聖母と呼ばれるのもよく分かる
0
333. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:21:00 ID:U1NDA0MTQ
>>62
「恋する小惑星」のすずちゃんこと鈴矢萌は過去の所業が
作中の台詞だけで済まされているものの、思いっきり後者だったなあ。
ニコニコとかのアニメ初見層からは「俺らの女体化」的な言動がウケてたけど
「本編スタートまでヒロイン・みらに近づく男を意地悪で排除」してる時点で
相当ヤバいし、本命は別（みらの姉）という…

一応失恋エピソードを経てからは「しっかり者」としての面が描かれるように
なってるけと、もしあおが男性だったら何をしてた事やら
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:53:37 ID:Y5NDA5NjQ
マグちゃんやロボコみたいに
ギャグだけじゃなくほのぼのやハートフルで笑い一辺倒に限らないっていうのが最近のトレンドなんだろうか
鬼滅、チェンソー、呪術、ワンピース、ハンターなどのバトル物がシリアスで陰惨なシーンを含む場合が多々あるからバランス取れるそれらがジャンプでは残ったって話かもだけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:56:54 ID:Y3NTU3MjI
>>63
どぎついギャグで陰惨な話を中和した最高峰はハーメルンのバイオリン弾き
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:55:59 ID:cxMDc1MjA
>>72
ハーメルンはもうその辺の温度差が激しすぎて風邪をひくっつーか
毒手の習得みたいなレベル
0
334. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:37:37 ID:Q4OTgxOTI
>>72
中和できてる？ホントに？
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:54:14 ID:U3MTM0NQ=
例えばトムとジェリーでトムが勝つ話が数話あるんだけど大体ジェリー側が先に理不尽なちょっかい出しているんだよね
仲良くケンカしなと言っても最低限の線引きがあると思う
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:04:17 ID:I1NzAxODY
>>64
あったな
昼寝してるだけのトムにいたずらしてたら閉じ込められてトムは昼寝してめでたしめでたしって話
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:08:20 ID:k1OTQ3NDE
>>64
それ以前にまずジェリーは狩られる側ってのがある
0
409. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 17:42:01 ID:k0ODA0NDA
>>64
トム「どうしよう、１００万ドルが貰えなくなる」
トム「でも僕は幸せだ！」
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:54:44 ID:g4ODgzNDM
作品内でもそれを語る外でも「こいつには何を言ってもいいしどれだけ貶めてもいい」みたいな扱いを受けるキャラを見ると辛い(元がどんな性格であっても)
キャラいじりで笑いを取ろうとするのも過剰になると単なるイジメになるし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:35:16 ID:k1NDY2NDU
>>66
美味しんぼの山岡さんとかほんとこれ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:52:22 ID:Q5NDY0MQ=
>>223
文化部の田畑と花村、結婚したのも大体山岡のお陰で離婚の危機から救ってくれたりもしてるのに、結婚を意識してる栗田に対し山岡のことむっちゃ悪く言うのなんだかなぁって。
そこでこれまでの恩に報いるような言動でもあれば良いキャラだったのに
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:21:15 ID:U2MDQwOTE
>>242
山岡が人間的に欠損を抱えた人間なのは差し置いても恩知らず過ぎる…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:54:57 ID:A5OTg0Mg=
オードリーは春日より椅子の方がかわいそうなんだよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:37:42 ID:cxNjE2MjI
>>67
売り上げ上がったから…
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:55:09 ID:kwMTkxNzM
>>143
IKEAの担当者喜んでた話好き
0
330. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:05:59 ID:M2NjE5NDg
>>67
海外渡航歴の多さを怪しまれ税関で引っかかった時に
「アイアムジャパニーズコメディアン」と言いながらあの動画見せたら
税関職員大爆笑ですぐ通してくれた逸話大好き
0
390. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:58:07 ID:M1MzIxMDI
>>67
え、だって壊れないっていうから…
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:55:32 ID:YwOTIxNzg
WORKINGの伊波さんは慣れるまできつかった
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:14:26 ID:QzNzA0ODg
>>68
あれはアニメと原作マンガで印象が違うと思う
原作は4コマ漫画だから暴力シーンは一コマで終わるし、大体はデフォルメ等身の絵柄で行われるけど、アニメはモーションつけてリアル等身で行われるから、かわいそう度が高いんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:56:16 ID:Q1NjYwMjg
余談だけど、ドラえもんは9割以上の比率で「道具に頼るのび太は結局しっぺ返しに遭う」ってシナリオになってるそうな。
0
340. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:09:11 ID:c3ODQ4NTQ
>>71
ドラえもんは掲載誌が小学1～6年生だったから
その辺めちゃくちゃ考えられてたんだろうね
小学1～2年生に掲載された話ののび太より
小学5～6年生に掲載された話ののび太の方が大人っぽかったりするし
（「自分はずっと秘密道具に頼ってていいんだろうか？」とか）
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:57:46 ID:IyOTg3MTU
沖田タイプの女性人気高い奴って安全圏に匿われてる印象強かったから真っ当にキツい汚れギャグやり始めた当時は凄い新鮮だったな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:00:13 ID:Y3NTU3MjI
>>74
でもう●こは漏らさなかった
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:39:17 ID:cxNjE2MjI
>>74
初期案の女沖田が未だに性癖に刺さり続けてる
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:06:09 ID:I1NzAxODY
>>74
逆にたまに痛い目見るからドSキャラで好き放題しても許されたんだと思う
沖田が安全圏いたらガチで嫌われてそう
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203. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:14:36 ID:U0NDY2MTU
>>74
実は打たれ弱いという設定も初期から出てたしな
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:07:56 ID:YyNTc3Mzg
>>203
😵「ベルト締めるの忘れた!ベルト締めるの忘れた!」
😵「Sだからこそ打たれ弱いの!!ガラスの剣なの!!助けて土方こんにゃろー!」
ジェットコースター後のグッタリと良い作中で1番沖田がテンパったのアソコだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:03 ID:QzOTYwODM
「漫画なんだからいいじゃん」みたいなフォロー意見みると
あーヘイト管理失敗したんだなって思う。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:00:09 ID:kwMTkxNzM
>>77
そういう擁護って悪手だよね
余計読者のヘイト溜まって読んで貰えなくなる
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:05 ID:Q1NjYwMjg
disることになるけど、べるぜバブが最初の方はうまくいって(そして低空飛行を続けて)、ニライカナイがダメだった理由の一端はここにあると思う。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:30 ID:g3OTUwNTE
殴るツッコミは痛々しいからこれからも好きになることはないだろうな。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:40:21 ID:cxNjE2MjI
>>80
漫才とかでもどつきツッコミ？みたいなはたくやつはしんどくてチャンネル変えるわ
0
376. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:08:48 ID:A5ODQ4OTg
>>80
別にいいじゃん
0
404. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:34:15 ID:czOTc3MTQ
>>80
カミナリはまなぶくんが平気な顔してるから気にならないけど、スーパーマラドーナのひっぱたいて「プロの技術で殴ってますから痛くないですよ〜」ていうネタは田中がマジで痛そうなんで笑えなかったなあ…(普通の漫才は好きなんだけど)
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:58:42 ID:Q5NDM4OTI
要はやってやられてだから笑いや友人同士のじゃれ合いとして成立するんだよね
Aはいじる側、Bはいじられる側で固定されるとだんだんBは周りからイジメられているように見えるしAはその加害者に見える
イジメレベルになったらかわいそうとか不快とかになってしまう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:59:32 ID:k5NDM2MDg
ギャグ漫画とはいえあまりにも嫌なやつは見てて気分良くないからね
ピューと吹く！ジャガーとか途中まで好きだったけど、後半は陰湿さが行き過ぎててきつかった
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:59:56 ID:k5NTU4MzA
らんま1/2でオタクになった人間だから、いわゆる主人公の行動に対して攻撃で反応するヒロインが全部暴力ヒロイン扱いされて叩かれるのは正直辛かったな
ああいうのはボケに対するツッコミみたいなもんだと思ってた
これも時代の流れなのかね…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:37:42 ID:Q5NDY0MQ=
>>85
というか、らんまはその辺上手くやってるから不快感が無いだけかな。あれは男も女も暴力食らってるけど割と因果応報だから誰かが一方的に理不尽な暴力受けてるって印象もそこまでない
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:07:59 ID:M4OTE2OQ=
>>142
乱馬とあかねが母親の話になるとお互い気を使って親身になるのが凄い好き
ちゃんとギャグの線引き出来てるんだなって安心した
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:46:57 ID:Y3ODQwODg
>>85
あれは乱馬も結構クズだから許されていた感がある。
だが八宝菜、テメーはダメだ。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:49:23 ID:Y0MjQzMjg
>>85
実際そのボケに対するツッコミって認識であってると思う

ところがそれを読み取れずにヒロインは主人公に暴力ふるって良いと勘違いした読者がそれを作るようになってしまって、主人公悪くないのにやたら暴力振るう暴力ヒロインが出来てしまったんだと思う
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170. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:52:50 ID:g3NzI0NDk
>>85
フルメタの千鳥かなめとかな
あれは軍曹がとんでもないことをしでかすから必要な暴力
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:08:37 ID:UxMzczMzg
>>85
乱馬はお調子者のナルシストでけっこうゲスいこともやるキャラだから、強めのツッコミされてもそりゃバランスとれてて気にならんよ
最近は勘違いした作者が、主人公を普通の人にしたのに強めのツッコミするヒロインだけ残してしまったからバランス崩れて暴力ヒロインとして嫌われてしまったんよ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:48:38 ID:gyODYxMDk
>>198
主人公「悪友と除きしてやろｗｗｗ」→ヒロイン「何してんだゴラアアア!」ﾊﾞｷｯ→コレは良い
ヒロイン「誰だ除きした奴は」→主人公(たまたま近くに居合わせただけ)→ヒロイン「お前か!ゴラアアア!」ﾊﾞｷｯ→モブ「実は俺が除いてた」→主人公「...おい」→ヒロイン「はぁ!?紛らわしい所に居たアンタが悪いんでしょ!?」→最悪
ツンデレブームに後者の量産型が大量生産されてたんだよな
0
381. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:35:14 ID:Q5MDUyMTA
>>294
おまけに後者の量産型はほぼ確実に主人公に尻拭いさせるタイプだから
余計に酷いんだよなあ…。おまけにデレるまでほぼ確実に
反省も学習もしないから「デレた頃にはもう遅い（憎しみしか残らない）」
ヒロインも少なくないってのが恐ろしい。
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230. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:39:55 ID:MzMTEwOTE
>>85
らんま後に登場した暴力ヒロインが嫌われる流れであかねが掘り起こされて「ただの暴力ヒロインじゃん」とか言われてんの見るに耐えないよね…
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276. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:57:02 ID:YxNDc1MzM
>>230
あかねも怒ったら口より先に手が出るタイプで暴力的っちゃ暴力的なんだけど、毎回素直な気持ちを言うと茶化したり一言多かったりする乱馬も大概嫌な奴だからなあ……
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377. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:09:46 ID:g1OTcxMTY
>>276
乱馬もあかねもめどくさいツンデレだからな
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265. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:22:07 ID:c0MjE5MjM
>>85
そもそもあれ、登場人物格闘家たちだってこと忘れてる人多くないって思う
一般人が暴力振るわれてるのとはわけが違うしね。
そもそも乱馬は基本あかねの攻撃軽々避けられる設定だし
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90. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:02:07 ID:A3MjMzMTI
柴田亜美の「パプワくん」シリーズに出てくるアラシヤマだけどさ、
さんざんぼっちなのをいじられたり、利用されたりとなかなかひどい目に遭ってはいたけど
師匠との絡みやいざという時に自縛技を放ったりとかかっこいいところもあったし、
続編では最終的に原田ウマ娘と結ばれて（希少なNLカップリング）報われてたから
「なんだかんだで作者もアラシヤマというキャラを目にかけていたんだな」と10年来思ってた。

だけど最近になって作者が心底アラシヤマをどうでもよく思っていた、とか読者から人気があるのを理解できなかった、
というスタンスだったということを知ってえらく驚いたもんだよ。
作者と読者とで認識が違う、というのも当然あるかもね。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:30:20 ID:QyNDkyNDI
>>90
アラシヤマとウマ子をくっつけたのだって自分の贔屓キャラよりアラシヤマがBL二次同人含め人気の上位にいたのが気に食わなくてじゃあこのブサイク娘とくっつけてやるわ！って当てつけだった
だけどおっさん面の女の子だからって汚れネタやらされて皆から女の子扱いされてないウマ子を女性として扱うアラシヤマの優しさが見れてノマカプの二人は祝福、アラシヤマの株もさらに上がるという結果になったっていう嘘のような本当の話
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411. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 18:50:25 ID:cxMDA3NjY
>>131
二人が報われて本当に良かったよ……
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92. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:02:56 ID:EyNDEyNDg
落ちに困ったらとりあえず男(特にオッサン)ひどい目に合わせたりsageたりしときゃいいかｗみたいなのは昔から苦手だった
一回ならいいけど続くとやっぱり気になってしまう
女の子の方を殴りにくいのはわかるが…
たまにそのsageられる方の男が普通に良い奴な上に過酷な境遇だったりするとこいつが何したんだよぉ…となっちまう
(女の子だけど)びんちょうタンまでくると逆にそれがウリになってくるが…

今はギャグがメインの奴はやっぱりギャグについてちゃんと考えてるのかそこそこ考えられてる気がする
メインストーリーがあって日常描写でちょこちょこコメディ展開挟むみたいな奴は↑が気になってしまうのが最近多い
多分減ったからこそ気になるようになったんだと思うけど
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94. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:03:35 ID:I2Njc0NzQ
ロナルドのドラちゃんいじめは良くない！
セロリにまみれてしまえ！
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154. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:46:57 ID:Q2NDMwMDE
>>94
ドラ公のレス
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181. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:00:46 ID:A5NjI1MTU
>>154
…に見せかけた半田のレスだったりして。
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405. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:39:05 ID:czOTc3MTQ
>>154
自分は速水さんの声で再生された
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102. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:07:36 ID:Q4MTI3MDM
日常系漫画の流行からギャグ漫画にもその要素が流入していった、というより読者が日常系漫画の味を知ってしまいギャグ漫画の過度・理不尽な暴力をきつく感じた面もあるんじゃない。
流行り廃りというより優しい笑いとバイオレンスギャグでそれぞれジャンル分けされたから消える事はないと思うよ。
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:08:09 ID:k4MTA2NTI
汚れ役や損な役回りしないで良いところだけ持ってくキャラ作ると、その分損が増えるキャラが生まれるからね…
それで好きだった作品が嫌いになったから、とても分かる
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225. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:35:39 ID:A3ODgyNzk
>>103
範馬勇次郎だな
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105. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:10:14 ID:k0MDk4NzA
あまりキャラの扱いで可哀想という批判をしたくないタイプだけど
個人的に「これが私のご主人様」だけはギャグの楽しさより可哀想が上回る事がちょっとだけ多かった印象が残る思い出。可愛いし面白かったが。
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:10:41 ID:A4ODMxMTU
ギャグ漫画はやたらポジティブでめげないクズキャラがひどい目にあったりする方が好きかな
優しい世界は日常物ならいいけどギャグだと毒がなさ過ぎて微妙
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109. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:13:28 ID:c5NTEwNDE
暴力ヒロインってはじめちゃんとか女湯着替え覗きするタイプの主人公には必要不可欠だと思う。
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307. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:03:48 ID:U3Nzg2NjI
>>109
シャバにギリギリいられるレベルの性欲だからな…
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115. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:18:07 ID:Y2MjI3ODE
国民総中流の時代がまた来ないと優しい笑いブームは終わらないと思う
経済的余裕がないと心の余裕もなくなるよ
0
385. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:11:09 ID:A5ODQ4OTg
>>115
総中流と言われていたその下に誰でも叩いて良い、叩かれて当然と言う最底辺層がいただけだよ
そして今はその人たちに人権と言う目を向けるようになったと言うだけ
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116. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:18:35 ID:U2OTc5Mjc
今は亡き雑誌『ファンロード』だと、その辺のヘイト管理がダメで
「作者は不条理ギャグのつもりでも、ただの胸糞漫画」に成り果ててる
作品も結構あったからなあ。

王道を外してみたりキャラのズラしをやる事自体は別に悪くないけど
ギャグのセンスや感性が「焼きたてジャぱんの河内イジメ」みたいに
イジメ加害者そのものみたいになってるのはアカンよ。
0
406. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:47:09 ID:czOTc3MTQ
>>116
ファンロードで連載してたのってたいていプロデビュー前のいち投稿者の立場の人達じゃなかったっけ(後半買ってないから違うかも)
志摩冬青(漆原友紀)とか吉崎観音とかおかざき真里とか短編ちょくちょく載ってたの覚えてる
漫画家として描いてないならそこまで考えないのは仕方ない気もする
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117. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:21:24 ID:Q2MjczMjU
汚れ多い某キャラ好きなんだけど
劇場版で画面出てくるだけで邪魔扱いする声が聞こえてくるし
グッズ売り場でも誰か買うか疑問視する会話が聞こえてくるしで
よくはない
需要があるからは出番やグッズ作られるのに
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:21:36 ID:Y2NzYxODI
天の助はところてんだからそもそも殴られても痛さとかを見た側が感じにくい
その上でそこそこ活躍するときもある
なんと言ってもわりとやり返すことがある
ボーボボの三馬鹿は全員やったりやり返したりしてる
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331. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:08:41 ID:AzNzkzMDY
>>118
「喰らえ！ところてんマグナム！」ﾋｮｲ ｽｩ「内臓マグナム！！」は腹痛くなるくらい笑った
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:26:54 ID:I5OTY3NDc
ギャグに限らずだが末期でよくある「主人公の聖域化問題」ってのはあるな
最近だと(2年前だが)ジモトがジャパンとか似たような感じになってた
キャラの役割がパターン化するというか、割を食うキャラや得するキャラが際立ってきてしまうと危ない傾向
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350. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 05:56:30 ID:EwNDUzMDY
>>125
これあんまり好きじゃない
銀さんはみんなの銀さんとか合わないノリだった
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:30:16 ID:c5NjY0NTA
ギャグ漫画ではないが、Thisコミュのデルウハはとんでもないクズキャラなのに本人の運が悪いのと世界の状況がほぼ詰んでて不憫な目にばっかり合ってるからバランスが取れてる感がある。
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132. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:31:04 ID:kyODAxMDE
河内なあ…あそこまでコケにする必要あったか？
漫画を台無しにするダルシム落ちにまでされて
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:31:18 ID:gwNTYwNjE
まとめにもあるけど銀魂もそこまで上手くはいって無かったよな、どうしてもマダオやら近藤さんみたいなギャグの犠牲になりやすいキャラはいたと思う
キャラによってこいつはオチになってくれるし、しても大丈夫という作者からの信頼みたいなもんがあんのかな
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144. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:38:06 ID:kyODAxMDE
>>133
大前提としてギャグマンガとして笑えるかというハードルがあるからな
それだけでも頭おかしくなったりするのにさらにキャラヘイトバランとかギャグ漫画家は大変だな…
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208. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:19:39 ID:U0NDY2MTU
>>133
マダオは実はあれでダンディズムの権化だからな
ある程度、人生の辛酸を舐めた後だとマダオのカッコよさがわかる、そういうふうに作られてるよ
古い映画とか研究したんだろうな
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134. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:31:28 ID:M0ODY1MzQ
じーさんや校長が自業自得で酷い目にあって孫は無傷ってのが好きだったかな
逆にじーさんたちが理不尽に孫を殴るのは嫌いだった
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:32:11 ID:I1ODQ4MDc
ギャグ被害者キャラがそこそこ強いとめっちゃ嬉しい

超個人的だけどらんまのムースは被害者キャラなのに弱くて見てて辛かった
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138. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:32:42 ID:Y5NjY4NTI
笑点の歌丸師匠と円楽師匠の罵倒合戦見てれば大体は把握できるな
例えば圓楽師匠が亡くなったあとの大喜利で
円楽師匠「やぁ歌さん久しぶりだねぇ」
歌丸師匠「どなたでしたっけ？」
円楽師匠「何いってんだよ、こんなに早く来るとは思わなかったよ(先代のマネ)」
歌丸師匠「こりゃおもしれえや」
つって笑い合ってる
言われた方も笑えるようなギャグじゃないとね
逆に談志師匠はブラックユーモア好きだったけど
「なぜ飲酒運転はいけないのか、轢いた時の達成感がないから」とか際どすぎて当初のメンバー総入れ替えするハメになってるし
0
286. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:29:09 ID:MzNTQ4ODY
>>138
圓楽師匠（楽太郎）がキャラが立たない事を悩んでたら歌丸師匠がアタシに喧嘩売るキャラやってみなと言われてプロレス始めたからな
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150. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:41:10 ID:Q5MDE4NTE
今考えるとうちゅう人田中太郎がヘイト管理駄目だったと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:49:11 ID:YyMzM0NTc
>>150
田中太郎が好き放題して何の罰もなかったうえ、
それに巻き込まれた主人公が代わって報いを受けるっていうオチだからイジメと変わらん。
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153. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:46:21 ID:U4NjAyMTk
全方位に殴りかかるテコンダー朴もヘイト管理が上手いな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:50:34 ID:Q5NDY0MQ=
>>153
でもタイ人だけはキレて良い
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205. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:15:54 ID:U4NjAyMTk
>>164
何が後進国だッ！！
タイを馬鹿にするなッ！！
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:52:21 ID:AxNzQwNzU
ロボ子のいい人ギャグはもう限界に達してきてる気がする
晩年のジャガーのハマーみたいなことになるわ
0
232. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:40:54 ID:k1NDM5NTQ
>>168
「誰も傷つけない笑い」で評価されて、それ関連でインタビューとかも受けて話題になったけれど
そこばかりがクローズアップされて逆にその概念に雁字搦めになってしまってるんじゃないかな
最近のロボコ読んでるとそう感じてしまう
0
393. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:15:36 ID:M1MzIxMDI
>>232
いびってこない義母と義姉とか好きだけどシンデレラとかがあるからこそ成り立ってるから限界は近いよね
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169. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:52:36 ID:kxMDUwNzI
主人公に「○ね！　害虫！」って叫んで跳び蹴り食らわせるヒロインがとあるゲームにいた
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172. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:53:04 ID:Q5NDY0MQ=
ジャぱんって実は今続編連載中なんだけどほとんど知られていないよな…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 20:56:43 ID:gyMTcwODA
ガイコツ書店員本田さんも「現場ってキレイ事だけじゃないでしょ、なんで悪口書かないの？」に対して「私に面白くディスる能力がないからです」ってぶっちゃけてたけど
笑いにできないなら書かないって割り切りは大事だよな
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211. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:23:52 ID:c1NTg5MjI
>>176
それを自覚できてるの凄いわ
それを自覚できずに面白いこと言ってるつもり（実際はドン引きされてる）の奴がホント多いよな…
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189. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:03:51 ID:A1MTAwNzg
吸血鬼すぐ死ぬバス江あたりは令和のギャグ漫画だなとおもう　
上手く言えないけど
ヘイト管理もセクハラ周りも周到にやってる印象
どっちも下ネタ大概多いんだけど不快さがないギリギリで攻めてるかんじ
0
427. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 13:11:06 ID:YxNTc0NjQ
>>189
吸血鬼すぐ死ぬはキックボードのクソガキは正直痛い目見てほしい
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196. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:08:02 ID:g3MzY3MzU
漫才とかは基本はボケ役がが変な事してツッコミ役が叩いたりするけど
最後のオチだけツッコミ役がボケてボケ役が突っ込むよね
あれでお客さんは(無意識での)ボケ役への同情とツッコミ役へのヘイトが消えて気持ちよく帰れるんだろう
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:17:47 ID:k2MjUyMjE
ギャグ漫画じゃないんだけれど、呪術はひたすら酷い目にあい続ける虎杖に対して、どこか安全圏にいるような感じがある伏黒をあまり好きになれない。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:57:20 ID:MzNzU0NzU
>>206
真希さんや虎杖みたいに手を汚してるわけでもなく
跡が残るような傷も受けたことないし
まあ守られてる感はあるよね
0
395. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:32:54 ID:Y0MzQwNzQ
>>296
あれは特大の曇らせへの溜めだからという信頼感があるので許せるｗ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 15:59:04 ID:YxMTkzNTA
>>206
伏黒は実際自分が1番背負ってないって自責の念があるわけだし
父親に売られて友達が自分のために目の前で死ぬ＆大量殺人犯になる誰よりも幸せになって欲しかった姉は呪われて起きたと思ったら呪いのゲームに参加させられてるっていう結構な状況だからな
抱え込むタイプだから本人の焦りとか自責がモノローグに現れにくいのもあるんだろうが
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:25:54 ID:k1MjA2NzQ
そもそもギャグというか冗談というのは根本に「悪意」があるから成立して笑えるものなので、そこをお行儀良くしてしまうと笑えなくなり、最終的に「微笑ましい」以外の表現は全て規制されると思う
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:07:09 ID:UzMDU2NTM
>>212
愛があるから多少の悪意が多めに見られるんだろ。
どんなオモロいボケもツッコミでも知らんやつにいきなりされたら不審者の暴力だぞ。
0
267. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:26:04 ID:U0NDY2MTU
>>212
だからヘイト（＝憎悪）『管理』なんだよな
単になくせばいいという話なら、話は難しくならない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:28:34 ID:I3NTk5MzA
稲中の田辺みたいなキャラは、もう出せないだろうな。
たまに見せ場があっても、それ以外が可哀想過ぎる。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:28:53 ID:k1NDM5NTQ
かってに改蔵の地丹は結構きつかった
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:18:01 ID:YxNDc1MzM
>>215
段々作風と共にキャラ変わっていったけど、いじられ過ぎて正確ネジ曲がってしまったように見えてな……
0
364. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:09:34 ID:QzNzAxODY
>>281
運動神経がいいって設定もいつの間にか潰されてるし・・
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:28:58 ID:g1MjIzNjI
吸血鬼すぐ死ぬはドラルクがすぐスナァするのが本当によくできてる設定なんだなと思うわ
いくら因果応報でもドラウスみたいに普通に痛がってるとちょっとアレだし
「死なねえとテンポずれる」はまさにその通りなのだと（酷い言い草だが）
0
305. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:56:05 ID:EyNTYxOA=
>>216
合間合間にロナルド君への煽りを忘れないから、安心してスナァさせられる
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:31:56 ID:MwMDc2Njc
お笑い芸人だとまとめで言われてるようにオードリーは安心だけど、スーパーマラドーナはチビでメガネの田中がデカくて柄悪い武智のツッコミで殺されそうで怖かった
0
224. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:35:30 ID:Y5NDA5NjQ
ジャパンの河内がダルシムになったの
作者が元々コロコロでストⅡの４コマギャグ描いてたからなんだろうけど
「あー懐かしいね。描いてたね」
って今年40近くないと通じないネタだったと思うんで物凄くスベったんだと思う
ギャグはギャグとして伝わるネタじゃないとダメ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:46:21 ID:k1MjA2NzQ
>>224
時事ネタギャグは鮮度が落ちるからしゃーない
0
233. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:45:23 ID:EwMDkyOTE
バカテスはヘイト管理失敗してると思う
水着回で姫路達が自分たちのこと棚に上げて明久達を
馬鹿にするしその後の強制女装はムカついた
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:17:17 ID:c4MjQxNzc
>>233
バカテスは主人公の姉が出て来た辺りでめっちゃ保護されてて脱落した
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:27:07 ID:E2MDk1MDA
>>233
いや、バカテスは普通に野郎どもバカだから…
そりゃそういう目に合うよって行動する奴らだし
0
287. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:30:25 ID:A1NzcwODg
>>233
ぐらんぶるがその面完璧だから作者も気づいてはいたと思う
0
234. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:45:24 ID:g1NTIxNTg
ギャグマンガだけじゃないけど、主人公等が好き勝手して周りが理不尽な目に合う展開とか、
結局は良い目をしてるのは主人公は何らしっぺ返しもなく、関係ない周りが酷い目に合うから主人公等にヘイトが行くんだよね。
0
236. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:47:05 ID:k3NTU2MzM
キャラ弄りは読者も面白がってる部分があるからな…
作品ファンがするキャラの魅力に繋がる弄りネタは好きだけど、好きなキャラだからとか面白いからってやり過ぎは笑う人がいる一方で不快に思う人がいることを自分も読者として忘れないようにしたい
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:52:16 ID:k1MjA2NzQ
>>236
あまり気にしない方が良いと思う
とはいえ自分でそういう風に気をつけるのは立派だとは思う
0
394. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:23:01 ID:M1MzIxMDI
>>236
ヤムチャネタはやってる奴はだから人気があるんだって思い込んでるがネタ以外でヤムチャが好きな俺からしたらそれも超の野球回でそれにすり寄ってきた公式も亀仙人も参加してる力の大会に参加してないのも普通に許せない
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:48:45 ID:c5NTc1NzM
オードリーは気にならないけどカミナリは普通に痛そうな音立てるから苦手だわ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:49:16 ID:gyNDU3Ng=
漫画じゃないけどテイルズシリーズのギャグ描写のヘイト管理はほんとへたくそだなと思う
イジるキャラとイジられるキャラがほぼ決まってるうえ特にフォローもないから不愉快になる
アライズは知らんが
0
291. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:39:26 ID:E5NTQ4NjQ
>>239
アライズも被害・オチ担当キャラみたいなのがいるのは変わらない
テイルズはかなりの率で三枚目キャラみたいなの出してやらせるからやや一辺倒だよなあと思うわ
ただ以前よりは柔らかい傾向になってる気はする
0
352. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 06:26:09 ID:Y5Njk1NDQ
>>239
テイルズはギャグだけじゃなくてシナリオ全体で下手だから
0
356. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 07:43:03 ID:A5MDc5OTY
>>239
ヴェイグのクレアの叫びも、ヴェイグ本人からしたら必死なんだよね。
事故とはいえ自分が氷漬けにしてしまい、なんとか元に戻ったら国に連れ去られ、
なんとか見つけたら中身は姫様で、中身クレアの姫様は処刑されかけられるわけだし。
ネタ扱いに中の人も苦言を呈していたはず。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:50:36 ID:AzNjMyODc
オードリーの漫才もそのままだとキツく見られるかもってアドバイス受けた結果
最後に仲良しアピで笑い合うの入れたらしいからな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:56:09 ID:g4OTcxMzA
サイボーグ爺ちゃんは婆さんが駄目だったな
話を作るのには便利だったんだろうけどとにかく読んでてきつかった
0
247. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 21:57:26 ID:QyOTQ3MDk
ギャグマンガだとロボコ嫌いだわ。作品自体は好きだけど。ロボコが嫌い。特にボンド出てこない回(ツッコミがいない回)は基本ストレスヤバい
0
426. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 13:08:55 ID:YxNTc0NjQ
>>247
「誰も傷つけない」なんて言われてるけどロボ子自身は結構他キャラに迷惑かけて嫌な思いさせてるじゃん…ってなるよね
0
250. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:00:35 ID:UzMDU2NTM
アザゼルさんは全キャラがヘイトしまくってたな
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:01:07 ID:cwMjgyMjg
最近は特になー
つまんないに留まらず誰かのヘイトセンサーに引っかかるとそっち方向で盛り上がっちゃう
0
254. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:05:17 ID:UzMDU2NTM
現実でも事象面白人間の他人をこき下ろすネタとかやるやつに限って自分が同じように弄られるとキレる
こんな奴好かれる訳ないしな
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:09:14 ID:g1NTc1NzY
鬼灯の冷徹、人気みたいだけど理不尽に感じる暴力が多くて自分には合わなかった
0
270. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:31:34 ID:I2Mjg0MTY
>>257
そりゃ責め苦を与える地獄での物語だからな。
『作風』と『作品の設定』は意味が全く違うので。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:52:51 ID:c1ODEzMTY
>>257
暴力は地獄が舞台って特殊性があったからかそこまで気にならなかったけど、作者が主人公をかわいがってるなーと思う場面がけっこうあった印象
神話や偉人の逸話を主人公の手柄にしたりとか
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:16:02 ID:Y5NDU5MA=
お笑いでカミナリのツッコミ云々での話だがあの叩きネタはやり過ぎだと周囲から相当叩かれて一時期全くTVに出なくなったぞ。
たくみが叩き方や怒鳴り具合を加減して今のマイルド路線になってから少しずつ見直された感。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:10:46 ID:MxMTM3NDk
>>259
ｶﾐﾅﾘは個人的に見ていてきつかった。
スレ内でオードリーと同列にされているけど、オードリーと違って個人的には笑える内容じゃなかったな。

やはり、ツッコミとは言え暴力に見紛うほどのどつき漫才は本能的に恐怖を覚える。
オードリーとカミナリの最大の違いは、頭をはたくだけじゃなくて胸を叩くとかどつき方にバリエーションがあって、ツッコミがきつすぎないように上手く見せているところだと思う。
実際、まなぶ君のボケって、すごいボケって言うより何か少し変わったことを言う程度のボケ方で、通常の漫才師のツッコミだと話を遮ったり、話を聞き返したりする程度のボケなんだよね。

多分、カミナリが曲がりなりにも受けたのは、その軽いボケに対してあり得ない位強いツッコミをするというギャップが受けたんだろうけど、別に魅力的なギャップという訳じゃないから割とすぐに飽きられたんだと思う。
あと、オードリーの漫才の締めにお前のことを嫌いじゃないよと言うのも、どつき漫才としては画期的だったんじゃないかな？
あれがあるとないとでは、二人の印象も大分変ると思う。
0
379. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:16:44 ID:A5ODQ4OTg
>>259
それはおかしい
M1でのあのキツいツッコミが話題になってテレビに出るようになったんだし
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:22:05 ID:I0MzIyMzI
キルミーはやりたい放題に見えて
「ソーニャはやすなを(ナイフなどで)刺したことはない(注射は除く)」
「ソーニャは実弾系の銃を撃ってもやすなに命中した描写が無い(レーザー銃とかは除く)」とか絶妙に描写が制限されてたりする
0
266. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:23:36 ID:M3NDE3NTk
ギャグ漫画じゃないけど俺ガイルのコメディ描写がこれだったな
やたらと高校の部活に顔を出す柔道部のOBや意識高い系の言葉ばっかり使いたがる高校生が冷笑されて、お酒を飲める年になったばかりの大学生がここぞとばかりに高校生の目の前でいっちょまえに独自の酒論を語りながら飲むのを見せつける（さらに「いくら飲んでも酔えない」とか言っちゃってる）雪ノ下陽乃がお咎め無しなのは見ててキツかった
0
269. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:30:51 ID:Q5MDQ0Mzc
ジャイアン良い事言うじゃん
0
275. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:51:07 ID:EwNzAwMzg
>>269
ジャイアンじゃない定期
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272. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 22:34:11 ID:EwNzAwMzg
『男が風呂覗きとかセクハラとかしちゃ女に殴られる』ってのが一昔前のテンプレだったけど、今は女の暴力が許されなくなったのと同時にセクハラも許されなくなってるよな。

まぁ現実への影響考えたら良い傾向だとは思うけど。
世界規模で起きたキャプ翼現象みたいに、幼少期から刷り込まれる二次元の影響力ってのは良くも悪くも実際馬鹿にできないからな。
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280. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:12:05 ID:UwOTM2MjM
コンプラや人権意識が浸透してるから「優しい笑い」は一過性のものではなく
バカを罵倒するような笑いは徐々に廃れてくような気がする
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288. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:30:41 ID:IxNjA1MzM
ギャグ漫画じゃないけど、ラブライブスーパースターはヘイト管理下手くそだったのが残念だったわ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:49:47 ID:U0MjcyMzU
最近ではアニメ版妖怪ウォッチとかはかなりヘイト管理が下手だと思う。特にウィスパーとコマさん辺りが顕著でウィスパーは何もしてないのにオチで酷い目に遭う反面コマさんはほぼ得ばかりで更にコマさんタクシーとかでナチュラルに上から目線って感じで隠れて反感は結構ありそう。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:08:39 ID:Y3OTQ2NzI
プラスチック姉さんの国木はやりたい放題してるけどツッコむと物理的に突っ込まれるからみんな黙って目を合わさないという対処しか出来ないという
0
301. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:31:16 ID:E3NDA2NjA
燃える！おにいさんってギャグ漫画が用務員を馬鹿にして回収したそうだけど、当時の当時のいくつかの個人サイトでは「現実と漫画を切り離せない～」という評だった
ただ自分としてはその馬鹿にしているコマだけみたら不快に思われてもしょうがないと思った
ただストーリー全体を見たわけではないし、その用務員がどんなキャラだったのかもわからないからよくわからない　レギュラーの嫌味な奴だったのかゲスト的なものだったのか
0
336. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:48:10 ID:c3ODQ4NTQ
>>301
元々主人公が嫌ってた教師がなんか失敗しちゃって
一時的に用務員になった・・というエピソードらしいけど、
「用務員は教師が格下げされてなるもの」と描いてるのが
まぁ控えめに見てもアウトよね。
快・不快のラインを越えちゃってたと思う。
たらればだけど実際の職名を使わず「お手伝いAに降格！」
とかだったら騒がれなかったかもねえ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 06:31:13 ID:c3MDYzMDQ
>>336
エピソード全体の流れとかそのキャラクターのヘイトとか一切関係なく
実在するものを貶めたって一点だからなぁ
そりゃ無理だよねってなる
0
407. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:58:47 ID:czOTc3MTQ
>>336
かなりうろ覚えだけど
もう先生じゃなく用務員だからいじめてもいいのだー！
用務員は生徒に逆らえないのだー！
みたいなこと言い放ったのが問題になったんだった気がする
0
304. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 00:46:47 ID:cyMjUyMzQ
ラノベのまぶらほほヘイト管理失敗してる気が
0
309. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:09:29 ID:ExMzczMjI
いたストでのフローラの性格改悪改変ってまったく笑えず
ただただ不愉快になっていった
0
326. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:54:15 ID:A3OTkzMjI
>>309
ただでさえ肩身狭いフローラ派なのにあんなモン出されて泣いたわ
0
399. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 15:09:42 ID:U3MjIyNA=
>>309
パンネロファン、同意する
0
413. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 19:56:39 ID:Y0OTYyMTA
>>309
話は脱線するけどあの失敗を受けて登場したのがデボラなんじゃあないかと思ったり。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:09:59 ID:M0ODMxMDg
この令和の夜に誕生したヒロイン系暴力のエリス
…ん？
0
314. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:24:41 ID:cwODYyNjg
ヘイト管理に失敗しているのがSEVENSのルークってやつ。一部じゃあ受けているけどありゃ駄目だな。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:24:46 ID:c4NDQ4NjI
セクハラに対してツッコミで制裁する系の流れ好きなんだけど時代的にもうできないんだろうなぁ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:50:42 ID:c3ODQ4NTQ
>>315
悪いことをした人が報いを受けているだけだから
「できるか・できないか」で言えばできるんじゃない？
（程度にもよるけど）
ただ、「ウケるか・ウケないか」で言うとウケないと思う
0
391. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:06:40 ID:gyMDY1OA=
>>337
行き過ぎたセクハラの制裁はしっかりして欲しいけどなあ
とらぶるもダークネスから地球人ヒロイン達が尊厳破壊レベルのラッキースケベに合っても「リトはそう言う体質」で受け入れ始めたのは双方が申し訳なさを感じていても何か受け付けなかった
0
318. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:27:26 ID:AxMzg2NDg
最もヤバいやつに最もヘイトを集めさせる恋ピの管理方法
0
322. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:33:11 ID:YyNTc3Mzg
SKET DANCEも割とヘイト管理上手かったな
ただ残念だったのは後半からロマンの扱いが下手になったのがね
読み切りが連載になってからプロ気取りになっても痛い目見ないし描く漫画を「いや...何だかんだでロマンワールド全開で面白いんだよな」って全肯定されちゃってたし
やりたい放題が売りとは言え、こう言うやりたい放題じゃないんだよ感が凄かった
0
327. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 01:54:27 ID:c3NTIyNjQ
サンドウィッチマンが好かれる理由が分かるわ
いつぞやのドッキリも富沢が「またドキドキしあえる関係になりたい」
つってあの手この手で伊達を笑わせてんだもん
仕舞にゃ伊達が「いっぺんやらせて！」と逆にドッキリ仕掛けてるし
0
335. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:40:33 ID:Y2MzgxNA=
>>327
はいコードギアス！
0
328. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:00:13 ID:U4NTYxOA=
鬼灯の冷徹はツッコミで過激な制裁するわ、割と自分の好みとノリで好き勝手やるわで暴力キャラなのに鬼の獄卒って設定一つで不快感が激減してるな
善人や動物には優しくて仕事人間なあたりもバランス取れてる
0
332. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 02:20:21 ID:YwMDU1NTA
この手の話題になると、殿といっしょを思い出す。あれも完全に弄り・弄られ役がそれぞれ固定されて途中から見てられなかった。
0
341. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:18:07 ID:k5Nzg3Njg
ヘイト管理というかナーバスになりすぎ感もある
ネットの発達でそもそも細かいところがつつけるようになったからなぁ
0
342. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:21:24 ID:c3ODQ4NTQ
うる星やつらとかシティーハンターみたいな「お気楽orドスケベ主人公と暴力ヒロイン」のコンビが出てくる大ヒット作品の主人公って、行動理念が小学生なんだよね。
「ヒロインに怒られることをわざとやって、怒られるまでをワンセットとしたコミュニケーションを楽しんでる」というか。
小さな男の子が好きな子についついちょっかい出しちゃうアレ。
あたると冴羽は恋愛的な意味では序盤からヒロイン一筋で、秘めた思いが表面に出てくるエピソードや、ヒロイン以外の異性に思いやりや誠意を見せるエピソードもきちんとある。
そういう構造を読み取れなかった後続作品が表面だけマネしてダメになった感ある
0
343. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:29:03 ID:c3ODQ4NTQ
>>342
自己レス。「今だったらはどんなに切れ者の作家が描いてもウケづらいだろうな」とは思ってるｗ
0
397. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 14:48:21 ID:Y0MzQwNzQ
>>343
まあ叩く方も表面しか見れなくなってるような気もするからウケるのは無理だな
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 03:47:06 ID:UyMjU5ODY
アホガール個人的には好きだったけどあっくんがよしこをバカスカ殴りまくるのでこれ今やって大丈夫か？って思った記憶がある
自分はむしろよしこ母のキャラがあんまり好きになれなかったけど
0
345. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 04:27:28 ID:Y2ODAyOTY
銀魂はなぁ
新八の本体とメガネ掛け機ネタが実は苦手だった
好きなキャラが要所要所でメガネ以下の扱いされるのがしんどかった
アイデンティティではあるんだが
0
365. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:19:27 ID:U1ODczMTQ
>>345
生みの親である作者がやるのはいいけど読者がそのノリやるのはキツイ、みたいなのはある
原作通りの扱いしてるだけじゃんｗみたいな
0
348. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 05:54:14 ID:MxOTY2OTY
万人全てが納得するヘイト管理なんて読者が最後の一人になるまで潰し合わないと不可能
鬼畜島みたくヘイト管理放置して嫌なら読むなで読者を絞った方が本来健全だと思う。紙媒体だと採算取れないから出来ないだけで。
アルカラやドカ食い、迷惑系YouTuberが伸びるのもそういう事だと思う。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 06:53:36 ID:IzMDQ0MDI
ぼく勉は一見ヘイト管理できているようで全くできていなかったな
ヘイト役の存在感を薄くして誤魔化してるだけでヘイトコントロール自体は完全に放棄してたしメインキャラや特に主人公の聖域化もキツかった
0
380. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:18:35 ID:g1OTcxMTY
>>354
あの時期はニセコイという反面教師の爪痕が残っているから
ラブコメ主人公がみんなただのいい人だったんだ
0
401. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 15:38:00 ID:M0NDY4NjI
>>380
そしてまた新たな反面教師になると…
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355. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 07:11:48 ID:Q5NTYxNg=
〈チェンソーマン〉は、暴力ヒロイン（パワー）もイジメ被害者（コベニ）も出て来るのに、そこを問題視されないのは何故だろう。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 11:48:58 ID:E0NTQ3ODQ
>>355
まあ、人間じゃなくて魔人だからねぇ。コベニちゃんも絶妙にグズい所があるし、後は作中でパワーは虚言癖って言われてるし、むしろそれが良く生かされてるかなって思う（銃の魔人編
0
398. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 15:07:49 ID:EwOTUxMzA
>>372
コベニちゃんがグズだから酷い目に遭っていいってのは違うだろ。
荒井くんや暴力さんとか、ちゃんと優しくしてくれるキャラもいていつか幸せになれるはずって希望も描かれてるから大丈夫なんだろ。
実際死んでないし。あれだけ酷い目に遭わされた上に何の意味も救いもなく死んでたら作者の人格疑われて作品の人気も落ちてただろうよ。
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384. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:56:04 ID:UwOTA0MzA
>>355
パワーはデンジを抱きしめたし、コベニはチェンソーマンに天丼でハンバーガーぶつけた上落ちたハンバーガー食わせたから
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389. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 13:42:34 ID:gyMDY1OA=
>>355
コベニはよくも悪くも話の中で影響与える程の活躍をしないから美味しい目には合えないけど取返しの付かない被害を受ける事も無いからな
対人関係も荒井君や暴力の魔人と言った理解者は存在していたし
コベニカーはまああんな仕事してたらすぐ廃車になるよねって…
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410. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 18:39:18 ID:Q5MzI1NzQ
>>355
パワーは暴力と言うよりは傍若無人さを前面に出して暴力単体の印象を薄めたのと、作中でヤバい奴扱い=非常識が過ぎるとして非難されてるってのと、悪魔(非人間)と人間の交流であるって面を描写しきれた部分かな
後これは本当に偶然だけど鬼滅の半天狗がネタにされてたのが大きい。あれでキャラ付けの「人外感」に説得力が出た

コベニちゃんはそこそこクズなのと、普通は被害受けたらまず死人になるってのを散々描写してるおかげで相対的にマシな扱いされてるっていう世界観との組み合わせかな
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361. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:04:21 ID:EwODU2MzQ
動物や赤ん坊は大抵何やっても許されるから出てくるとモヤッとさせられることが多いな
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400. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 15:34:58 ID:E3NzE0Mjg
>>361
僕勉は話の展開を動物や子供や悪天候やその他外的要因に依存しまくっててもっとメイン達が動けよって思った
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362. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:04:35 ID:I0NzgyOTA
ボケに対して大仰に叫んでツッコむ日本的な定形から外れたローテンションで皮肉や自虐を言い合うユーモアが流行る、かもしれない。というか進撃はその点もあるから海外受けがいいんだと思う。
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382. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:41:45 ID:A5ODQ4OTg
>>362
それをやったのが若手の頃のダウンタウンなんだぜ
浜田の切れるツッコミが印象に残りがちだけどツッコミ不在で松本に同調したり、奇人の松本に狼狽え続けるだけのネタもあった
そこで日本にシュールな笑いが根付いた
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367. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 08:42:23 ID:M5MzUxMzg
ジャイアンとかスネ夫は時代遅れまる子も終わってる時代錯誤
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368. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 09:17:40 ID:k5MjY0ODQ
磯部磯兵衛物語、高校生家族を生み出した仲間りょう先生の名前が挙がっていなくてびっくり。
画風と合うシュールギャグが新しくてすごく好き。
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369. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 09:44:26 ID:I1MzkxMjA
イジられキャラって一度定着すると中々脱却が出来ないんだよなぁ、漫画でもアニメでも現実でも
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378. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 12:10:30 ID:A5ODQ4OTg
>>369
そもそも脱却するものでもないと言うか
結局その立場が楽だから甘んじてる人も多いだろうし
色々取り繕ってそのポジションに収まりたい人もいるだろうし
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412. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 19:01:24 ID:Y3NTY1NTI
因果応報とか情けは人の為ならずとか
守ってくれる作品は感情移入めっちゃしやすい
意味もなく不幸なキャラとか終始傍若無人で咎められないキャラとかがいるとな…どうしても冷めてしまう
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417. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 22:54:24 ID:Y4MTE5NDA
勇者学は本編でしくじり先生とか理不尽な暴力は笑いは生まれないって学習したって言ってたな。
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418. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 22:59:29 ID:Y4MTE5NDA
ゆるゆりのあかりの不憫ネタ使うならフォロー入れないと周りが冷たく見えるってなもりがインタビューで答えてたけど、アニメの1、2期は度を超えてた、ドラマcdのカラオケとかもう完全にイジメだし。　

自分がやってたうごメモとか周りが理不尽な暴力で笑いが取れる作品が多かったってイメージだったわ。後、トムとジェリーとかディズニーのドナルドのメイン回とか。
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420. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 00:56:49 ID:UzODI5MDE
>>418
ゆるゆりアニメ、特に一期は歳納京子への寵愛＆暴走もあって
「人気は出たし商業的にもヒットしたけどダメな所は叩かれてる」状態だったからなあ。
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421. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 09:09:28 ID:cwMzk4NDU
>>418
うごメモからのドナルドだからバーガー店のあいつが出てきたわ
ディズニーとコラボしてたか？と思ってしまった
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422. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 18:02:07 ID:M5MDY3NA=
コロコロ系は下ネタと顔芸しかないと思うのだが
デンジャラス爺さんに他に笑える部分あったのか？
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423. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 20:18:09 ID:Y4OTY3MTA
アニメ序盤の古見さんの只野くんの印象が「どんだけ嫌われてるんだよ、どこの根暗置物だよ」って思った。
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424. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 04:53:12 ID:E3Njg4NzU
（他の回を考えないでその話の中だけで）
特に本人に落ち度が無いのに仲間外れにして他が仲良くやってるを出した奴は相当燃える
いや知ってる例は３件だけだが
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429. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:37:21 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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