【ナルト】木の葉の忍たち、穢土転生を批判しがち問題

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 22:59:16
それ穢土転生開発した卑劣様の侮辱に繋がるよ
2: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 22:59:52
>>1
俺を…責めるつもりか…?
10: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:06:21
>>1
でもこの中に本来の運用方法知ってる奴いる?
14: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:12:37
>>10
多分全員が「死体を蘇らせて戦わせる術」って認識だと思う…
まさか戦わせるどころか諜報と奇襲特化の術だったとはこのリハク
35: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:09:23
>>10
世代的にチヨ婆さまは知ってそうではあるんだよな…
12: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:11:17
>>1
何気に「他里の者ならともかく自里の忍と戦わされるのは忍びない」と言ってるのが水影ってのが皮肉になっている
後に血霧の里として身内で殺し合うのがシステム化した里と言う
3: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:00:03
初代様すら良い術ではないって言ってるし…
一回使った保護者丸も作るべきではないって言ってるし…
4: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:00:10
でも実際死者を弄ぶ最低の術だし……
7: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:02:30
>>4
生贄に生きた人を使うから何に対しても最低な術やぞ
5: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:01:44
捕虜を拷問せずとも確実かつ望んだ情報が得られて捕虜も里に帰してやれる人道的な術なんだが?
6: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:02:15
最低の術だからこそ禁術になってたわけで…
8: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:02:39
ハイ師匠本人の前のサル
36: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:15:19
>>8
3:30
雑編集のせいで
「こんな術」に切れた卑劣様が壁ドンしたみたいに見える動画すき
9: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:04:30
むしろこんな酷い術がボロクソに言われることすらなく忘れ去られるくらいの平和ボケが上等だから……
11: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:09:05
存在が侮辱に値する術やろがい!
13: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:11:56
むしろ穢土転生サイコー!とか忍界中がなってたら扉間も絶望だろう
16: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:13:30
影分身とか飛雷神はともかく
エドテンは卑劣様本人も「我ながらいい術はではないな」とか普通に公言してるような感じだから仕方ない
17: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:15:24
兄に「やっぱこの術あんまよくねーよ」って言われてついつい「ちゃんと禁術に指定したのに皆責めるなよ!」みたいな態度になっちゃってるの笑う
18: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:17:29
死者を復活させて情報抜き取るまでならまだ分からんでもないけど爆弾にするのは何にも擁護出来ねえ
19: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:17:34
良い術か悪い術かでいったら合理的に見れば良い術だか倫理的に見たらもうアウトな部分以外が存在してない術
20: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:22:37
褒められる点が一つもないからな
21: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:23:46
当時を知るマダラさんの解説
22: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:27:19
>>21
卑劣な術だ……
23: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:31:34
>>21
(先に穢土転生させて封じるつもりか扉間…)

(…?何故か自由に動けるぞ…?)

(土影操ってる奴に聞いたけど何言ってるんだコイツ…?)
25: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:01:58
>>23
(全盛期に近付け……?何も分かってないぞコイツ…禁術の管理はしっかりしておけと言っただろ扉間…)
(……………まあオレには都合がいいんだが)
29: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:06:43
>>25
まぁ使用目的が違うだけでカブト方式も間違いなく強力なのは間違ってないんだけどね
卑劣式はどんな雑兵でも一定の戦果を上げられる戦争とテロに特化にした方式で
カブト・大蛇丸式は強力な手駒を使役出来る戦力増強が目的の方式
41: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:29:26
>>29
第4次忍界大戦ってほぼカブトVS五大国みたいなもんだしね
1人で戦争巻き起こそうと思ったらやっぱカブト式の方がいいだろうな
24: 名無しのあにまんch 2021/12/30(木) 23:32:29
ダンゾウが使ってないところを見ると本当に誰にも教えてないんだろうな…
26: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:03:44
>>24
逆にこの術を掘り返すことができた大蛇丸様ってマジで術開発では現代じゃ右に出る者はいないな…
28: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:05:56
>>26
なんやかんや犠牲がいるとはいえ不老の術完成させてるようなもんだしなぁ…
33: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:20:56
>>26
万能に忍術を習得して仙人にもなった自来也、医療技術を飛躍的に発展させた上に百豪を開発して柱間の再現までした綱手、仙術の力を完全ではないとは言え誰でも扱えるようにしたり穢土転生を再現したり不屍転生を開発したりした大蛇丸
三忍は術に関して強すぎる
31: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:09:35
多分イズナの仇でさえなかったら後年の扉間とマダラは結構仲良くやれてたと思う
まぁその前提の時点でもうダメなんだが
34: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 00:52:03
ボルトには陰険認識されてるの笑う
カブトのエドテンに苦しめられた奴らが後で術開発者が誰かって話になって色々言われてそう
39: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:26:45
多分卑劣様が一番クソみたいな術だと思ってる
40: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:27:36
「批判は承知の上で作った。むしろこんなものに1つの批判も無い里の方がどうかしている」て思いそう
42: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:32:10
そもそも大蛇丸が三代目風影エドテンした時見るに扉間が作った時は戦闘目的でまともに運用出来る程の完成度になってなかった感
43: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 20:25:54
卑劣様からしたら想定通りの動作する術なんだからそれ以上手を掛ける意味は薄いだろう
そもそも忍界の全ての術を把握して対策出来るわけないんだから
敵対意思を持つ不死身のユニットに並み以上の戦闘力を持たせるのは危ないよ
38: 名無しのあにまんch 2021/12/31(金) 09:25:05
むしろ批判殺到するくらい人権意識が育ってることに喜びそう

元スレ : 穢土転生批判する木の葉の忍さあ…

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:33:25 ID:A0MzY0NDk
俺を責めるつもりか…?
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2. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:37:57 ID:Y5OTc2NTc
扉間は面と向かって言われても気にしなさそう
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8. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:54:41 ID:k3NTA2NDY
>>2
というかこんな術許せねえ!って堂々と言えるバカが好きなタイプだと思う
無駄がなくて素晴らしい術ですなんて嬉々として褒めたらそっちの方が卑劣ポイント下がりそう
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40. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:22:17 ID:YyNjU2MTU
>>8
記事でも言われてるけど
許せないっている状況になってる事を内心喜びつつ
【木の葉の穢土転生】ではなく、【柱間の穢土転生】と認知されてることに安心してそう。
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 06:42:56 ID:QzODA2MTA
>>40
貴様!兄者を愚弄する気か!
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:41:56 ID:c3NjUyOTg
みんな気に食わねえって言ってんな
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4. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:43:29 ID:U5OTc0ODk
生者を生贄して死者を弄ぶ術だから批判されるのは当然っちゃ当然
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:48:20 ID:g2ODc2Mjg
スレ画だと地味にチヨ婆だけは穢土転生を否定していないのが印象深い
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7. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:52:28 ID:ExNDQwNjE
>>5
チヨ婆は似たような事(擬似輪廻転生?)をしようとしてたしね、扉間と術に対する姿勢は近いのかもしれない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:13:14 ID:gxNjc5OTY
>>5
まあ自分のところには死体を傀儡にする術があるしブーメランだわな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:25:02 ID:g3NjM2MTU
>>5
あのあたりの話はサソリもだけど死んだ家族に生き返って欲しかった
って純粋で当たり前の願いがあるからな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:04:03 ID:k5MzE0NDc
>>5
ちよ婆の蘇生術って穢土転生知って思いついたんじゃないかと思ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:50:25 ID:ExNDQwNjE
人間を原子分解させる技を使うヤツが卑劣って形容するのはよっぽどの事をされたんだなと推測出来る
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 14:59:46 ID:QzOTc5NzU
情報収集のために
敵を二人捕虜にして
片方を殺してもう片方を生贄に蘇らせて
蘇らせた方に情報を吐き出させて
敵の里に戻して歓迎されたところで
互乗起爆札で混乱させて
混乱に乗じて飛雷神の術で殴り込む

合理的な術なだけで卑劣要素どこ?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:11:52 ID:I3MDAzMDI
>>9
全てかな…合理性の塊だけど…
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15. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:14:17 ID:ExNDQwNjE
>>9
やる側←合理的 卑劣→やられる側
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23. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:48:09 ID:kzNTYyMjQ
>>9
生け贄要る時点で卑劣
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10. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:02:48 ID:c1NDYxNjY
感動の出会いを提供する稀代の術
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11. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:05:13 ID:czMjI0MjQ
かといってジャンプ主人公がこの術絶賛するのも
どうかとw
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13. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:12:28 ID:ExNDQwNjE
>>11
直接絶賛はしてないけど主人公とその父親がメインに使ってる術の考案者なので間接的な師匠であり恩人なんすよ、この卑劣な術作った人
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:14:51 ID:c5OTUzMzk
当時はこんな術が生まれるぐらいひでえ時代だったんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:05:29 ID:k5MzE0NDc
>>16
相手に情報吐かせるために、
リーダーの前で部下を拷問して
お前が情報吐かないとこいつが苦しみ抜いて死ぬぞ
とか普通にやってそうな時代
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 23:07:16 ID:AzODA1NTA
>>47
情報吐く→用無しなので二人共穢土転生生贄要員に
情報吐かない→リーダーを処して部下を生贄に情報ゲット

最強コンボきたな
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17. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:16:04 ID:A5OTU2NDk
2代目も本来使われない方がいい術だと思ってるよきっと、それはそれとして必要と判断したら躊躇わず使う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:19:04 ID:YzOTQxNDM
六道仙人あたりがこれより精度の高い転生術の開発とかしてそうよな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:26:02 ID:ExNDQwNjE
>>18
いやそれが輪廻転生ですやん
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:26:30 ID:k3NTA2NDY
>>18
輪廻眼があるから元々転生関係の術はできるんじゃないだろうか
それはそれとして穢土転生は精度をわざと下げて相手を自由にできるのが利点であるが
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:24:52 ID:ExNDQwNjE
よく考えたらオビトがうちはマダラ名乗った時点で本人確認の為に誰か先にマダラを精度の低い穢土転生して封印したらナルト・完だったな
卑劣様の運用方法強すぎる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 15:40:42 ID:U5MjkyNzA
欠陥品の術だな、早く改良して敵兵使って気軽に死者を蘇生させろ(暴論)
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:00:33 ID:U3Mjg1NjY
3代目雷影やチョビ髭様は知らなかったけどチヨ婆と無様はこの術知ってたから当時はそこら辺の里がターゲットになったのかな?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:58:00 ID:k5MzE0NDc
>>24
当時木ノ葉は二正面作戦やってて
霧と雲方面で柱間が動いてて砂や岩方面で扉間が動いてた感じ
扉間と主に対峙してた無様やちよ婆は穢土転生を知っていて
チョビヒゲは知らない、と
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:00:39 ID:YxNjkxMTM
本当だったら二度と使うものが現れないように完全に葬った術なんだ、悪いのは掘り起こした大蛇丸なんだ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 05:31:32 ID:A2MzE4ODQ
>>25
まぁ墓荒らしなんてどの時代にも通じるんだから産まれて世に出た時点でって感じだけどね。大蛇丸いなくても誰かがやったよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:03:12 ID:A3NTE5NTQ
1の画像に木の葉の忍少なくない?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:04:40 ID:c5Njk5ODk
術自体の難易度はバカ高いのと生贄のコストが必要な代わりに輪廻眼無しでしかも術者本人への過度な負担とかも無しに擬似的な死者蘇生をしてるのヤバすぎる
卑劣様のやり方もカブトのやり方のどちらもリスクがあるとは言えリターンも大きいから難易度と倫理観除いたらマジで覚え得な術過ぎる。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:26:46 ID:QxNDA3NDg
被害受けた他里の者が批判するのは当然で木の葉のためにいかに役に立ったか恩恵を知らないナルトが批判するのも当然
カカシ先生は…知らなかったのか?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:03:05 ID:Y3MjQ1NjA
>>29
3代目世代が戦場出てた際に運用されてるとこを見てて
大蛇丸世代で禁術として厳重に封印されててわざわざ調べないと復活しない術だしカカシは知らないんじゃないか
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48. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:07:26 ID:k5MzE0NDc
>>29
倫理的にヤバすぎるから影クラスしか知らなそうだし。
三代目も弟子には直接は教えてなさそう。
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30. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:29:27 ID:IxODM4MTY
協定結んでルール定めて無駄な戦いを避けるための抑止力には丁度ええやん
ルール無用の戦いを続けるのなら身も心も蹂躙する外道戦術の餌食だぞみたいな
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31. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 16:59:50 ID:U3NTM1MjY
解呪の印を知らなくても、すべての術をあされば応用してエドテン体を自分の意志で操作できる術とか出てきかねないから、変に戦闘力を持たせるよりは劣化&思考縛りで自爆戦法のほうが安心なのじゃ!
なんかこう、ヒト型の器物を操る術とか霊魂に何か言うことを利かせる術がエドテンの強制力を上回ればいけるやろ…って感じ
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32. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:06:01 ID:g0NDUyNzE
ぶっちゃけ史上最強にヘイトが溜まる術だからねコレ
だけど木の葉にこれに関しては全くと言っていいほど他里から恨まれてない(あくまで2代目の卑劣な術って認識してる)ってことは多用はしなかったんだろうと想像つく
正直乱用してたら木の葉対他里連合軍の戦いになってもおかしくない術だと思うからヘイト管理も徹底してる2代目は凄いって思えるわ
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36. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:44:30 ID:Q2NTU3NjM
>>32
当時の世代の全里に知られてるから、多用したか、多用しなくても宣伝はしたんじゃねえかな
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33. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 17:46:54 ID:Q5NjY2NzI
ヤバい術だなぁ…って当時はドン引きしたな。これが二代目考案と知って更にドン引きしました。
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34. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:57:00 ID:Q4MDMwNzM
ネクロマンサーとか蘇生系に厳しい制限がないとこうなるんだなって。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:03:50 ID:gyOTkwMDE
穢土転生の恐ろしさが知れ渡っていた訳でなく誰にもバレない運用なんだろうね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:28:47 ID:EwMjIzNjU
>>35
爆心地=目撃者は木っ端みじんだからな…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:01:19 ID:k5MzE0NDc
>>35
そういう発想があるって事が相手に認識されると
相手側でも似たような術開発される可能性あるから
通常は情報抜き出してそのまま術解除
相手の情報から確殺できるならゾンビ爆弾も使ったんだろう
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37. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:53:42 ID:cxMzUxMjc
みんな死んだ仲間と戦わされるのがクソって言ってるだけだから本来の使い方ならセーフやろ(適当)
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:20:45 ID:A3MDA3NzM
わしのエドテンがなければここにいるもの達の出会いはなかったコラも好き
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:35:31 ID:UzMDYzODc
まあ作った本人もまともな術と思ってるなら「穢」土なんて名前つけんわなw
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:55:26 ID:ExNDQwNjE
>>41
いやそれ普通に現世って意味です
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54. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 21:32:07 ID:AzMTA2OTQ
>>42
生きるのが辛くて色々罪穢れ(食う為の殺生も罪の一つ)に塗れた世界=穢土
死んだあとは飢えもないから浄(きよ)い世界=浄土
と憶えよう
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:55:12 ID:Y5ODgwMjA
なんとなく元々うちはの写輪眼対策として考案した術なんじゃないかと思ってる(使ってたらマダラの人望ないならないやろから未遂)
愛情深い一族にはこれが効く…みたいな設計してるからさあ
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51. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 02:53:32 ID:MyNTU5MTY
柱間扉間の時代は里もなく一族同士が争い続けてた時代で、
その直後の忍界大戦も割と酷かっただろうから、まとまらせるために
「最低な術を作りました。話し合いの席に着かなきゃ使うぞ」って脅すぐらいはしたと思う

仮に大量に使って脅したとしたら他の里も解析して似たことやり返して
もっと酷いことになってるだろうから見せ札だろうと思う
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