【金色のガッシュ!!】ガッシュは「よくある落ちこぼれだと思われてるけど実は強いキャラ」じゃなくてマジの落ちこぼれだった

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1: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 12:56:35
5: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 12:58:36
術使うと気絶するのガッシュだけだしな
10: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 12:59:02
>>5
納得の落ちこぼれだわ…
11: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 12:59:06
術出したら気絶はよっぽどだったんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:01:06
>>11
致命的すぎる…
21: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:01:53
戦いで決めるのに術撃つと気絶するからパートナーなしじゃ絶対勝てないし落ちこぼれなのは事実
49: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:08:02
ロップスみたいな雑魚にアポロみたいなクソ強いパートナーあてがうんだからバランス調整ちゃんとやってるね
58: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:09:13
>>49
ガッシュは王族だけど基礎製のゴミだから清麿があてがわれたのはわかる
ゼオンは何なんだ
80: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:11:44
>>58
ゼオンはデュフォーが凄いやつだからこそリスペクトして生きてほしいと思ったわけでしょうもないのがパートナーでも強いだろうけど成長しないだろ
それに魔本さんが魔界のことだけじゃなく人間界のことも考えていたとしたらデュフォーを救うためにゼオンをあてがった可能性もあるし
90: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:13:38
>>58
いっそろくに生き物のいない僻地で死にかけのやつパートナーにするかー
SSR
69: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:10:53
清麿とかいうパートナーガチャUSSSR
77: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:11:27
魔界に戻った後は気絶しなくなったから先天的な問題ではないようだから一安心である
逆に言えば後天的に気絶するようになった原因があったかもしれんが
106: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:15:21
呪文1発で気絶する正真正銘の落ちこぼれではあるからな…
120: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:16:48
術使うたびに気絶するようなやつに負けるわけないじゃん！
336: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:39:51
ガッシュが技使うたびに気絶してたのは何か理由あるのかな
虐待で心身ともに弱ってたからとか？
341: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:40:18
>>336
落ちこぼれだから
351: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:41:45
>>336
無い
才能
354: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:41:51
>>336
まあ不自然すぎるし落ちこぼれどうこうの前にユノのせいでまともに発達してないというか障害があると考えた方が個人的にはしっくり来る
360: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:42:24
気絶は王になったら治った謎の体質
363: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:42:59
>>360
他のやつら強くても弱くてもまったくない体質だから
魔本との不具合かなんかなのかな…
368: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:43:39
>>363
魔界にいたころから気絶してたので本すら関係ないんだ
ゼオンには出ないし本当謎
502: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 14:07:28
>>368
口から電撃出たらびっくりするだろ
371: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:44:03
>>363
まあぶっちゃけ治せるならアントカで治してただろうしガッシュの体質だったんだろう
373: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:44:08
>>363
ラウザルクはセーフもよく考えたらわからん
バオウの手も
383: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:45:23
ガッシュの気絶はバオウが悪さしてたとしか考えられない…
388: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:46:08
幼少時にだけアトピーがあった人みたいなもんかな
376: 名無しのあにまんch 2021/06/30(水) 13:44:22
ガッシュは才能と伸び代はあっても暴力性と好戦的な性格は持ってなかったから。キョンチョメと似たような感じなんでしょ
金色のガッシュ！！ 完全版（16）
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1. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:32:37 ID:cyODU3NTA
清麿とバオウがあってよかった
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:36:40 ID:A1NzM2MzU
>>1
ジケルドも忘れないでくれよ😉
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:42:04 ID:M2MTg2MzU
>>6
ジケルドが一番活躍したのってぶっちゃけアニオリのノリトハッサミー戦じゃね？
あそこまでジケルドでメタれる相手いないでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:49:03 ID:E1NTAyNDU
>>14
ゼオンくらいの才能で使えばワンピのキッドがやったアサイン並みのクソ強呪文になりそう。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:48:24 ID:c2NzI1MDA
>>28
ゼオンは英才教育もそうだけど、鍛錬きっちりやってたから同じ呪文使っても威力が文字通り桁違ったからなあ
ベーススペックは弟よりかなり上っぽいけど努力もきちんとしてる
ガッシュは戦い始まってから合間に多少鍛錬した程度で後は清麿の機転と根性論のみ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:57:14 ID:Y5ODYxOTA
>>14
ジケルトはその性質上、金属の板がある場所で当てたら勝ちだから仕方ないね…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 06:04:27 ID:E1MDQyOTI
>>45
絶対できない戦術だけど清磨が金属の槍かなんか投げてジケルドぶち込んだら槍がブッ刺さる、みたいなのは考えた
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:59:51 ID:k2NjU2NDU
>>14
鉄を使うマルスにも有効な気はするんだけどなぁ
使わなかったけど
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:28:33 ID:M3NTk1NDU
>>14
バルトロ戦（鎧軍団）
はジケルド無いとザケルじゃ倒しきれずに負けてたかな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:02:18 ID:A5OTAyNjU
>>6
ゴムで無効化されるし高速移動瞬間移動がデフォの後半戦では磁力で捕まえる前に振り切られるような呪文はな…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 00:02:48 ID:c4Nzc1MDQ
>>6
ONE PIECEの覚醒レベルの呪文なのにな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:03:05 ID:k1NDk2ODA
>>1
でも清麿とバオウの分、成長が遅れていた感もあるんだよね
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:53:12 ID:UzOTc1MzU
>>1
ガッシュは普通に技を覚えつつガンズ・ザグルゼムとかゴウ・ラウザルクみたいな上位派生技が欲しかった

ガンズザグルゼムとかえぐそうだけどな
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2. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:33:35 ID:I5NjIzMjA
当時を考えると「よくある」ってのはおかしくないかと思わんでもない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:39:16 ID:YyNDczNTU
>>2
同時期だとナルトとかあるし、昔ならドラゴンボールとかもそうだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:44:44 ID:E2NjQxMA=
>>11
ドラゴンボール?
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:49:12 ID:k1MTAzOTA
>>16
カカロット（悟空）はサイヤ人の中でも弱いほうだったらしい
だから僻地に単独で送り込まれた

ブロリーは赤ん坊の時隣のカプセルにいたんだけどそんなザコの鳴き声でストレスかけられていたことで無意識にカカロットに敵意を抱え込んでる設定だっけ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:00:06 ID:E2NjQxMA=
>>29
それは知ってるがドラゴンボールは「よくある落ちこぼれだと思われてるけど
実は強いキャラ」と違くないって？
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:12:24 ID:k1MTAzOTA
>>53
それもそうだな
「設定上落ちこぼれ」と「実際に作中で特定ステが低い」を混同してたわ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:52:15 ID:QzMDQ1NDU
>>53
むしろ登場時は周囲とは段違いの身体能力を持つ超フィジカルエリートだもんな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:21:02 ID:A3NTg1NDQ
>>53
むしろ「メチャクチャ強い奴が実はおちこぼれだった」パターンだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:39:42 ID:c5Nzg3ODU
>>2
ナルトなんかは「九尾のチャクラ容量がヤバいだけでナルト本人のチャクラコントロールはメチャクチャ、結ぶ印は簡単だがチャクラ消費が著しい影分身のメリットデメリットがたまたまシナジーしてるだけ」ってご丁寧に説明されてたしなぁ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:28:33 ID:E1NTAyNDU
>>12
九尾と混じってコントロールが人一倍難しいだけでむしろ9尾を抑えられるだけのチャクラ量があるから自前だけでも強いと少年時代から言われてはいたぞ。血筋やら転生者やら盛られたことは否定しないけど
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:35:05 ID:U3MzIyMDA
相手を傷つけるのが怖くて目を瞑るみたいなキャラどっかにいた気がするしそれと一緒だったんでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:48:56 ID:gwMDU0NTU
>>3
リボーンのランチアさん？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:57:18 ID:gxNTEzMjU
>>3
この気絶って結局何が原因なんだ？バオウ克服しても改善されてないみたいだし、ガッシュの魔物としての特有のデバフなのか？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:13:53 ID:AzNTgxMzA
>>46
科学的に理由を考えるなら、電撃＋口から出す＋まともな教育受けてない、で呪文をコントロールしきれずもろに脳に電撃の反動を食らってたんだと思う
これならガッシュだけこうなってたのも説明できる

もしくはバオウの封印の影響で、術を出すたびに強制的に封印が発動してるのかもしれない
魔界に帰った後気絶しなくなってるのは、バオウのコントロールに問題なしということで封印を解いてもらったとか
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 10:24:51 ID:k3NTU1OTU
>>63
口から出さないバオウクロウで気絶しないし、頭から電撃を出してるせいかもね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:15:49 ID:g3Njk3MzA
>>46
落ちこぼれだからの一点
ガッシュだけが特別気絶するなら学校時代を知ってるティオがなにかしら言及してるはずだけどそうでもないし、他にも落ちこぼれて気絶する子もいたんだろう
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:42:59 ID:AzNTgxMzA
>>64
気絶は何が原因なんだ？が質問だから
気絶するのは落ちこぼれだから。は答えになってないと思うぞ

眩しくて見えない、誰？→偉大な人物とは眩しく見えるものだよ
みたいな回答になってる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:19:57 ID:QwMDc2Njg
>>78
でも他に特別な理由なさそうだしな‥
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:30:36 ID:cxNDE5NTY
>>78
授業中に爆睡かましてるみたいなもんでしょ
魔法周りの設定はまるで明かされてないから落ちこぼれだから以上の憶測は何もできんよ、せいぜい魔力容量が少なくて一発打ったらMP切れ起こしちゃうとかって妄想するくらい
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 12:31:54 ID:IyMjA2MTA
>>130
その場合だったら、勉強不足or魔力切れが原因なのよ
落ちこぼれは結果
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 22:46:39 ID:E0NzQ4MDk
>>78
実際魔界で術を打って気絶してるのを見た魔物が落ちこぼれ認定してるから、超初心者や幼児レベルなら普通にあり得ることだったんだろう。
それが本来上手く扱える年齢になっても解消されてないから、何故するか→落ちこぼれだからでもおかしくは無いと思う。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:59:04 ID:AwNTkyOTU
>>3
それだと防御系補助系でまで気絶する意味が分からんから違うと思う
少なくともラシルド辺りをどんな術かわかったうえで発動する瞬間に気絶する意味がない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:28:47 ID:Y3NzM2MDU
>>83
多分ベル一族共通で持ってる弱点とかで訓練で直せるやつなんじゃねーかな。だからゼオンは気絶しないし魔界に帰ってからおそらく特訓したであろうガッシュもなおってる。
アントカ発現した時点で清麿はもう直そうと思ってもいないだろうから最後まで直してないとか、そんな感じ。時間もなかったしな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:35:17 ID:MwOTE3OTU
写輪眼使いすぎてチャクラ不足になって寝てしまうカカシ先生みたいだな

カカシ先生は天才だけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:45:45 ID:c5Nzg3ODU
>>4
本人も言ってるけど一期のカカシ先生の身体鈍りっぷりはヤバい
当時のカカシ先生相手ならマジでガイ先生の方が強いと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:58:45 ID:gzODYzNzA
>>20
だらしない先生ですまない‥
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:10:28 ID:I2MTQxNA=
>>20
ガイ先生はマダラが大喜びするくらいガチで強いからな…
問題はカカシガイ以外の上忍よ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:35:55 ID:c4NzY5MzA
劇場版101人目の魔物で
ガッシュが100人の中に入れたのが
手違いだった描写あったし(うろ覚え)
本格的な落ちこぼれなんだよね…
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:51:20 ID:E1NTAyNDU
>>5
101番目の奴の紙が飛んでってその下にあったガッシュの紙に「ま、いっか」って雑なノリで推薦ハンコ押した先生？か何か……(あれを公式とするかは微妙なラインだが…黒騎士さんは最後出てくるしガチかもしれぬ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:56:38 ID:k1MTE1NDU
>>32
これが正史になるとクリアの100人入りを良しとした何者かがいることになるのがな…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:52:53 ID:AwNTkyOTU
>>5
でも劇場版ガッシュって
魔界の村で母上と過ごした日々という存在しない記憶が蘇ったりするし…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:45:06 ID:I4ODgwNjU
>>34
ユノとの記憶をガッシュがうろ覚えで美化した描写だと勝手に思ってる
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:56:28 ID:U2Njg2NzA
>>80
ガッシュの脳内に蘇る
存在しないはずの記憶
（キャッチコピーやな）
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 06:06:02 ID:E1MDQyOTI
>>82
和解したゼオンが「どけ！オレはお兄ちゃんだぞ！」しそうだな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:01:23 ID:c1MzAzNzU
>>34
ゾフィスじゃ
ゾフィスの仕業じゃ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 00:28:42 ID:YyMzE1ODA
>>5
ワイズマンか
あいつ確か自分の自前の呪文あるのに他者の呪文コピー出来るとかいうワケわからんヤバい奴だった記憶
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:24:42 ID:UxODU2NzI
>>103
あれは白い魔本の効果だったハズ
それで呪文を奪う事で魔物を無力化させるそうな
そういやアニオリだと人間界と魔界の間の世界では魔物自身が呪文を唱えて術を使えてたな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:37:07 ID:Q4NDAyOTA
清麿がなんとかしてるからな
なんとかできなくて1回死んだけど
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:20:28 ID:AxODc5MDI
>>7
死んだけど何とかできなかったわけではないだろぉ？
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:37:07 ID:UyMzk0MDU
周りの強さ考えるとテオザケルもっと早く習得してもよさそうなのに覚えたのが終盤
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:25:25 ID:QwMDc2Njg
>>8
こういう呪文が欲しいって心から思うことが、新しい呪文覚えるのに必要だと思うけど
ガッシュは呪文撃ってる時には気絶してるから、自分の攻撃呪文が威力不足なのを実感してないんだと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 05:58:18 ID:E1MDQyOTI
>>8
清磨にザグルゼムとバオウ・ザケルガがベストマッチ！しちゃったからなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:37:55 ID:E1NzY2NzA
脳みそへ呪文の電撃が少し流れてショートしてるのかもしれない。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:45:02 ID:k1MTAzOTA
>>9
割とこれに近い感じで、もともと能力低めのところに後天的に強大なバオウを封じたせいで魔力の回路的なものにトラブル抱えちゃってるんじゃないかね？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:54:05 ID:Q0MDAyNjA
>>18
そういやアニメでマルス倒したときのティオの回想では

口から電撃を発射→途中で意識失って中断
だったな

ゼオンと同じく呪文無しでも弱い電撃出せてたようだが、この通りなので術1つ満足に出せないであろう落ちこぼれって見られてた
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:38:37 ID:A5NTY3NTA
戦闘中に気絶して意識が落ちるって想像以上に怖いな。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:40:09 ID:ExODY0MzA
覚醒しても修行しても治らなかった気絶が王になったら治ったのはよく分からない
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 22:54:27 ID:E0NzQ4MDk
>>13
王宮総出で魔力の使い方を訓練したと妄想。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:43:02 ID:YyNzc4MjA
発動して一瞬だけ気絶するんだけど、戦闘ではその一瞬が命取りだしね。
いやよく反応してるよ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:44:59 ID:Y4Mzk2NTU
なお最強のバオウをもらっていた模様
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:31:49 ID:c4NjE3MjA
>>17
使いこなせたから良かったものの、ガッシュが食われてたらどうなっていたか分からんぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:29:35 ID:QwMDc2Njg
>>17
途中までは、心の力の消費に比べて威力そこそこみたいな感じだったじゃねーか
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:22:19 ID:AxODc5MDI
>>112
代わりにガス欠状態で打てるメリットあるし
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19. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:45:27 ID:cwNzg0NTA
ガッシュが魔界へ転送される時の詳しい描写が無いんですし、も他の魔物同様に魔界へ一旦魂の状態で戻って、それから授肉された際に体質を変えてもらったんじゃない？
アシュロンとかも胸の傷消してもらっていたので、授肉される肉体はある程度弄れるみたいですし
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21. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:45:49 ID:I0MjMyNDU
俺だって口から雷出たら気絶するかもしれん…
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22. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:47:20 ID:c2Mjc1OTU
序盤の「記憶喪失とはいえガッシュが自分が人間じゃないって知らんの無理あんだろ」問題とマンガの主人公お約束の「落ちこぼれ設定」と「ガッシュはモチノキ町からほとんど動かんのに魔物とエンカウントしすぎやろ」問題を
「ガッシュは記憶喪失な上に術を使うとき意識を失うから自分が魔物だと気づかない」
→「術使うとき意識を失うようなのが落ちこぼれじゃないわけないだろ」≒「だからそれをカバーできる清麿はすごいねん」
→「落ちこぼれだから他の魔物から優先的に狙われる」
と十分に説得力をつけている見事な設定
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:09:46 ID:c5Nzg3ODU
>>22
そして「ガッシュが落ちこぼれである事を皆知っている」理由がなんなのかと言えば「本当の親兄弟に自分の存在を知って貰う為にわざと悪目立ちする真似をしていた」から→「え…こいつバカアピールしてたの俺(ゼオン)のためだったの…!?」という結論に行き着く
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107. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:26:58 ID:Q5NjA3OTI
>>60
こんなの兄バカになるに決まってるやん
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97. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:56:44 ID:QzMDQ1NDU
>>22
「術を使う時に意識を失う」ので冒頭でガッシュは自分が呪文を使っていることに気づかない、という1話の構成からスタートして1個ずつシナリオに必要な要素を積み上げていった印象
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155. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 22:58:08 ID:E0NzQ4MDk
>>97
本当丁寧に作り上げられた名作だよなぁ。
火ノ丸相撲の時も思ったけど、きれいに終わったのにもっと読みたいと思える作品に出会えて幸せだよ。
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23. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:47:53 ID:MyMjc0MTU
アンサートーカーを持ってしてもシン系呪文に目覚めなかった兄弟…
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44. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:56:57 ID:MyMTQ0MzU
>>23
シンじゃないだけでどっちもシン級の威力の術だと思ってる。
バオウはシャツクリアのシンに負けたとはいえ、相手がクリアなら並みのシン以上の火力があると思うし。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:17:13 ID:MyMjc0MTU
>>44

バオウはシンを超越してる感あるけど、ジガディラスってどれくらいのクラスだったんだろうとは思う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:43:56 ID:E4NzQzMzU
>>65
パートナーの心の力によって限りなくシンに近づける超ディオガってところじゃないかな
ゼオンはシンを覚えられる余地はあるらしいしな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 23:00:03 ID:E0NzQ4MDk
>>79
憎しみを糧に生まれた術だし、まっすぐになった今ではそんなに威力でなさそう。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 06:03:38 ID:E1MDQyOTI
>>65
雷句先生いわく「シン級未満」らしい
あと同じく先生曰くウル＝王らしい(ジブリな天空の城が元ネタ)ので
シン級にギリギリ及ばない程度、ぐらいじゃないかな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 23:04:19 ID:E0MzgyMDQ
>>44
バオウは最後のブラゴ戦でシンクリア以上のシンバベルガ突破してるから
最終的にシン級と同等以上になってると思う

ジガ＜バオウ（ゼオン戦）＜バオウ（クリア戦）＜シンクリア＜シンバベルガ＜バオウ（ブラゴ戦）
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:13:48 ID:M2NzI3NDU
>>23
クリアいなかったら初期ステータスだけで優勝できるくらい強いから本来ゼオンにシン級必要ないし
実際、自分が王になるのは前提で、必至こいて戦うより人間界エンジョイしてたところある

あとライクがシンとは別のシンと同等呪文覚えるっていってたからスキルツリー別なのかもしれない
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 04:29:13 ID:Y3NDk4NDQ
>>62
もしゼオンがバオウ受け継いで使いこなせた場合、シンジガディラスより強いんやろか？
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:04:56 ID:Y3MTcyNTQ
>>23
デュフォーの例の修行は、ゼオンはやってないと思うよ多分
魔界で本当にウンザリするほど修行してたんだから、他の魔物ぶちのめしに行きたがって修行なんかやりたがらないと思う

それに修行やシンが必要なシチュエーションって、漫画に描いてある範囲では特になかったように感じるほど、ゼオン圧倒的だったし
アントカさんも修行の必要なしと答えそうな気がする
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:26:41 ID:AxODc5MDI
>>124
ジガディラスの時点で、タイマンでメンタル体調が互角ならバオウより強そうやしな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 12:38:51 ID:E2NDM4NA=
>>124
ゼオン単騎(デュフォーが術タンクかつ指示無し舐めプ)vs覚醒ガッシュ(アントカ指示フル活用)ですらゼオン側が優勢だったしな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:47:58 ID:YxNDkxNDA
気絶体質は多分ユノの虐待のせいじゃないかなと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:48:15 ID:Q5Nzc5NzA
王。になると寿命千年になるくらいだし体の不具合も一緒に改修されたんじゃね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:48:45 ID:EwMDA2NTA
バオウ封印の影響説は好き（正しいかどうかは別として）
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:49:37 ID:U3MTc1NzU
清磨が真っ先に気絶のデメリットを如何に消すかを考えたからな
フォーメーションとセットと気絶して意識が戻ったら即座に動けという基本戦術を確立させたの本当にすげえわ。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:51:19 ID:Q3OTMwNjA
ファウード編はディオガ級が標準装備だったから清麿がいなかったら火力不足で詰んでた
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:55:27 ID:k1MTAzOTA
>>31
強い術をあまり覚えてなかっただけでなく、単純な攻撃力も微妙かも。
電撃は見た目こそ派手だけど改めて見てみるとファウード編で覚醒するまでは火力は中の下ぐらいに見える。
初期は気持ちブースト込みで他の相手と渡り合えてるけど千年前の魔物編あたりから撃ち負けたり倒しきれない描写が増えてる気が。
主人公だけに苦戦展開が多いってのもあるだろうけど、落ちこぼれという話に納得できるぐらいには描写が多い。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:58:22 ID:MyMjc0MTU
>>40

ザケルガ以上の呪文に対抗しようと思ったらザグルゼムという手間を挟むか基本1発しか打てないバオウを使うしかないとか辛すぎんよー
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:20:24 ID:g0MTkwNQ=
>>48
あの頃のガッシュが一番きつい戦術って、切り札と言うほどでもないけど一発で相殺も出来ないギガノ級を連発されることだよね
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:11:48 ID:U3NDQyOTU
>>48
覚醒するまで火力の基本技がザケルとザケルガしかないのホント酷い
常に火力不足に悩まされてたからな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:52:31 ID:cyMTEzMzU
後半は気絶してても、気絶時間は短くなってた気がするし
成長と共に体が術に慣れて、気絶も治ったんじゃねえの？たぶん
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:52:57 ID:MzNzM5NjA
王の息子だから血統は優秀だけどそれを活かせてなかった


うーん、これは落ちこぼれ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:53:40 ID:A0NjY3NzA
ふざけるな！の時に意識あったらその時点で自分が人間じゃないことを自覚しちゃって清麿更正どころの気分じゃなくなりそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:53:50 ID:QxMDQxNzU
落ちこぼれのガッシュが日本にいるらしいって情報が拡散されてたっぽいけどゼオンが髪の毛分身使って情報ばらまいてたのだろうか
全員が敵って思考が多かった序盤で情報の共有がされてると思えないし
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:07:04 ID:U3MTc1NzU
>>37
グスタフが日本にはガッシュという挑みに行った魔物が帰ってこない魔物がいるっていう情報を手にしている当たり魔物間である程度の情報伝達手段があるんだと思う。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 00:11:34 ID:A4MjczNTQ
>>37
序盤でニュースになってたでしょ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:54:27 ID:M3NTk1NDU
気絶癖は克服したから…（職務中ザケル！）
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:56:31 ID:Q5MzAxNzU
同じ落ちこぼれ仲間だと思われたキャンチョメは遅咲きなだけで自前の才能が作中トップクラスだしまじでガッシュ落ちこぼれだな…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:56:51 ID:AyMTM0NQ=
あれ？ クリアノート戦じゃ気絶治ってなかったっけ？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:07:20 ID:YxNDkxNDA
>>43
クリア戦のジオウ発動の時に気を失おうと俺が目になると言ってるから気絶してる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:30:24 ID:IwNzQwNDA
>>43
ジオウ使う時に「気絶しても俺がお前の目になる」って清麿が言ってたから普通に気絶してる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:57:33 ID:E2MDE1Njc
王家の雷覚醒後は呪文の威力ヤバくなるから普通に「実は強かった」じゃん
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 00:27:34 ID:A4MjczNTQ
>>47
ティオが初期の時点でガッシュは術を撃つとき気絶するくらいの落ちこぼれって言ってるんだから
威力が高かろうが術撃つ度気絶してちゃ落ちこぼれでしょ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:35:02 ID:QwMDc2Njg
>>47
そこまでがあまりにも長すぎた‥
清麿並のSSRパートナーが助けないと絶対そこまで生き残れないよ‥
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 05:57:32 ID:g2Mjk4NjQ
>>47
覚醒するためにパートナーが一度死んだんですがそれは
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 07:30:12 ID:AxODc5MDI
>>47
覚醒ガッシュでもパートナー清麿じゃなきゃロデュウにも勝てんと思うわ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:58:48 ID:k2NjU2NDU
覚醒前はバオウ以外のメイン攻撃術が初級レベルのザケルガだからな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 21:59:20 ID:E5MTM5ODA
でも本来の力目覚めると少なく見積もってもザケルがギガノ級なレベルだから
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:41:00 ID:Y5OTQ2OTU
>>51
フィジカルも初期からそこそこあったし最終的にブラゴと互角レベルまで強くなっていったもんな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:01:01 ID:M0NDQwMTA
パートナーが車椅子だったら不味かった
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:03:09 ID:k1MTE1NDU
リオウにやられて清麿長期離脱してようやくソロでやれるだけの術覚えるって思いきりがスゴい
この後、ゼオンとクリアぐらいしか残ってない
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:07:36 ID:YzMDg1NjA
冷静に考えるとパートナー補正で残れた落ちこぼれが王になるってめちゃめちゃ不安感ない？
クレバーな奴になって欲しいよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:21:59 ID:Y3MjI1MjA
>>59
その落ちこぼれにも勝てなさそうな雑魚が何か言ってる。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:48:15 ID:QwMDc2Njg
>>70
まあ清麿レベルのパートナーじゃないとその雑魚にすら勝てなかっただろうし‥
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:46:52 ID:AyNjk3NDQ
>>115
その清麿の心を開かせ清麿からガッシュのパートナーになる事を決意させたのは紛れもなくガッシュなんだよなぁ・・・。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 11:10:05 ID:gyNDQzNTI
>>70
あたおか発見
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:47:34 ID:AyNjk3NDQ
>>134
ブーメラン乙。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:40:39 ID:Q5MzAxNzU
>>59
じゃあ水上が王になったら安心出きるんか？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:07:03 ID:M1NTY2OTU
>>59
王派閥に強いの普通にいっぱいになってるから問題と思うのはおらんのではないか
寿命関係で残り続けるのは王だけになるけどその場合10歳にもなんない子の時点で問題にするほどでもないし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:09:09 ID:UyNDIyNjA
>>59
人徳のある王を知恵者が補佐するのは、紀元前からある王道やで

そもそも落ちこぼれっっていうのは初期評価であって、純粋な武力では文句なしのトップクラスにくるわけだし
そしてガッシュは王様として大切なコミュ力は高いし、成長した後は特に人望もある
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:12:03 ID:kxMTQ3MTU
>>59
言うてブラゴとかもっと信用出来んし……
まあ、最後の方は成長したけど、それでもゾフィスは消しそうで
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 23:12:19 ID:E0NzQ4MDk
>>89
無いでしょ。
ブラゴは消すくらいなら追いかけ回してぶん殴ってしまいよ。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:58:01 ID:QzMDQ1NDU
>>59
ガッシュより王に相応しい魔物っておるの？
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:13:46 ID:QwMDc2Njg
>>98
頭もいいだろうし改心後のゼオンとかは文句なしじゃない？
本人はガッシュ押しのけて王様やるつもりは絶対ないけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:36:53 ID:AyNjk3NDQ
>>138
負けたのにか？
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 19:53:15 ID:E2NDM4NA=
>>140
過ちに気付いた兄に勝ちを譲られただけやぞ

勝負の中身はデュフォー本格参戦前でも負けに近い
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 21:09:17 ID:AyNjk3NDQ
>>145
勝ちは勝ちでしょ。大事なのは結果だよ？じゃあ何か？実質ガッシュに勝ってたエリートやバリーの方が王に相応しいって言いたいの？エリートはともかくバリーもゼオンもガッシュが王に相応しいって思ったから見逃したり負けを認めたんだと思うけど？そういうカリスマ性は王には絶対必要でしょ。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 22:44:12 ID:E3MzY4OTY
>>98
アシュロンとか？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:08:00 ID:U5NTUxMzI
>>59
そもそも魔界の王とか防衛装置に近い罰ゲームでは？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 03:43:15 ID:QwMDc2Njg
>>59
清麿がパートナーだった補正は確かにデカすぎる‥
ゼオンもガッシュもパートナーがアンサートーカーだから贔屓されてると疑われてもおかしくないかも
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:58:16 ID:AyNjk3NDQ
>>114
それこそ負けた奴の言い訳でしかないわ。パートナーがチートだから負けました？知るかと。だったら自分ももっとパートナーと信頼度深めるなりアンサートーカー対策に力入れたりすれば良かっただけの話だろ。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:52:17 ID:AyNjk3NDQ
>>59
お前のようにそうやって他人を見下し切ってる奴が王になる方が不安で仕方ないよ。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 23:09:20 ID:E0NzQ4MDk
>>59
でもどれだけ身を削っても魔界を守ろうとしてくれたし。
成長して王族に恥じない力もあるから大丈夫でしょ。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:20:40 ID:M2ODE3NjU
覚醒してようやく他の魔物と同等以上になれたけどその前は悲惨なレベルで魔法が弱かったしな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:20:50 ID:QzMDY3ODU
気絶の件は普通に記憶と一緒にゼオンが何かやったと思ってたわ
まぁ真のバオウを考慮したら結果論抜きで「実は強かった」と言っても間違いではないと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:21:43 ID:I4MDA0OTA
正直覚醒後はもう気絶しなくてよかったんじゃないかと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:14:47 ID:U3NDQyOTU
>>69
でも、意識が戻った瞬間移動しろ！は滅茶苦茶かっこよかったし…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:25:24 ID:g2OTM0NQ=
最強クラスのゼオンが使う術を落ちこぼれが何のデメリットも無しに使える方がおかしいから仕方ない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:29:45 ID:AxNTEzMDA
覚醒前の術見るとザ・器用貧乏って感じで本当に弱いからな
パートナーが清麿じゃなかったら間違いなく早々に消えてた
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:32:39 ID:QwMzMxNzk
成長してかつ自分の意思で術が撃てるようになったから気絶しなくなったのかもな。いつ電撃来るかが完全に分かってたら耐えられるようになったのかも
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 22:55:21 ID:k2NTg1NzA
パートナーの選ばれ方は映画でやってたけど
心の形が合わさって球になる二人が惹かれ合うみたいだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 23:19:30 ID:QwNTUyMDU
ラウザルクとバオウ・クロウ・ディスグルグは口から出ないから気絶しないんじゃねーかと思ったけどガンレイズ・ザケルで気絶してたわ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 23:14:55 ID:E0NzQ4MDk
>>91
ラウザルクとバオウクロウは脳みそじゃなくて、筋肉に電気行ってたから気絶しないとかかね。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 00:00:50 ID:QxNDk2NDg
ガッシュだからこその運命みたいな引き合わせでもあるんだろうけど やっぱ清麿パートナーがアタリすぎる…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:46:26 ID:k2MTM3MTI
覚醒後ですらロデュウ倒すのにテオザケル連発する必要あったし
持ってる術は弱いよやっぱ
クリア戦でエクセレスザケルガとジオウレンズ覚えてやっと他の魔物の成長速度に追い付いた
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 02:59:39 ID:Q4MTU4MDI
王の器は間違いなく元々あったんだろうけど、如何せん魔界にいた時の環境が悪すぎた
そこら辺の魔物の子よりよっぽど過酷な奴隷みたいな生活してるし
バオウも半ば押し付けみたいなもんだし
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 04:04:02 ID:I2NzU0MTg
気絶は魔物の子の何割かは気絶体質って位よくある事じゃないかな
普通は各家庭で幼い内に最低限気絶しない程度には鍛えるけどユノはそんな事しないだろうし
で、事情を知らない他の子が学校行く年になっても気絶体質のままのガッシュを落ちこぼれとして虐めてたとか
妄想でしかないけれどね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 04:57:48 ID:cyNDQxNDg
魔界ってガッシュが王になる前は魔物が自由に術を使えた
王になってからは使えなくなった（ガッシュが使えなくした）って認識であってる？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 05:14:00 ID:I2NzU0MTg
>>117
普通に使えるけどもしかして外伝の事を言ってる？
あれは王を守る為の王杖って道具があって
それの効果で半径50mの持ち主以外の魔物は術が出せないってだけの話だぞ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 11:23:55 ID:cyNDQxNDg
>>118
あれ？逆に覚えてた
杖がある魔物が呪文使えるのかと
だから初めガッシュが持っていて使えたけど奪われたから使えなくなって……なお話だったのかと
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 08:00:16 ID:A3ODAxMTA
鈍臭くて弱い術ひとつで気絶するとかカモじゃね？www楽勝www

…と舐めてかかって返り討ちに遭ったのって5組くらいいたかな？
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 15:20:18 ID:QwMDc2Njg
>>132
まあ戦闘中に攻撃したら気絶するって考えたらそら舐められるわな
パートナーの清麿が超人で助かった‥
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 08:05:43 ID:E5ODcwNzY
そもそも落ちこぼれだけど実は強い魔法科高校の劣等生みたいなのはなろう系が流行り始めてからでてきたパターンだからね・・・
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 04:24:37 ID:Y3NDk4NDQ
口から電撃出るから両手が空いてるし、敵を掴んでゼロ距離で電撃喰らわせたりもできるし、手から電撃出すよりも強いんだよな気絶癖さえなければ
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152. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 23:41:41 ID:E2Mzg3MjA
>>148
敵をつかんでる時点で手からでも０距離なのでは？
狙いのつけにくさから見ても普通に手からの方がいいと思う。
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:44:10 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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