【感想】 キングダム 647話 李牧逃亡編が完結 舜水樹の意見がアウト過ぎる 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:10:53


前話感想記事: 【感想】 キングダム 646話 太子一派やりすぎて反逆者として討伐されるのはしょうがない感じがある 李牧これからどうなってしまうんだ? 【ネタバレ注意】
6: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:01:10
白ナスとかの殺戮行為の責任は?
10: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:04:58
>>6
勘違いだったんでセーフ
11: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:05:42
えっこれだけやらかしたのに白ナス死なないの?
19: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:08:33
幽繆王白ナス見逃してくれたの?
暗い…あまりにも…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:11:17
白ナスに詰め腹切らせて賢人たちと明太子まとめて地方送りである程度スッキリ終わったと思うんだけど
28: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:14:31
逆に白ナスは趙内に李牧の居場所を無くして李牧が独立するしかなくなるようにするために
あんな反乱をおこしたのかもしれない
31: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:15:20
李牧に向いてたヘイトが白ナスに全部向かった
12: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:19:55
今週は誰がリボクアゲするんです?
13: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:21:11
>>12
郭開が秦軍食い止めてるけど実はそれは地下牢で李牧が語った策だった!
15: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:22:29
>>13
郭開さんが忠臣として国を守ってるだけでは…
221: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:55:40
>>13
李牧一派がいなくなれば安心かつ信頼できる武将だけだもんね
14: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:21:55
てめぇ…
17: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:23:22
>>14
髪型に対して顔が濃すぎて浮いてない?
18: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:23:29
>>14
やっべぇ…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:24:20
>>14
郭開よりも佞臣やっててびっくり
26: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:26:23
>>14
国賊じゃないか
アウトすぎる発言だ
66: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:35:12
>>26
だってこいつそもそも北の蛮族だから趙人ですらないし
30: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:27:34
>>14
完全に反逆者じゃん
43: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:30:41
>>14
なにこれ?ついに明太子まで見限ったの?
いやまぁもうあいつ即位出来ねぇなとか言ってたけど
47: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:31:34
>>43
こいつらが求めてるのは李牧に全ての権限を与えてくれる王であって明太子本人には多分興味ないだろうし
94: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:38:21
>>14
李牧さんは部下の暴走をどこまで把握してるんですかね…
120: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:40:39
>>94
まず攻め落とせる前提で話してる時点でおかしい
142: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:44:18
>>94
別に力づくで王位奪っても問題ないんじゃないかな
できるものなら
244: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:58:40
>>94
この時点なら簒奪しても問題ないんじゃ
24: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:25:14
カイネのノロケがとんでもなく不快
女の子キャラのノロケでここまで不快になった事ないぞ俺
25: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:25:44
カイネは女の子という年齢じゃないぞ
36: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:29:02
38: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:30:04
>>36
用済み…あまりにも…
41: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:30:21
カイネ最初に出てきた時は可愛かったけど今はもうすっかりサイコパスだな
自分たちから趙人同士の殺し合い初めて攻撃されたらなんで趙人同士で争わないといけないと言いながら殺してその上で乙女な反応って
怖ーよこいつ
63: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:34:52
なんか持ち上げられて利用価値無くなったらさっさと捨てられる明太子
暗い…あまりにも…
64: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:34:58
ここにきてその反応かよ
68: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:35:18
>>64
気づいてなかったんですか…?
300: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:09:47
>>64
李牧助けるために趙國の人殺してただろ
67: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:35:14
…仮にも?
74: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:36:12
>>67
どのコマ見ても雑コラにしか見えないな白髪
75: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:36:28
>>67
マスクマンだけが常識人すぎる・・・
82: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:36:59
>>67
マスクマンだけ常識人で泣けてくるぜ
306: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:10:35
>>67
白ナスが悪いだろ
84: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:37:23
さすがマスクマン
わりと常識人だ
88: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:37:38
マスクマン良い人すぎる
89: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:37:51
これ白茄子とカイネが酷すぎる…
90: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:37:56
換気に10万処刑されて
びびってリボクに泣きつく流れだろうな
97: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:38:37
もうマスクマンが真李牧になれよ
99: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:38:47
勘違いならしゃーないか
105: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:39:19
>>99
お前が荒らしたんじゃろがい
118: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:40:27
>>99
勘違いで暗い王暗殺してもしゃーないな
103: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:39:15
反乱軍「私達が…李牧様が反乱軍なんて…っかしいだろ!!」
107: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:39:30
普通に李牧は処刑されるべきではないの
なんで王が死んだどさくさで逃げたの?
112: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:40:04
>>107
明太子を逃したかったからだろ
110: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:39:58
王が空位なら何をやってもヨシ!
126: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:41:48
こんなサイコパス集団に巻き込まれる司馬尚さんかわいそう
137: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:43:37
白ナスが酷すぎてリーボックはまだマシなんじゃないかとさえ思えてきた
144: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:44:40
結局何がしたかったのこの人たち
159: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:46:24
>>144
李牧を助けて奉る
148: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:44:54
すげー美化して言ってるよね…
汚い手も使ったし無抵抗の者も殺したよね…
151: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:45:16
白ナス実は先王殺ってない?
175: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:48:34
暗殺の犯人
本命:明太子の単独犯
対抗:誰だろ…
188: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:50:15
暗殺の犯人
本命:明太子のショタ買収
対抗:白ナスのショタ買収
穴馬:なぜか郭開ってことに
193: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:51:01
>>188
今回ので白ナスが本命になったろこれ
190: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:50:50
マスクマンそんな好きなキャラじゃなかったのに最近めっちゃ好きになってきたわ
228: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:56:32
マスクマンの描写が良すぎるが
なんでこんな常識的キャラにされてるか不思議だ
232: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:56:52
まじで白なすの首切っとけよ・・・
コイツいても李牧になんの得にもならんやん
233: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:56:53
こんだけやらかしておいて復権出来た偉人って居るのかね
262: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:02:46
地下牢でどんだけ具体的に進言してたんだ李牧
266: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:03:24
>>262
なんかふわふわしたことしか言ってなかったよね
李牧が喧嘩売った国と和平結べとか
275: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:05:29
>>262
たったこれだけで王翦を食い止めるとか郭開さん有能すぎるだろ
284: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:07:22
>>275
これだけで前線を固めて支持されていない重要拠点の強化までするとかすごくね?
299: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:09:42
>>275
たぶん、これとこれの間に2時間に渡る引き継ぎ講座があったんだよ!!
277: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:05:46
明太子捨てられたの?
282: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:06:44
>>277
今週全く出番がなかったので李牧の知り合いの城に預けて放置だね
296: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:09:05
>>282
そのままフェードアウトしたら吹くんだが
278: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:05:58
言わば反乱軍って
どっからどう見ても純度100%の反乱軍だろ
298: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:09:19
>>278
家臣殺して王を殺して王子擁立して罪人解放して新王に刃を向けたけど反乱軍じゃないです!
313: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:13:10
>>298
用済みになった元明太子はボロクズみたいに見捨てたけど正義の味方です
314: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:13:41
>>298
役満じゃねぇか!!
288: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:07:51
白ナスに責任押し付けるには側近過ぎてちょっと言い逃れできんよ…
317: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:14:36
ところで何でマスク以外誰も王を殺した犯人確認しないんです?
つまり…李牧も知っててやらせたんです?
348: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:20:57
>>317
マスクマン以外全員分かってるけど確認したら李牧に泥がついてしまうから永遠に曖昧にしとく方針なんだろう
まさに偽りの聖者だ
330: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:17:41
郭開「お前の言葉など誰が伝えるか」
郭開(まあ私の手でちゃんと実行してやるがな…)
334: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:18:36
>>330
優しい…
346: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:20:47
マスクは本当にカイネ見限って逃げた方がいい
このままだと泥船だぞ
365: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:23:48
>>346
マスク本当に常識人だな
李牧一派と行動してたら病みそうだ
369: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:24:35
>>365
もしも音声録画できる機器があったらこの会話録音して王に売れるな
372: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:25:08
>>346
っつーか秦撃退した後にでも「李牧の部下でテロ起こしてたやつこんなこと言ってましたよ」ってタレコミあったら終わるじゃん
349: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:21:04
上でもかかれてるがマスクマンが常識的に描かれてるから
周りか狂ってるように描かれてるのわざとで
後で皆殺しからの覚醒あるぞ
392: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:27:57
馬南慈「1年もすればあっちから頭下げてきて無罪放免や!!」
397: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:28:58
>>392
えぇ…お前それ…えぇ…
400: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:29:18
>>392
これだけやらかしてノコノコ戻るのは馬鹿だと思います
410: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:30:39
>>392
マスクマンだけ本気で言ってんのかって顔なのがじわじわ来る
399: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:29:13
自己評価が高い…あまりにも…
413: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:31:01
>>399
これこれ!
この戦績に反した無駄な自信過剰ぶりこそリーボックだよ!
疲れましたね…とかショボくれてるのは似合わん
402: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:29:49
常に冷静なツッコミしてるのはマスクマンだけなんだな
419: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:31:31
そもそもリーボックのクソボケのせいで圧倒的不利になったのを何とか膠着させてるのが現状なんだよね
444: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:34:36
>>419
李牧がいた:防衛ライン突破されて第二都市落とされてその隙に楚に領土かっぱらわれた挙句国土の4割くらい失う
李牧がいない:そんな状況で5か月間膠着状態に持ち込む
一体何を根拠に戻れるとか総司令官に戻してもらえるとか…
489: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:42:38
敗戦の責任はなぁなぁにする李牧
494: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:43:32
>>489
国王暗殺とクーデターの責任もだぞ
531: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:50:09
マスクマンだけまともな視点でツッコミ入れてるだけに余計に原先生の思考が読めなくなってくる
今回に限らずマスクマンあの陣営じゃまともな方に見えるしキャラの位置としてはそれぞれ一貫してるし
544: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:51:54
>>531
そうなんだよ
支離滅裂な李牧ageの中でたまに正気に返ったような台詞あるから
もしかしたらって考えが捨てられない
534: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:50:12
Q:完全に逆賊そのものだけどどうすんの?
A:1年もすれば向こうから頭下げて無罪放免や!!!

明るい…あまりにも…
550: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:53:40
唯一まともなマスクに投票しなかった読者の責任は重い
553: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:54:03
>>550
暗い…
577: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:56:29
要人も殺しまくったし死刑から脱獄して逃げたけど一年で許される
そう李牧様ならね
599: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:59:49
こうすると落ち着く
617: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:02:17
言っちゃ悪いが自分の父親を殺した奴らに王が頭を下げるって常識的にあり得ないだろ
特に暗い王なら余計に
741: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:24:51
李牧を持ち上げようとして
趙王や郭開さんをクズ悪役に描こうとするのは百歩譲ってよくある対比なんだけど
問題は趙王と郭開さんクズの難癖描写しようとしてるのに
李牧の累積失点が多すぎて正当性が出ちゃってる事と
その難癖を打開するのが機智や人徳などではなく
相手よりも下策なクデーターだったのがもうどうしようもないんだ・・・
938: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 03:54:41
やりたいことはわかるんだけど過程がめちゃくちゃ
939: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 03:55:02
李牧を有能に修正するつもりが歪みがどんどん大きくなる
947: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 04:04:10
リーボック切り捨てて退場で真の李牧が大活躍が一番簡単な軌道修正だと思うんですよ…
リーボックに執着するのやめましょうよ…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:11:19
こいつ趙高レベルの奸臣にしか見えない
112: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:40:05
今週は頭が暗暗する展開の目白押しだったけど一番驚いたのが5ヶ月間も秦を押し留めたのは牢から李牧が指示してそれを郭開が動かしてたからってやつ
郭開が牢屋にいる李牧の諫言を全部握りつぶしてたって展開を2回もやってましたよね!?
122: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:42:31
>>112
これどんどん郭開が有能になって行ってて郭開をどうしたいの?
129: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:44:00
>>122
クーデターを企む武将の計を採用しつつクーデターを未然に防ぐとか忠臣かよ…
76: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:28:54
李牧とその周辺を犠牲に郭開や暗王がちょっと魅力的になってるの
絶対バランス調整失敗してると思う
29: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 02:15:35
せめて自身の過ちとか力不足とかを感じるシーンでもあればだいぶ印象違うんだが
李牧は屈指の天才で人格者って扱いのせいで常に悪いのは周りってことになってるのがなんとも
20: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:10:08
呂不韋まだ出番あるのか
368: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:24:30
それはそれとして政サイドは呂不韋追放編に突入
ウィキペディア先生で言うこの部分だね
>呂不韋は蟄居後であっても客との交流を止めず、諸国での名声も高かった。そのため、紀元前236年、客や諸国と謀って反乱を起こすのではないかと危惧した政からの詰問状を受け、蜀地域への流刑を追加された。翌年、呂不韋は自らの末路に絶望し、鴆酒を仰いで自殺した。
385: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:27:14
>>368
リーボックは一旦終わりだからまた盛り返すかな…
526: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:49:31
>>368
呂不韋伝だと手紙読み終わった途端に自殺してるからか
漫画だと前235年にいっきにやるみたいね
そういやくっせぇ粉鴆毒説がある
次記事:【感想】 キングダム 648話 呂不韋編たった1話で名エピソードに仕上げて絶賛される 最後まで株を落とさず魅力的な悪役だった 【ネタバレ注意】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:00:39 ID:IwMzQ3NDI
白ナスさんの髪の材質が知りたい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:29:16 ID:k3MDM2OTU
>>1
多分シリコン
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:09:03 ID:k4NjA2Mjg
>>1
騎馬民族出身だから獣脂でガッチガチに固めてると思われる、絶対臭い濡れた野良犬みたいな匂いがする。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:21:14 ID:M2MTYwODY
>>69
まあそれは風呂どころか水で汗を流すこともできない戦場にいる人全員死ぬほど臭いしお互い様よ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:53:22 ID:k4MjMyOTI
>>1
首領パッチのツノみたいにポキって折れそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:01:19 ID:IwMDUyNzI
サム8の意思を継ぐもの
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:21:15 ID:I2MzM0OTU
>>2
どう見えるかだ
今はまだ王が足らぬ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:33:23 ID:c3NDE5NTg
>>42
暗くて何も見えねぇの間違いだろ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:46:51 ID:k1ODgwNzg
>>50
李牧「拙者、目が見えぬ」
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:31:39 ID:AzOTQyMTc
>>2
もしサム8を超える逸材が2人いるとしたら!
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:45:52 ID:U0Nzg0MzE
>>48
お前は超えすぎ
0
354. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:42:28 ID:Q3MTQyODA
>>2
真面目な話、SNSの反応を見る限り、一般人(いい表現思いつかない)からの評価は得てるからサム8ではないな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:10:24 ID:IwMDUyNzI
気分は追放系なろう主人公!

心はサム8!!

その名は...
0
334. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:00 ID:U0MzU2MzA
>>3
追放系なろう主人公の方がもっと主人公が読者に同情される理由ちゃんとつけてるぞw
0
356. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:01:59 ID:U4NTY3MDY
>>334
異世界転生したらモンスターと間違われて◯されそうになったり辛いこと続きでついに記憶を奪う魔法まで習得して自分で自分の辛い記憶を消してたんだよな、もはや自分にとって異世界同然の元の世界に戻ったら誰が自分の面倒を見るかで揉めて一族が離散したり◯ガがゲーム機製作から撤退していたという耐え難い事実に直面してるし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:14:01 ID:c1NTAyMTM
正直、李牧より各界さんの方が好感持てるし有能やろ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:38:02 ID:c2ODkyNTY
>>4
李牧「最終的に番吾で受け止めるべく防衛戦略を」
郭開「……!」シュバババババ

→強固な防衛体制を築き秦軍を食い止める。

有能すぎるだろ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:31:04 ID:M2MzE3NjQ
>>13

実際有能だよ。音頭をとって「反発されない」信用度が周りからあるって、それ政策実行に際して一番大事な要素だし。
"不遇の天才"とかよく言われるけど、そういうのの幾らかは「単純に信用が足りないから採用して貰えない」だからね。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:03:36 ID:k3Mzk0MjI
>>47
現状信用できる要素がまるでないしな
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:20:33 ID:E5NzYwODk
>>47
そのあたりは明太子にも言いたくなるわ、ちゃんと王宮内に味方作っておけば遺言出てきてもなんとか出来ただろうに、どの辺が名君の器かと
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:30:40 ID:Q3NDcwNTQ
>>185
古代中国人「無能には大いに与え、有能には何も与えるな」
0
262. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:10:44 ID:g5MTk0NjM
>>185
明太子さんとか賢人を無駄に消化しただけなんだが……まぁ、また生えてくるのはわかるけど
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:03:21 ID:Q1OTU2MzM
>>13
さすが郭開様だ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:21:12 ID:Q0ODA0MzE
>>13
李牧のことは嫌いだけど、それはそれとして国のためになる言葉なら素直に受け入れて実行に移す
クソ有能すぎる…
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:18:26 ID:M2MTYwODY
>>127
国のためってか邯鄲落とされたら自分含めて虐殺されるし……
郭開さんってたぶん子供のころ白起の邯鄲攻囲戦を経験してるだろうしもう懲り懲りなんだろ
逃げようったって逃げ場所はどこにもないし
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:22:25 ID:U5MTQ4NDY
>>13
作者はこんな事を読めてる李牧凄いんですよーとやりたいんだろうが中身すっからかんのあれで守れてる現場の人間が凄ぇとしかならんのよなぁ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:44:15 ID:Y2MTI5NjM
>>128
???「王都軍が強いから郭開如きでもその程度の事は出来るんだよ 暗君が王都軍を李牧様に預けていれば朱海平原は余裕で勝ってたし鄴が墜とされることなんてなかったのにな、ヤレヤレだぜ」
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:35:25 ID:E0NjcxNDk
>>202
別にリーボックは有能と思わんけど、
秦の侵略軍全部を食い止められるほど、王都軍が強くて数が有る展開なら、
朱海平原に何割か派遣していれば、勝てただろと言われるのも、しょうがなくない?
0
243. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:02:41 ID:MyMTc4NzY
>>214
そもそもそれがメチャクチャな設定なので...
王都軍どんだけいてどんだけ強い設定なんだよ
どっちみちリーボックがトチらなきゃよかっただけの話だし
0
247. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:32:58 ID:k4NDU1MTg
>>214
元三大天の側近の将軍二人とその私兵(数万)援軍で送るのは許可してくれたけど王都軍全軍じゃないからダメだったわーつれーわー
0
321. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:40:04 ID:AxNTk3NTA
>>214
派遣しなくても秦を上回る兵数を与えられてたし、藺相如の懐刀の精鋭に水軍まで動かす権限もらってたのに
これで尭雲も龐煖も失い列尾にギョウまで取られて逃げ帰ってくるんだから
王都兵貸したところで勝てたか疑わしいわ
0
368. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 12:55:16 ID:U3MTA0NTc
>>214
散々否定された論調を今更持ち出しても李牧擁護はできねえぞ
李牧擁護したいんなら「別に李牧は有能とは思わんけど」とか防波堤張ってないで真っ正面から「李牧様大好きです!李牧様サイコー!」くらい言ってみろ
そうやって卑怯な手で擁護しようとするから信用無くして擁護意見も聞いてもらえなくなって余計李牧が馬鹿にされるんだろうが馬鹿じゃねーの
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:32:16 ID:Q4NjgzNjk
>>13
仮に李牧の伝えた作戦がもっと詳しくて優秀だったとしても李牧自体は自分の作戦を上手く遂行できてないから実行できた郭開は有能になってしまうのが草。作者的には手柄横取りにみせたいんだろうけどね・・
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:34:41 ID:M2MzE3NjQ
>>133

そもそもリーボック、キングダム本編だと中央にノータッチな上色々失敗しまくって趙上層部からの信用が無いんで策を挙げた所で動いて貰えるか非常に怪しいからね。ぶっちゃけ郭開視点でさえリーボックは信用し切れないから、本当に今回の水際防衛成功は郭開の決断と声望ありきの勝利になってる。
0
252. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:05:45 ID:QzMzM4MDY
>>133
てか李牧の想定超えてとっくに部下たちがやりたい放題やらかしまくってる所から立て直してるからな
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:01:30 ID:M1OTI0MDE
>>13
出る度に「かくかいがんばえー!」と思ってる
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:20:05 ID:I4NDI3NDY
>>13
もしかして郭開さんこそが真李牧だったのでは?
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:11:58 ID:I3NjE0Mjk
>>13
佞臣ならそろそろ秦と内通して自分だけ保身を図るターンなのにおかしいなあ・・・
0
295. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:24:51 ID:g5OTA2Mjg
>>13
郭開は一を聞いて十を知る賢臣かつ忠臣。
明るい、あまりにも。。。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:18:54 ID:MwMzQxMDk
>>4
大言壮語吐きながら列尾からギョウまでぶん取られた李牧と
実際に守りきってる郭開じゃどう考えても後者の方が優れてるわなw
原先生本気で書いてんのかコレ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:38:49 ID:k3MTkxNTI
>>4
事情を知らない趙の文武百官「さすが郭開様だ」
事情を知ってる読者「さすが郭開様だ」
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:12:08 ID:AyNjEwMzc
>>4
暗い王の信頼を得てるしな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:21:47 ID:c3MDc0MTY
>>4
それを言っちゃダメ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:16:11 ID:IxMTM1NjM
政 対 呂不韋編たのしみー

リーボックはもうおなかいっぱいです
0
241. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 14:43:04 ID:M3NjQ4ODE
>>5
政のほうも独自解釈でやたら美化するからなぁ
嫪毐の子供こっそり逃しましたとかあれはないやろ
0
273. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:01:18 ID:k4NDU1MTg
>>241
あれがいいんやろが
君みたいなんはキングダム最初から嫌いやろ?
0
290. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:48:27 ID:M3NjQ4ODE
>>273
勝手な決めつけありがとう
君は最初から嫌いな漫画でも読み続けることがあるのかもしれないが、残念ながら俺はそんな無駄なことはしないんだわ
嫪毐編も最後の子供逃したオチ以外は良かったと思ってるし、2度目の成蟜反乱もただの反乱じゃなくあの独自解釈の描写にしたのは良かったと思ってるわ
0
315. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 23:20:08 ID:k4NDU1MTg
>>290
独自解釈の美化だらけの作品でピンポイントでそこだけダメだったとは思わなかったわ
ゴメンな気づけなくて
0
319. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:01:57 ID:I5MjEzOTA
>>315
政の話題に対してのコメントしたんだから、その点で自分が1番気になった点を挙げただけで、ピンポイントでそこだけダメなんて一言も言ってない
気づく気づかない以前の問題だからそのゴメンは的外れ
君の脳内ピンボケしすぎだから気をつけたほうがいいぞ
0
369. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 13:00:48 ID:U3MTA0NTc
>>315
流石キングダムなんて漫画を盲信できる奴は頭までおかしいんだな
相手の言ってないことまで勝手に言ったと思い込んで自分の価値観を他人に押し付けようとするとか完全に病気じゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:19:04 ID:c2ODkyNTY
白ナス「思い返してみたら私、官僚や貴族を虐殺したのは勘違いだったかもしれません」
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:41:44 ID:M1OTI0MDE
>>6
妄言に縋る…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:02:35 ID:AzNTQ1MDI
>>6
白ナスの正体はパワーちゃんだった…?
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:49:43 ID:Q0ODA0MzE
>>6
ぐっ、なぜ自分が反乱軍だと素直に認めないのですか…怖い…
0
304. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:45:00 ID:I0NzQ4MTc
>>111
まさか人のせいにするのですか…!?

この…人殺しがア!!
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:20:30 ID:U2NTk1MjU
>>6
勘違いで済まそうとしてるの本気で不愉快だわ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:19:59 ID:k1ODgwNzg
>>125
これは命令です
李牧様を王にすると言いなさい
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:19:54 ID:M2MTYwODY
>>6
この玉座ワシらのじゃないか?ワシらのじゃー!
0
336. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:02 ID:U0MzU2MzA
>>6
趙人「まず俺らを反乱起こして惨殺したのを謝れよ」
白ナス「ううう!そんなことしとらん…」
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:24:21 ID:I5Mzk2NDc
廉頗「趙国人で殺し合うなんてないわー」
王騎「ないわー」
魏火龍「ないわー」
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:27:56 ID:A5MTkwMzI
>>7
そういや、廉頗は趙を追放されたからいいとしても、王騎が許されてるのは何でだろうね。こいつ漂や昌文君の部下多数の仇だろ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:17:16 ID:E5OTExNjU
>>197
王騎が王弟についたように見せたのは性分君の領地を守るためだったし、
ヒョウは暗殺者にやられただろ。ちゃんと読んでおるのか?
0
371. 名無しのあにまんch 2020年07月15日 00:21:19 ID:gwNDQ5MDA
>>197
君大丈夫?
いつ王騎が票を殺した描写あった?
あの暗殺者はたしか生協陣営が雇った暗殺者だろ。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:24:40 ID:YzNTIzNzI
白ナスはパワーちゃんだった!?
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:49:00 ID:E4Nzc3MzA
>>8
コマに居るだけで不快になるもんと比べられるわけもないだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:41:56 ID:M1OTk0MDI
>>8
流石にパワーちゃんに失礼
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:44:49 ID:cxMTAxMTI
>>8
どっちかっていうとこいつの考え方は無惨に似てる気がするぞ・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:16:00 ID:k3MDM2OTU
>>58
無残は人を餌か塵芥としか認識してないだけでやったことは認識してる
白ナスは人を人を理解した上で自己正当化しようとしてる
どちらかと言えば佐々木哲平じゃないかな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:23:31 ID:M2MTYwODY
>>75
白ナスはリアリストなだけだろ
目的のためには手段を選ばない
手段に良い悪いはないって考え
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:13:31 ID:k0OTE1MTg
>>159
りありすと……? 俺の知ってるリアリストと違う
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:19:21 ID:MzMTg2NDE
>>159
それマキャベリズムだね
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:38:26 ID:k3MDA3NjE
>>184
マキャベリズムは「目的のために有効ならば手段は選ばない」だぞ
白ナスはただ脳みそがないから殺しまくって、目的達成から離れてくだけだ
マキャベリが聞いたらブチギレる
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:16:45 ID:M5NzI2NTI
>>159
その手段が下の下なんですが
0
351. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 15:25:55 ID:AxMzExNzA
>>159
リアリストが現実見えてないんですが
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:46:22 ID:M3NzQxMjU
>>58
無惨様自分が悪いことしてるのも他人から恨まれてるのも自覚してるからなぁ(死も厭わず1000年近く自分を追ってくることは異常と切り捨てるけど) その上で必要とあらば何の躊躇なく悪事働くし普段は邪悪さ隠して善人を完璧に演じられるとこが滅茶苦茶悪質ではあるけどそれ止まり 白ナスは完全に狂ってる 周りも狂ってるから何とかやっていけてるだけ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:10:07 ID:M2MzE3NjQ
>>103

狂ってるというか頭蛮族なまま価値観矯正を怠ったツケだね、これ。"リーボック族長こそ最上"って部族認識のままだから「国家への配慮」とか「世間からの風聞」とかが全く基準に入って無い。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:36:15 ID:E4NTA4MTg
>>223
三国志のあとの、五湖十六国のような考えかただね。
気にいんなきゃぶち殺して王になればいいじゃんみたいな。
0
312. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:41:04 ID:k1MTcyMTU
>>223
そこまで計算してキャラ作ってるんなら大したもんだよ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:22:28 ID:M2MTYwODY
>>8
お前らパワーちゃんが可愛いからって甘すぎだろ
白ナス+カイネみたいなやつだぞパワーは
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:42:03 ID:U2NDYyMDM
>>157
いや、だからパワーちゃんは可愛いと思えるだけの振る舞いが存在する。
欠片も可愛いと思える要素のないこいつらとパワーちゃんには明確な違いがあるということ。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:49:52 ID:cxMTAxMTI
>>170
パワーに関してはやったことに対して其れ相応の報いを受けてるからね。
特に闇の悪魔のせいでPTSDになってるし。

リーボック派は作者と史実補正のプロットアーマーを授かってるから、あんだけやらかしてもお咎めなしになりそうなのが見えてるからね。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:19:38 ID:g3MTYxNjA
>>8
不快さでは同レベル
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:27:30 ID:Q1OTU2MzM
色んな意味で毎週キングダムが楽しみになってきましたわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:28:50 ID:Y3MjcyODE
白ナス一人だけキャラクリエイトゲーの無課金みたいな髪してんな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:29:08 ID:UwMjUyNzc
ビュティさんは的確にツッコミ入れてくれるなぁ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:31:11 ID:A2NTI5OTY
>>11
カイネの「こんなのおかしいだろ!」のシーンにも
「おかしいのはお前等だよ!!」
とツッコミをいれていただきたい。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:36:42 ID:UwMDcxMDE
キングダムで学ぶテロリストの思考

って本出せば結構いい線いける
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:17:23 ID:E5NjM1NjY
>>12
白ナスの行動はまさにそれ
趙人同士で~→最初に手を出して何ぬかす
勘違い→人質や晒し首という非道な行為をした事実をこの一言で済ます
仮にも→実際置かれている立場の誤魔化し、敵から見たら反乱に見えるが実際は正しい行いであることの主張

読んでて不快になる、しかも原先生のオリジナルキャラ
0
367. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 17:58:32 ID:Y3Nzg0MzI
>>183
的確過ぎて草
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:41:27 ID:M5NjMxNDY
軍人の姿か?これが?




0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:48:37 ID:Q0ODA0MzE
>>14
ギョウを落とされ
同国内で潰し合い
なお反乱を認めぬ醜さ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 14:01:11 ID:k2NTc2ODQ
>>140
お労し……くないよね?これは
0
248. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:33:37 ID:I2MjgzNzg
>>238
そこは





だぞ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:33:50 ID:Q0ODA0MzE
>>248
英雄になりたかったのか?ホウケンを見殺しにして
王になりたかったのか?敗戦に逆ギレするような部下を育てて

違う
私は
私は史実の李牧
お前になりたかったのだ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:50:30 ID:Q2MDI2MTM
>>14
ある意味、戦国時代の人間の思考と考えれば、それほど、おかしくはない気もする。要は下剋上だし。

問題は、この下剋上をやってる連中が、自分たちを「正義」と本気で信じてることなんだよな。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:41:50 ID:c2NTM4ODc
先生李牧大好きだと思ってたけど大嫌いなんじゃねって最近思い始めた
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:42:44 ID:IyMTIzODQ
せめて白ナスだけは死んでほしかった…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:32:58 ID:U4NTQ4OTU
>>17
あとマスクマンは無事に余生を過ごして欲しい
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:12:06 ID:k4NjA2Mjg
>>49
廃人になったカイネ連れて辺境でひっそり幸せに暮らしたら良いよ…リーボックに関わると不幸になるわ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:17:23 ID:U5MTQ4NDY
>>72
最近のフテイの駄目なことはあのカイネに惚れてるところだからなぁ…
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:21:23 ID:M0NjA0MTQ
>>49
マスクも戦ってる時は割とボロクソ言われてた気がするが他の奴が酷すぎて相対的にいい奴に見えてくる不思議
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:14:46 ID:I2NzA0MDE
>>83
戦闘だと大口の割に成果出したシーンないからかな
楚の若手二人の方がマシな描写貰ってると思う
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:26:31 ID:M2MTYwODY
>>83
楚の2人は結果だしてるしな
項羽の爺さんはパルパルと言い勝負って何気に作中最強ティアだし矢の子もオウキの部下の武将打ち取ってるし
あといつも必死なのも良い

カイネとフテイはいつもイキってる割に何か戦果だしたことあったっけ?
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:41:42 ID:MzOTk3NTU
>>162
項羽の爺さんは項翼じゃなくて作中じゃまだ名前しか出てない項燕だぞ…
0
305. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:13:01 ID:M2OTU0ODE
>>216
そうだったかすまんな
0
306. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:25:11 ID:E5ODI1NTI
>>83
もしかしてリボクさんが勝てないのって配下の将が駄目すぎるのを身内目線なせいで気が付かずに重要なところを任せようとするからなのでは
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:01:12 ID:A1OTA4MTk
>>49
王殺したの白ナスじゃないん?
邯鄲攻めとかマジかよ…?
李牧王とかどう?→えっ!?
有耶無耶して復帰すんスねー
フテイ原先生ェの残った正気説
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:43:53 ID:M1OTI0MDE
原先生は李牧に親でも殺されたのかってレベル
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:45:59 ID:YxNTQxODA
伝言レベルの策で国を守る郭開が有能なのか、それを攻めきれない秦軍が無能なのか
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:57:23 ID:YzODYwODg
>>19
切れ者だから状況に応じたように変えてるのかと
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:25:22 ID:M4MjEzNTU
>>19
地の利とコチョウだかの有能な将軍がいたからじゃないの

まあ仮にそうだとしても、反軍の長の意見を亡国がかかった場面でそのまま取り入れるカクカイの柔軟さは大したもんだが
0
261. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:57:20 ID:I2MjgzNzg
>>45
バッカおめぇカクカイさんがリーボックの策を鵜呑みして運用するわけねーだろ細かくアレンジして最適化したからこその膠着状態だゾ

反乱軍を討伐しながら、ここまで実績を出す
カクカイさんの有能さには参るネ
0
297. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:32:54 ID:g5OTA2Mjg
>>45
コチョウも「俺らの王はクソ!」と言ってたように本当は李牧側だし、秦軍追っ払った暁には郭開たち皆殺しにして、李牧一派を邯鄲に招き入れようと絶対考えてるぞ。
そんな隙あらば寝首を掻こうとするコチョウを対秦戦で結果的に使いこなしてる郭開は普通に考えてヤバい。キングダムで一番政治家しとる。
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:26:59 ID:kzMDgxNTg
>>19
名有りの突撃で簡単に突破されるこの世界で前線を広範にわたって維持
有能あまりにも.....
0
229. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:27:41 ID:UwODg0ODQ
>>19
地の利が有ってしっかり防御固めた城落とすのはそりゃ大変だもん
0
341. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:58:25 ID:Y1NDQyMTA
>>229
じゃあ最初から弱く造って落とされた城がバカみたいじゃないか
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355. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 23:02:34 ID:E0NzA0NDE
>>341

意図的に弱い場所をつくること自体はまあ、変なことでは無いのよ。八門の陣みたいに"侵攻ルートを誘導して弱い場所での籠城を強制的に選択させる"戦術プランなら的確にぶっ刺さるから。問題はそういう弱い場所つくった癖にはめ殺しにする罠と全然連動しなかったことだし。
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20. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:47:29 ID:E4Nzc3MzA
モノローグで暗い王の時は一切動かなかった邯鄲軍とか必死に下げまくって李牧上げようとしてるのが草生え散らかすんだが。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:17:49 ID:Y3MzQ3MTA
>>20
ぶっちゃけこれリーボックが散々やらかして減らした兵の補填に邯鄲の軍動かさざるをえなくなったって話にしかならないよね…
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73. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:12:19 ID:A2NTg2MQ=
>>20
国内の不安分子排除してから動かす策士
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:21:21 ID:U5NjI4MTA
>>20
悼襄王は本当は偉大な王じゃ。敵ではあるがワシも尊敬しちょる。
李牧を重用した暗い王と呼ぶ連中もおるが、臣下に対するあの優しさと長平の敗北から国を立て直した優秀さを見て暗い王など呼ぶことはできんじゃろう。
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99. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:41:25 ID:k3Mzk0MjI
>>82
サンキュー赤犬戎
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:20:52 ID:k3NTAyMjE
>>20
暗い王とかを下げることで李牧上げようとしてるのがダメすぎるよな
あいつ嫌いだからこいつ好きとはならんし他のキャラに上げられてても作中でバカなことしかしてなければ無能にしか見えないし
大人しく史実準拠で描いてれば第2の主人公になれただろうに
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:59:52 ID:c5Njc0MTc
>>20
邯鄲の軍勢出してたら勝てたって事を強調したいんだろうが、邯鄲軍がいなくても優勢だったのに負けた事実は覆らないんだよなあ
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22. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:50:32 ID:UzMzYxODk
この言い訳を受け入れたとしても
こいつがやらかしたやらかしって暗い王存命中のやらかしがメインで
暗い王死後から真暗い王即位までの間のやらかしなんて消費税分もないやろ
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23. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:50:46 ID:QwNjQ3NjU
馬南慈の「1年もすれば郭開から頭を下げて来て〜趙に戻れる!」って典型的な未来人の発言やんけ
本人が物語の状況を把握して推測してるんじゃなくて、「史実でそうなってるから分かる」としか思えないセリフ
ダメな大河ドラマにありがちなやつ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:56:22 ID:M3MzI5NDA
>>23
そもそも防衛戦で圧倒的な兵数の差と補給線で負けたアホがどうやったらそんな重用されるんだって言う話よ
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91. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:35:02 ID:k1MjQ0MjI
>>26
アイツ戦争弱いし要らんわって普通なるよなぁ
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163. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:29:13 ID:M2MTYwODY
>>23
頭を下げにきたとして、なんでそれが罠じゃないと確信できるのか謎でならない
普通は呼び出されても絶対に行かないと思うんだが
遠隔だと大将軍の任命式できないし
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233. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:33:46 ID:A1NDM4OTc
>>23
キングダム~転生したら李牧だった件~
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244. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:05:13 ID:g2MDEwNDc
>>23
普通敵対側から理由つけて王都に帰ってきてくれとか言われたらこれは罠ですとか思うのが策士なんじゃないですかね・・・
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259. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:46:22 ID:czNDcyODc
>>23
最近の大河だと西郷どんの第1話で渡辺謙が「もうすぐ武士の時代は終わる!」つってたのがそれだな、西郷どん駄作すぎてせっかくの渡辺謙がもったいなかったわ
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263. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:12:52 ID:g3MDI5MTI
>>23
馬南慈の万能キャラ感嫌い
李牧が言ったことすぐになるほどと理解して「にやっ」って効果音でどやがるのが特に嫌い
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293. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:13:33 ID:cyMzAxMTU
>>23
一年後国が無くなってる想定してないのは年表見てるからだよな
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300. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:15:08 ID:M2MzE3NjQ
>>293

都の目と鼻の先奪われたら普通亡国待ったなしだからね。それでも今(BC236年)から桓騎の虐殺(BC234年)までぼこぼこにされつつも耐えたのは十分凄い。

ーまあ、だからといって李牧北方より召喚(BC233年)までの予想を上回る粘りを見てもバナンジが郭開への認識を改めるとは1ミリも思えないのがなぁ。悪い意味でキャライメージが固まってしまってる。
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24. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:51:16 ID:M3NzMyNTM
しつこい
お前たちは本当にしつこい 飽き飽きする
心底 うんざりした
口を開けば 李牧の為 国の為 明太子の為と 馬鹿の一つ覚えお前たちは 生き残ったのだから それで充分だろう
国の者を殺しながら 何が正義だというのか
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80. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:19:39 ID:g1NDk5NzU
>>24
鬼滅みたいな台詞回しだな
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224. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:10:34 ID:QyNzg0Mzg
>>80
だって本編にある台詞捩ってるから
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118. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:04:32 ID:M3NzQxMjU
>>24
ただの正論なのと無惨様の口から明太子って単語が出てくることに笑うわ
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327. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 04:08:39 ID:YxODM1OTA
>>24
当事者じゃなくなった時の無惨様のセリフは強い
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25. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:55:42 ID:YzODYwODg
どんな状況でも国を守るためにいい案なら採用する家臣くらいあまりにも暗い
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76. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:16:28 ID:k4NjA2Mjg
>>25
全てを捻じ曲げるはずの奸臣さんマジ奸臣。
呂不韋辺りと繋がってる話を来週以降やるんだろうけど、それでも優秀な内通者(スパイ)ってなるだけだもんなぁ
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27. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 05:56:39 ID:I2OTk0NDQ
で、このグダグダ展開をした意味は?
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29. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:00:12 ID:cwODY4Nzk
カイネとナスが特級に狂ってるから相対的に他がマトモに見える自体

カイネとナスのどちらがやべーかと言えば判断が別れる
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79. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:19:09 ID:k4NjA2Mjg
>>29
白ナスは北亡命者だから銀英伝のシェーンコップのポジなんだろうけどカッコ良さ皆無で不快感しかない…おまけに無能。カイネは狂信的で異性のユリアンか?こっちもなぁ…
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90. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:34:20 ID:MyMTYzMDg
>>29
自分のことをヤン・ウェンリーと思い込んでるが、
実際はアンドリュー・フォークなリーボック

他人からトリューニヒトと思い込まれてるが、
実際はウォルター・アイランズなカクカイさん
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30. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:06:36 ID:k1MjQ0MjI
論理がめちゃくちゃやん そんなに李牧サイドに非を認めるのが嫌か
歪んでるのは原の歴史認識と脚本だろ
もう駄目だなこの漫画。とは思うが売れてるから延々続くんだろうな
だらだら10、20年でもやってろよ
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:25:46 ID:k3NTAyMjE
>>30
原は岸八タイプの人間なんだと思うわ
アシストする人がいれば面白いマンガを作れるけどそれがいないと変な方向に突っ走っちゃうタイプ
李牧絡まなきゃ面白いのは編集とかアシスタントと話し合ってるからだろうな
それで人気になって原が好きな李牧周りには口出さないよう言ってるんじゃないか
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31. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:10:56 ID:YzMTMzOTY
でもまぁ、フテイって前王の暗殺犯がリーボック側なら速攻で抜けたいんだろな
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56. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:42:49 ID:M2MzE3NjQ
>>31

他の連中と違ってそこまでリーボック"本人に対する忠誠"は無いしね。日本でもそうだけど乱世での忠誠の距離感はフテイのがスタンダード。
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32. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:11:11 ID:gwOTk0MzQ
これ他の漫画家なら打ち切りレベルだろ
作者書いてておかしいと思わないんか?
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33. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:13:56 ID:I4NzMzODk
そういえば李牧は最初から矢を撃って一騎討ちの邪魔をしたり勝手な事をする部下がいたな。李牧サイドが歪んでるけどそれが李牧のあの最後に繋がると思うと思うと面白くなってきた。実際もう既に詰んでるよねこれ。
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70. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:10:14 ID:k3Mzk0MjI
>>33
汚れ仕事は部下の暴走です
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
オアシス明るい
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88. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:31:30 ID:k4NjA2Mjg
>>70
白髪ジェノサイダーを普通に城攻めさせて虐殺も戦略に組み込んでるくせに自分の前では子供殺しは見たくない。
コレから大嫌いにになったわ…特にそれに葛藤してる様子も無いし正に偽善者、しかも悪いタイプの。
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34. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:15:41 ID:AxMTM0NzM
これはきっと斬新な新解釈なんだよ
リーボック一味がサイコパス集団で郭開さんは善良では無いが仕事はきっちりこなす有能な役人タイプ
当然サイコパス集団は最終的に有能な郭開さんによって排除される
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35. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:16:18 ID:M5MzMxMDM
帰ってくる気なのが凄い…凄すぎる
負け戦で兵を犠牲にしすぎて味方ころころも大差ないやろとかそんな思考回路になったんですかね
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36. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:16:35 ID:AxMTM0NzM
この一味はそろそろ半天狗コラが必要なのではないだろうか
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98. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:40:33 ID:MyMTYzMDg
>>36
なんじゃこれは…趙の悪い奴らを退治してる頃の儂か? これは……
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:08:47 ID:M3NzQxMjU
>>36
儂に謝れええええ!!!
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160. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:23:56 ID:k2NTc2ODQ
>>36
李牧がかわいそうとは思わんのかぁぁぁぁぁ!!
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171. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:44:16 ID:k2NTc2ODQ
>>160
自分で書いてて思ったが
これ、半天狗やなくて

原 天 狗 や!
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38. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:18:03 ID:IzOTE0MzQ
本文でも言われているがメインキャラの李牧とその陣営が不条理な扱いを受けているかのように描写しつつマスクマンを常識的なツッコミ役として配置してるんだよなぁ
マスクマンがいなければ原先生がおかしいってだけの話になるけど
白ナスはヤバイ奴として描かれてるから今後どこかで切り捨てられる展開になるとして李牧をここからどう復権させるんだろうか
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85. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:23:53 ID:k3Mzk0MjI
>>38
今回のつっこみマスクマンでどこまで狙ってやってるのか逆に分からなくなったとこある。
どう収拾つけるのかはずっと分からない。
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115. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:59:34 ID:M3NzQxMjU
>>85
何か半分冗談で言ってた偽李牧説とか郭開&真暗王による誅殺説とかがマジでありそうになってきた気がする...
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142. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:52:51 ID:I5MjU5MTg
>>38
どうだろう
読者から見るとマスクマンがまともにしか見えないんだけど、作者的には『常識に囚われすぎてリーボックや白ナスの凄さや真価が理解できない凡人』としてマスクマンを描いてる可能性もあると思うんだ
読めば読むほど疑心暗鬼になるわこれ
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215. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:37:07 ID:IxNzEzNTE
>>38
徹底した他sage李牧ageを見るにフテイのツッコミも正義の道を貫く李牧に対する水差し野郎として描いてるとしか思えない
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270. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:40:48 ID:UyMDI4MjE
>>38
わざわざ子供を人質にする描写を入れたのも気になる
罪のない子供に刃を突きつけて脅すなんて、どう見ても悪役に見せる意図しか見えないんだけど…
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39. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:19:34 ID:ExNzUxOTg
作者の知能が低いせいでキャラ全員が馬鹿でこっちがおかしくなりそう、
彼岸島みたいに楽しむつもりで読もうとしても
リーボック一派が不快過ぎるから画太郎トラックに全員轢かれてバラバラになってくんないかな
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:35:10 ID:U1NjEzNjI
>>39
これ含めよく
作者より頭の良いキャラは描けないって話あるけど嘘だろ
この作者がかくかいより有能とは思えないし
岸八だって卑劣様より明らかに馬鹿だろ
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358. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:22:15 ID:Q5OTY1Mzg
>>92
作者より頭の良いキャラは(作者が意識して)描けない。じゃない?
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40. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:19:59 ID:g3MTQ3MDg
フテイが常識人枠になるとか誰が想像したよ
白ナスとカイネは不快しかねえからとっとと退場しろ
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87. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:30:45 ID:k3Mzk0MjI
>>40
昔はどちらかと言えばイキリ枠だったのにな
どちらかと言えば程度にだけど
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41. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:20:16 ID:k0NjAyNTI
マスクマン「(暗い……あまりにも……)」
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43. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:23:37 ID:A0ODUxMzM
これ何が不快ってここから活躍するの決まってるからなぁ…いやこんな奴らに秦側がやられるの見たくねぇよ
リーボックageageするの目に見えるし

気持ち悪いキャラのオンパレードすぎる
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44. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:23:43 ID:YyNzI3MTQ
都の守備兵が前線に出まくるって言うほど的確か?

それで他の国はなんで攻めてこんのや?間者の一人もおらんのか?
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63. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:53:04 ID:M2MzE3NjQ
>>44

余裕が無いから。合従軍以降秦以外で単独での外征能力残ってるのが趙と楚しか無い。史書でも特筆事項が無いからあっさり気味に終わるんだけど、趙と楚以外はもう秦に一方的に攻められて滅亡する程度しか兵も将も残って無い。
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64. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:56:35 ID:YyNzI3MTQ
>>63
はえ~サンガツ
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97. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:39:57 ID:M2MzE3NjQ
>>64

映画にもなったけど、荊軻の件とかはそういうことだからね。もう政暗殺で秦が混乱した一瞬で停戦する以外生き残りの目が無いから暗殺者祭りになってるってことだから。
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109. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:48:56 ID:YyNzI3MTQ
>>97
ってことは王都軍だしてくれなかった前王はやはり暗かった…?
なんや原先生悪くないやん
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:23:29 ID:M2MzE3NjQ
>>109

ただ、あの場面で王都軍出したら明太子がかなりの確率でやらかしたんじゃなかろうか、って負の信頼がかなりあるのよね。それに国防計画って基本「近衛師団である王都軍は員数外」として立てるものだし、最初から戦力カウントしてる時点で兵数配置を間違えてるようなものよ?あの場面は先にリーボックが戦力配置の見積りを間違えたことを暗い王に謝罪しないと筋が通らない。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:34:18 ID:U5MTQ4NDY
>>109
攻めて来る可能性がほぼ無いからと本丸を空にするかと言われればそんな事有り得ないがな
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207. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:07:59 ID:A4NDMxNTc
>>134
味方が押してるからゴールキーパーも攻めに参加するようなもの
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364. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:54:26 ID:U0MTc2MzI
>>207
より正確には「なんとしてもこの戦いは抑えなければならない」=「点を取らなければ終わり」な状態で

キーパーだろうがCBだろうが誰でもいいからとにかく前に出て1点取らないと終わりってくらい追い詰められてる状態

別に優勢なわけじゃないけど点取りに出ないわけにはいかん
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187. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:25:36 ID:MzMTg2NDE
>>109
史実とキングダムを一緒にしちゃいけない
史実なら超にあんな大軍勢存在しないし
そもそもりぼくはでてきていない
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211. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:21:39 ID:A0MDg1NTc
>>109
給食費でパチンコにいくパパみたいな事を
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236. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:55:00 ID:Y0NDg0MTM
>>63
そんな中で秦軍と戦う李牧や項燕、信陵君はやっぱりかっこよく見えるよね。勝っても国は滅ぶしかないから余計に。
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239. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 14:30:09 ID:M2MzE3NjQ
>>236

本来そういう筈なんだけどなぁ・・・。リーボックはどうしてああなった。
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51. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:34:58 ID:AyNTgxMTE
ここまでこじれたら亡命するよね
十分な武名がある設定なんだから受け入れる国はあるだろう
なぜ趙にこだわるのか
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:32:46 ID:M2MTYwODY
>>51
李牧は合従軍の失敗のせいでどの国からも死ぬほど恨まれてるんですが
むしろ秦が一番受け入れてもらえるだろうよ
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190. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:35:36 ID:g5ODQ4NDQ
>>166
じゃあ秦にいこうぜ
政の下で働きてーなみたいなこといってたし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:36:32 ID:UyODk2ODk
バナージって元藺相如の側近だったよな?
こんなアホで完璧の側近務まったのか?
間接的に藺相如の評価まで下げんのやめろ、余りにも歴史を侮辱してる
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:48:17 ID:IzOTE0MzQ
>>52
側近二人のこと言ってるならバナージは違うぞ
0
365. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:58:19 ID:U0MTc2MzI
>>52
それは尭雲と趙峩龍
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:37:51 ID:Q1MjQ3ODY
来襲は政が呂不韋の子だった疑惑とかガッツリ触れてくれると嬉しいが
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:20:53 ID:I3ODA1MzI
>>53
それはとっくに作中で否定しただろ
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54. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:41:23 ID:M5NjQ3NzU
どう見ても郭開が勝手にやった戦略をリーボックの手柄にしようとしてるようにしか見えない
あと白ナスはリーボック一味側から見ても処刑対象だろうが
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:44:48 ID:Q4OTI5NDA
皆さんが何度も指摘してるが、本土決戦で全て相手より兵力、士気、補給全てが上回る状態で負けた指揮官、更に敗戦後クーデターを起こす配下持ちなのに優秀設定、国一瞬で滅びないのが不思議。
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299. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:57:27 ID:Q3ODcyMA=
>>57
同レベルの文明同士の国家間でそんな状況で負けた戦なんて実際に存在するの?
歴史に自信ニキ教えて
0
323. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:58:40 ID:kzODEzNTA
>>299
蜀滅亡時の諸葛瞻軍は割とそんな感じじゃないかな
正確な兵力はわからんけど
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:45:51 ID:M0NjIwMjg
そもそもこんな事態になってるの
李牧たちのせいだからなぁ
こいつ等にとっちゃ趙に住んでる国の住人たちはマジでどうでもいいんだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:46:09 ID:Q0MDQzNTc
理路整然としてるつもりなんだろうがリーボック周りだけなんでこんなに狂ってるんだろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:15:35 ID:U5MTQ4NDY
>>60
李路整然なんやろ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:39:45 ID:k4NjA2Mjg
>>74
「李牧様が決めた進路なら正しいに決まってる!途中の障害は排除します!」
…こいつらがお気軽に取った焦土戦術(列尾全開放)の過程で将兵は殺された民は家財肉親を失いこれからずっと苦しむことになる、国土の半分をお手軽に奪われるという事の苦しみを全く理解していないリーボックに腹立つ。すぐ取り返すからオッケーと言わんばかりでそりゃ後で誅殺されますわ。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 06:46:24 ID:k3ODM2OTI
前はマスクマンも不快だったんだけどな
白ナスのおかげでまともなキャラになってる
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:00:50 ID:E4MDM0ODg
李牧は原の愛人だから寵愛されるのもしょうがない
一国を傾ける美女ならぬ名作を地に墜とす男よ

真面目な話すると好きなキャラには試練を与えて苛める方がええんやなって心の底から理解できた
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:03:04 ID:c2NjA3Nzg
>>65
その試練が王や郭開の妨害で生まれたならまだしも、99%自業自得だから読者視点だと何も感情移入できない
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:10:33 ID:Y4OTU0NTk
自分をヤン・ウェンリーだと思っている没落帝国貴族
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:49:21 ID:I2MjQwNjk
>>71
ミスターサタンとかね
そのサタンもブウ編以降は自分の立ち位置は分かってるけど
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:55:22 ID:YwNTY1Mzk
>>110
サタンはあれセル編だと普通に一蹴されたし悟空たちにも何だアイツはってドン引きされてたから、
この上なく無様を晒してるのになぜか全方位から持ち上げられてるリーボックとは全く扱いが違う
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:17:03 ID:cyMzAxMTU
>>110
人造人間編で知らない連中や子供だって戦ってるんだ、チャンピオンの俺が逃げられるかって言って
16号の望み通りに首を悟飯のもとに届けてやったサタンとほら吹いてるだけのボックと一緒にしないで
0
372. 名無しのあにまんch 2020年07月22日 20:31:52 ID:A0MzczMzA
>>71
ヤンウェンリーだと思い込んでる
フォーク准将と不愉快な仲間たち視点のマンガ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:16:45 ID:Q5MTA0Mzc
逆賊の汚名を着せられた李牧一党に吹いたw
普通に反乱起こして要人殺しまくってるから逆賊以外のなんでもねぇよ!
というか李牧が玉座狙ってる疑いで暗殺されたのが白ナスの発言せいで事実になっちまったじゃねぇか!
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:22:41 ID:YzMjcwNzc
私のお陰ですみたいな感じだしてるがお前が負けたからこうなったんだぞ?
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:30:37 ID:E3MjY1MzY
ほぼ予想通りかな。
司馬に匿ってもらって趙が亡国寸前になるまで隠居それしかないわな。
それより三国間の問題ってなんだろう?
年表ざっとみてもわからん。
0
254. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:12:31 ID:E4NTA4MTg
>>86
史書にはこの年、秦が魏を助けて楚を撃つとだけある。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:32:07 ID:MwMjIxNDg
最近一周回ってキングダムおもしろいわ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:35:40 ID:E3MjY1MzY
嘘ばっかついてる李牧だけど、数倍の勢力になって帰ってくるは作者もしっかり描けよな。
李牧大人気でカクカイどころか王の座も危うくなるのが史実だし。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:35:50 ID:Y4NTE5MDU
理想だけは高くて机上の空論ばかり述べて失敗するリーボック上げしようとした結果、カイカクが読者からしたらあの程度の情報を昇華してまともに防衛する知略とその為に後顧の愁いを祓う為に残しておいた虎の子の戦力を投入する決断力行動力を発揮出来る有能になってるの草
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:36:16 ID:g1NDA3MzA
白ナスさんなんかあれだわ
顔と髪型がかみ合わない感じあれだわ
実写版鉄腕アトムみたい
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:41:48 ID:E3MjY1MzY
この作者は李牧好きなんだか嫌いなんだか。
史実をなぞらえて漫画的に美化すれば誰が描いても李牧はかっこよくなるはずなんだがな。
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272. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:56:13 ID:Q3MTU1MDI
>>100
昨今巷に溢れてる「王道なぞ面白くない。奇策・逆張りをしてこそ絶賛される」と思って超駄作を作るのと一緒でしょ。「王道が何故王道と呼ばれるかを理解できない」からそうなるんだけどさ

キングダムは合従軍あたりまでは確かに面白かった。でも李牧を早々に出した事はそれに寄与してない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:45:53 ID:c1MzA3NDE
白ナスの発言が、かんたん軍貸さない最もな理由なんだけどな
あんな、謀反かましそうな奴に全軍渡すわけねーよ
逆に言えばかくかい様がそんだけ信頼されてるって訳だ
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104. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:47:09 ID:A4MjExODU
誰一人マスクマンの名前覚えてなくて草
まあ俺も覚えてないんだけど
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:39:21 ID:k2NTc2ODQ
>>104
確か、不貞やろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:47:16 ID:UxNjQxMDE
マジでヤバいでしょコイツ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:47:35 ID:AxNzIwOTI
後出しだからなんでも言えるけどさ、合従軍の失敗で僻地に飛ばされた李牧の代わりに暗い王子飼いの将軍がボロ負けして、そこから満を辞して李牧復帰、秦を押し返す展開でよかったんじゃないの?
敗戦や首都陥落の責任は負わず、テロ行為かました上に、結果としてはクーデター未遂までやっといてこれって
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:57:35 ID:UyMDM4ODg
>>106
まぁ最善ではないがキングダムにおけるリーボックの株を大暴落させたくないのならそうすべきだったね。
最善は史実通りに出させるべきだった。
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114. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:58:19 ID:E3MjY1MzY
>>106
ネットで100回はみた正論だよな。
史実じゃ北にいる李牧を亡国の危機に大将軍として召還、そしてかっこよく無双して悲劇的な最後を遂げるのにね。
キングダムの李牧は大敗したくせにクーデターとかどう応援しろって話だよな。
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117. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:01:22 ID:U5MTQ4NDY
>>106
李牧出す意味無いのに李牧出して下げるの意味ないって遥か昔から言われてるから…
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:37:23 ID:U2NTk1MjU
>>106
何故か負けるとわかってる戦にわざわざ李牧出したのほんと理解できないよ
王のせいにするにしても趨勢決まってから更迭させるんじゃなくて趙が有利に戦を押し進めてる状態で更迭すりゃよかったのに
犬戎族に寝返られ亡き藺相如の私兵や三大天龐煖失って鄴も干上がらされて落城寸前の状態で更迭されてもそりゃ当然としか言えないわ
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165. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:31:48 ID:cyMzg4MDg
>>135
>趙が有利に戦を押し進めてる状態で更迭すりゃよかったのに

これやると今度は王翦の評価が下がる
オリジナル武将に苦戦しても批判する奴はいる

秦の武将優遇して大成功した漫画なんだから
敵側の李牧なんて優遇する必要ないだろう
0
282. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:57:35 ID:M2MzE3NjQ
>>165

そもそも今回の業攻め、史実じゃ苦戦要素無いからね。動員された兵数から必要な兵糧の莫大さを見て陸上輸送ルートの遮断を趙はしたけど最初から水上輸送をメインにした秦側の作戦勝ちで成す術なく業を奪われたんだし。まあ、ただひたすら淡々と勝つべくして勝つ戦いを描写して面白いかと聞かれたら"無理じゃね?"としか言えないが。
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362. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 11:19:55 ID:k0OTE3NDQ
>>282
鄴攻めの前年に斉王と趙の使者(誰なのかは不明、キングダムだとリーボック)が咸陽に招かれてるんだけど、
実はこの時趙に我々の代わりに燕を攻めてくれたら城割譲するとか美味い話で釣ったのもあるかもね秦は龐煖(ワレブの方じゃない)を警戒してたみたいだし
そんで龐煖が趙の主力軍率いて燕攻めしてる隙に王箭らが攻め込んで龐煖が引き返して戻ってくる前に散々暴れ回って鄴や閼与やら落としまくった感じ
キングダムだと雨後の筍みたく武将も兵士も自動生成で大量生産されてるが実際は長平の戦いで40万人の兵士穴埋めにされたのがたった20数年で回復する訳がない
龐煖に国軍任せたはずだしそれが手元に無いとなると各地に援軍送りたくても他にはロクに兵士もいなくて秦軍に蹂躙されるままだったんだろうな実際は
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:55:33 ID:cyMzAxMTU
>>106
粛正されるのに正当な理由付けがしたかったんだろうよ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:47:55 ID:k5OTY1MzM
これまではリーボックのクーデターに備えて王都軍を残し
コチョウは信頼できるから王都軍を与えただけだな
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108. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:47:58 ID:I2OTk0NDQ
口頭説明で的確に防衛してるあたり作者は戦争をゲームみたいに指示したら味方がその通りに動いてくれるものと思ってるみたい
0
258. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:29:56 ID:A0OTUyNDk
>>108
そこから結果が出せるカクカイさんが有能すぎるってことだ。
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112. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 07:51:22 ID:E3MjY1MzY
白ナスが史実にはならない発言したけど、ギョウ編からここまでの作者オリジナルまじでいらねぇな。
ここ数年ダイジェストで良かったわ。
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116. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:01:09 ID:EyNzU4ODk
趙は李牧によって滅びたとでもやりたいのかってぐらい酷い展開
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:13:35 ID:gwNjgyMDk
でぇじょうぶだ
最終的には秦が全て滅ぼすから
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:14:12 ID:E4OTk4Njc
いつか史実準拠の李牧をちゃんと『李牧伝』みたいな感じでマンガにして欲しい
中国だと人気のある武将なんだよね?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:19:53 ID:U1MTI4ODM
>>121
廉頗や王翦と並んで奉られてるぐらいには
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136. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:38:53 ID:M1MTg0MTg
>>121
蒼天航路の人が描いた『達人伝』を読もう
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:37:25 ID:M2MTYwODY
>>136
達人伝の白起は李牧っぽい
能力は段違いだけど
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:46:28 ID:kxMzA2MTM
>>121
始皇(シーファン)マジおすすめ
未完だけど李牧の活躍とその最期まではちゃんと描かれてる
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275. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:08:23 ID:k4NjA2Mjg
>>139
こっちだとカンキ軍20万が攻めてきてる(後続部隊70?万)
燕軍10万が国境で機を伺ってる状況で匈奴防衛任務から引き返して戦ってるから、わずか9万で。ぐうカッコ良い
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122. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:16:12 ID:YxMzEyMDA
マスクマン「本当に分かってます?今回のやらかしの重さ」
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:25:38 ID:U5MTQ4NDY
>>122
白ナス「止められなかったお前も同類な」
0
324. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:59:34 ID:IyNzk1OTA
>>122
合従軍の頃は李牧自身が斬首されてもおかしくない大失態と認めてたのにな
あの時放ったフテイの皮肉は今にこそ必要だろ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:42:04 ID:A1NjI0MTg
達人伝の方がマシじゃね?
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:25:29 ID:Y1NDE2Mzg
>>137
達人伝がつまらないみたいに言うな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:44:12 ID:cyMzAxMTU
これさあ、まともに防衛戦やってりゃ秦を押さえ込めてたって事だよな?
ボックが焦土作戦こみで敵を内側に入れて殲滅や!とか馬鹿なことをやらなきゃ
匈奴は置いといて対秦戦績じゃズタボロなくせに秦に勝てるのは私だけ
私が総司令にもどるんだ!とか何寝言言ってるんだ
白ナスやカイネたちもろともさっさと滅べや
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:49:30 ID:Q2OTkwMzQ
白ナスは王が愚かな判断したからではなく、いずれ李牧を王にしたいから逆ギレしてたんだな。
望んでないのに部下に王位を望まれてる李牧サイドの次は、王になるのを望んだ故に部下に裏切られた呂不韋サイドか。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:55:49 ID:c2NjA3Nzg
何をどうやれば、要人を殺し回ったのを勘違いで済ませられるんですか?
仮にクーデターを有耶無耶にできても、リーボックも白ナスも有利な状況の防衛戦でボロ負けした大戦犯という事実は覆りませんよね?
なんでそんな愚将どもに国が頭下げて帰ってこいってお願いする必要があるんですか?
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:15:59 ID:E3MjY1MzY
>>144
でももう作者の脳内ではカクカイが頭を下げて李牧に帰って来てもらう展開で確定してるっぽい。
予想通りだけどね。
それだけ桓騎が恐ろしい描写はされるだろうけど。
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:46:55 ID:A4NzYyNTk
>>144
不思議なことにカクカイさんですらリのこと人気も実力もあるって評価してるんだ
典型的な史実込みの歪んだ描写やね
0
228. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:26:44 ID:I1NTQ0ODY
>>218
作者的には司馬懿仲達みたいに三国志では孔明に劣ってばかりだけど
敵の武将の中では文句無しで一番有能……的な感じに
リーボックを描けているつもりなんだろう

いや、テニヌの手塚みたいに強いけど戦績が良くないってキャラ
漫画にも史実にも山程いるんだが
リーボックはそういう扱い読者にして貰えなくて失敗しているよね
原因は何だろうか
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:33:04 ID:U5MTQ4NDY
>>228
そのキャラの魅力
0
242. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 14:52:51 ID:Q0Mzk4NDg
>>228
手塚はちゃんとキャプテンやってる上に故障癖は悪いとこではあるがそこついてくる相手もスーパーやべぇ奴らばっかだし
しかも負ける時ほど名試合だものキャラとしての魅力の格が違う

あと本人は負けたとき言い訳は一切ない
周りからも怪我さえなければ手塚は負けなかった!なんて言われたことないんじゃね
大石にもうそんな無茶やめてくれって泣かれはしたが、あれこそ自分が慕う人の心配として正しい
おかしいだろ!とナスビはホンマに頭おかしい
0
344. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:07:11 ID:cxMTYwOTA
>>228
司馬懿は敵の強さを分かってるから慎重に振舞ってたし
手塚は故障の不利の中全力で戦うけど
李牧は圧倒的優位の中敵を過小評価して、もっといいやりようがいくらでもある状況で雑な戦略立てて負けてるからな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 08:56:40 ID:g3ODQyNDk
まあ、古代中国の武将なんてこんなもんではあるんだろう。
白ナスは趙の人間じゃないしね。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:21:44 ID:E3MjY1MzY
>>145
それは思ったな。
クーデターでどれだけ死のうが利害があえばなかったことになるぐらい王以外の命なんて安いもんなんだろう。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:16:04 ID:QwNjY2OTI
>>155
問題は李牧が秦に対抗できるような人材にはまるでみえないことなんですけど…
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:21:57 ID:IwMzIxMTA
虎の子の王都兵でしっかり不穏分子潰して後顧の憂いが無くなった途端に全力出撃とか
暗い王と郭開の株ばっか上がりまくってるのがほんと笑える
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:23:10 ID:U0MjE4NTQ
こんな防衛線敷くぐらいなら国門固めた方が良かったですね
山脈の西側には城がたくさんあって長期の消耗戦もできるんだから
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:30:29 ID:Y1NDE2Mzg
>三つ目は邯鄲に攻め入り(中略)そのまま李牧様が新王朝を築くという道も

すっげぇワルの臣下が勧めてくるヤツじゃ~ん!!
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:33:33 ID:M2MTYwODY
>>164
中国史ではよくあることだから
宇宙大将軍とかな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:03:48 ID:M3NTIxNDM
>>167
一代か二代で滅びる奴~~
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:28:34 ID:E4NTA4MTg
>>164
実際この趙って、普の重臣が国3つに分裂させてできた国の一つだしなあ。

ただ、言ってる人とやらせようとしている人が読者からするとアレなので。
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:39:48 ID:M2MTYwODY
新趙王の家の電子レンジに100年後の史記が届き、李牧を起用すれば秦を押し返せるとわかって呼び戻すんだろ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:11:59 ID:k4NjA2Mjg
>>169
司馬遷大先生の超歴史大作をパクるのはNG、マジでやめて…
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:45:15 ID:c2MzUxNTk
これでこのマンガのリーポック一行、最期がさらに無能になるの確定か。
北方面の防衛してたのをねじ曲げて悲劇の武将!にしたかったんだろうけど、ここから泣きつかれてノコノコ戻って、で讒言で処刑だろ?アホじゃん。
意識的に嫌悪感を白髪頭に向けようともしてるけど、他人がやったことも見通すのがこの人が描いてきた李牧だからそこでもずれてるし。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 09:53:05 ID:UwNTE4MTg
白ナスとマスクマンが別キャラってことに今回初めて気付いたわ
0
366. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:06:04 ID:U0MTc2MzI
>>173
流石にそんな奴には叩く資格ないぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:01:09 ID:c3NzA5Mjg
フテイの株が上がる日が来るとは合従軍のときには考えもしなかった
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:07:07 ID:M3NTIxNDM
>>175
多分、リーボック一派の中でもリーボックに対して唯一斜に構えた言動するキャラとして描写してると思うんですよ
リーボック一派がアレなせいで、相対的にまともな言動してる風に見えてしまってるだけで
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:10:46 ID:UwNTE4MTg
カイネいくつなんだよ
もう信は30代ぐらいと思ってたけど作中時間は全然進んでないのか
始皇帝は本格始動してから10年で天下統一って聞いたことあるが
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:33:27 ID:M2MzE3NjQ
>>178

いや統一まで本格始動から大体15年かかってる。で、今は「15年のうちの1年目」の話。ついでに、あの3人生年不明だけど作劇上政と同年代ってことにしてるみたいだから信達は今23歳前後だね。
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:15:41 ID:MzMTYzODA
どうせすぐ戻れるってのは
相手が明るいことを前提にしてるよな

展望が暗い…余りにも
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:07:07 ID:cyMzAxMTU
>>180
前の王を超えた最低の暗君がクーデター起こした家臣を許すとか明る過ぎね
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:23:57 ID:Q3NDcwNTQ
郭開が遺言握り潰したのってやはり正しかったのでは……
正しく伝えててもコイツら絶対に
李牧様はそんなこと言わない!って暴走して
現状の防衛策すら破綻させてただろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 10:58:16 ID:UwMzc3NDk
邯鄲の兵さえいれば郭開でも秦軍を防げる
駒の差で李牧は敗れたってはっきりわかんだね
王は郭開に邯鄲兵率いさせてギョウを守らせるべきだった
やっぱ暗いっすね
そら白ナスも怒りますわ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:28:45 ID:YzMTM5ODg
ひょっとして原先生は楚漢戦争における
韓信→リーボック
蒯通→白ナス
をやりたいのかな?
自分が仕える大将軍に対して「あなたが天下を取ればいい」っていう元ネタだし…
となると、白ナスは顔面に排泄物を塗りたくって逃亡する未来しかないけど…
どーなん?
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:38:30 ID:M2NDQ2MDA
明るい
あまりにも
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:41:34 ID:Y0NDg0MTM
こういうのってやらかした部下の首送っとかないと李牧本人の命令でやったことになるんじゃないの…?暗い王の先祖がそれで汚名被って孔子が嘆いてたし…
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204. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:55:03 ID:U5ODk1OA=
マスクマンが真李牧説はあると思う
0
250. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:55:22 ID:c3Mzg5NDc
>>204
無能から更に無能に世代交代するのか…
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205. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 11:55:07 ID:k5NDI0NTA
なるほど
政治力に欠ける李牧と政治のプロである郭開が組むことで名将真李牧が誕生するんだな

白ナスやカイネやホウケンやバナージより必要な人材は郭開だった
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206. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:02:39 ID:I4NTIxNzM
今回の白ナスの発言が証拠になって李牧処刑とかやるつもりなんじゃない?
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212. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:27:58 ID:E5MzcyNjg
当初、ウザキャラだと思われたマスクマンが癒し枠になるとは……
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217. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:45:34 ID:M4NTAxMzQ
明太子が気になって仕方ないスケトウダラ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 12:56:02 ID:YzMDYxNjY
せめて鄴編で李牧側にハンデがあって
失策は無かったけど王のせいで負けたってことに説得力を持たせておけば良かったのに
王側の理不尽になんとか抗ってるように見せたいんだろうけど、今の所本当に逆賊にしか見えない
0
222. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:01:36 ID:gyOTUyOTg
白ナスとカイネはともかくバナンジがこんな頭パッパラパーだったとは…
いやパッパラパーだったかなうん…
フテイ以下とは思わんかったけど…
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227. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:22:55 ID:M3NTIxNDM
>>222
フテイはどうか知らんが、あの四人って雁門関係者だからな。
寧ろ雁門自体にそうなってしまう何かがある説
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234. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:34:48 ID:A0MDM1Mzk
>>222
そこが今回一番真顔になったな
白ナスは異民族っぽいし元々趙とかどうでもよくて大事なのは李牧だけでカイネも同様(口では趙人同士がどうたら言ってるがそうとしか見えない)
でもバナンジは昔からの趙の将軍だろうが…
ネタで笑う事すらできなくなってきた
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269. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:39:15 ID:E5OTU0MzI
>>222
廉頗や王騎だって国への忠誠はあんま無くて、いわば個人の趣味で戦ってただけじゃん 
部下達は更に顕著で、四天王も軍長も廉頗王騎の元にいたいだけ。
馬南慈も似たようなもんじゃね
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278. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:30:31 ID:I3MTAxNjk
>>269
当時の「武将」は封建領主だからなあ。
領土から連れてきた私兵を率いている。
王騎が部下に「殿」とか呼ばれてるのも、意訳としては完璧に正しい。
0
226. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:22:00 ID:I1NTQ0ODY
これ笑えるのが秦が後々、リーボックへの流言飛語(アイツは危険ですってのが要約)だしてリーボック貶めるんだが

……これ秦の流言飛語がただの事実陳列罪過ぎることにならない?
数年も待たずに即座に事実陳列罪(流言飛語)行うだけで
即座にリーボック左遷出来ただろ……暗い、あまりにも……ってならない?
0
245. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:19:44 ID:k5NDI0NTA
>>226
キングダム秦は光の王国だから流言による敵の内部分裂なんて卑怯なことしない!
だから李牧は本当に危険人物でなくてはならない!

ということかもしれない
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237. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 13:58:25 ID:I5MjM4NjI
作者は頭おかしい
のはもう今更にしても編集もなにしてんだ
ネーム全通しさせてんのか
ヤンジャン内部で一番楽な仕事してそうだな
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240. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 14:40:56 ID:gyMzI4MDg
敵より多い兵を貰い地の利があるのに大敗、部下が子供を脅し要人を斬首して晒し首に虐殺、王が明らかな不審な死を遂げて何故か正式に王になってないのに地下の囚人開放にカクカイをあいつは奸臣だと言い殺そうとする、これだけやって逃亡時に更に兵を殺しどうやって史実通りに戻るのだろうって思ってたら、楽観視して一年で頭下げに来るとかちょっと酷いな、そもそもこんな無茶苦茶やるならリボクとかまだ出さなくて良かったのでは
0
260. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:56:03 ID:U3OTI1MDU
>>240
兵糧攻めに拘らずに、列尾に縛りつけた5万をどれかの戦場に必要なだけ配分してたら勝ってたよね
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246. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 15:19:48 ID:k4NDU1MTg
マスクマンって李牧に1回だけ責任感じてんのか?って苦言吐いただけでキャラクターほぼ八丸君なんだけど何で評価上がってんの?
0
266. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:27:47 ID:Q3MTU1MDI
>>246
皆してイカれた発言する中で、1番常識的な発言するからよ
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283. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:06:13 ID:cyMzAxMTU
>>246
周りがそれだけ酷いから
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333. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:41:56 ID:U0MzU2MzA
>>246
連ちゃんパパでパパママがあまりにもおかしいから一般的には悪人の部類に入る借金取りのおじさんが善人に見えるようなもんだろ
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251. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:00:06 ID:cyMTU0NjU
李牧が地下牢で騙ったという前線を固める一方で後方も拠点強化って笑えるよな
リーボックさんは前線を素通りさせて後方も奪らせる作戦を展開したのに

ただ史記における李牧は秦軍を領内奥深くに引き込んでおいて
秦軍が攻勢限界を迎えた所で包囲殲滅する鮮やかな手腕を二度も見せてるから
作者がリーボックにやらせたかったのはそのマネだったのかもね
何で負け戦でそのネタ使おうと思ったのかは謎
0
253. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:10:18 ID:I0MDg2NjQ
マスクマン李牧に対しても生意気なせいでまともなキャラに見えるの草だわ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:19:42 ID:kzNjAyMDQ
郭開って、この時点ではちゃんと国守る意思持ってるんだな
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277. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:25:11 ID:k1OTAxMTk
>>255
このまま史実通りに李牧斬っても
国に仇ナス、不穏分子切り捨てただけから愛国心の固まりだぞ
0
256. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:26:35 ID:IzMDUxODM
くっせえ粉万能説

それはそうとカイネって推定何歳ぐらいなん?
アラフォーぐらい?
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285. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:14:27 ID:M2MzE3NjQ
>>256

リーボックがこの時点で53歳で娘みたいに扱ってるから20代前半から30ぐらい?戦場働き皆無で侍女でしかないなら10代もあり得たけど。
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257. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:27:30 ID:UwODg0ODQ
まあ攻め込んでる秦も前の戦いで兵は失いまくったから単純に攻勢限界みたいなもんだろう
でも領地削られまくった趙と秦じゃ国力差が大きすぎるから持久戦で有利になるのは秦の方
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264. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:15:19 ID:E5OTU0MzI
白ナスがキャラとして嫌われるのは分かるけど、別にこの進言自体は普通じゃね?
王位奪取ってのは、政治闘争の結果にしろ反乱にしろ、中枢を追われたり立場が悪くなりそうな側の臣としては妥当やん 
中華の歴史ではそれこそ延々と繰り返されてきたことだぞ
韓信だって蒯通の進言通りに早期に反乱を起こさなかったことを悔いて死んだんだ
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271. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:48:59 ID:k4NDU1MTg
>>264
戦時中に一部隊引き連れて首都落として王になれとかどこがまともやねん
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281. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:55:59 ID:c0MzI3MzE
>>264
敗戦の一要因でクーデターの首謀者が言うと、どう考えても自己保身なんだよなあ
李牧は良い迷惑だし、本来ならナスの首を以て「コイツが勝手にやったこと。私は知りません」と知らぬ存ぜぬを貫くべきだし
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284. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:07:13 ID:AxMjgxNjU
>>264
時期が悪過ぎる
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303. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:42:52 ID:kwMTc1Njc
>>264
秦がめっちゃせめてきてるとこに自分らの反乱で国力落とした国にさらに乗っ取りかけてもその隙に秦につぶされるだけだと思うぞ
秦に内通して乗っ取りかけて秦に降る褒美に地方領主として生き残るのがいいと思う
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314. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 23:18:16 ID:g3NDgzMDU
>>264
韓信は自分の領地があったけど李牧一党は流亡の軍。拠って立つとこもないのに戦って自殺行為だろう。整合性なんか関係なしに原先生がただ言わせたかったようにしか思えんあの台詞は。
状況的には亡命か、明太子擁立して国割って戦うしかないと思う。
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329. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 06:53:27 ID:gyMzE4NTA
>>314
ボック様は王になろうと思えばなれたんだ!だけど崇高な意思でならなかったんだぞ!を作者がやりたいんだろうな
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330. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 07:02:28 ID:M3NDc4ODA
>>329
それやりたいなら、その発言した瞬間の白ナス切り殺して
気概見せないと誰も納得しないよ
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335. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:44:03 ID:U0NDI3MjA
>>264
それは勧善懲悪も無く史実というか史記その他を日本語意訳した吉川英治や司馬遼太郎の歴史小説を、
漫画にして子供にも分かり易く淡々と流れを解説する横山光輝風な画風ならいいけど、
2000年以上も前の時代で更に異国なのに現代日本の道徳観やモラルをモリモリで仮想戦記バトルファンタジーやってるキングダムにそれは違うだろってなるわ
そりゃ十八史略とか読んでりゃ疑われたから誅殺される前に王様殺す、あいつ俺の女寝取ったから殺す、理由は無いけどとにかくムカつくから殺すとか普通だけどさ
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265. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:21:11 ID:I2NDM2MzA
李牧はこの取り巻き共切り捨てなきゃリーボックから抜け出せないぞ
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267. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:34:10 ID:E5OTU0MzI
中国史では、「罪を認めて投降するのが善」という思想自体が無い。
中国史ではホンモノの反逆者だろうが濡れ衣だろうが、我が身が危なくなったら亡命なり反乱なりして身を守るのが当たり前だし、有効な場面で反乱出来ない奴は無能扱いされるだけ。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 17:37:28 ID:E2Njk0MDY
カイネって何歳だっけ?結構いい歳なんだよな。
まだ十代の小娘の言動なら許容範囲かも知れないけど。
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370. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 16:11:42 ID:U3MTA0NTc
>>268
例えカイネが何才だろうがこんな精神年齢小学生以下の痛いクソガキ許容なんてできるか
擁護したいんならもう少しマシな言い訳考えてこい
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274. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:02:48 ID:c3NjU3NTI
悼襄王「何ッ!?大軍を預かりながら大敗し、逆ギレしたうえに俺を毒殺し、罪のない文官や女子供まで手にかけ、挙句自分がいなければ趙は終わりだと!?李牧一味はどこまで愚かなのか!次はないぞ!!」
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286. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:24:15 ID:k1MjQ0MjI
>>274
もう次はないのです…陛下
御身の治世がすでに懐かしく感じます
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298. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:45:35 ID:cwMjc4NDU
>>274
悼襄王「(フンッ…賢しげに振る舞いながら王の毒殺一つ防げんとは情けない…おのれ李牧…次は…ない…ぞ…)」
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279. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:46:13 ID:YzNTU2NTY
これにはFF2の くろきし もお怒り
「きさまら はんらんぐん だろ!!」
0
280. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 18:50:54 ID:g5MDk5Ng=
白ナスのリーボック王様発言を聞いた明太子が
後にこの発言を元にリーボックを誅殺するとみた。
0
308. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:28:52 ID:YyMDMzODM
>>280
誅殺というか処刑するのは王なんですけどね、初見さん
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287. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:24:32 ID:MwNTUxNTI
白ナスの意見は中華のテンプレなんだけど
テンプレになるのはもう少し待たねばならない
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
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289. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 19:44:16 ID:A2OTc0MjQ
よくよく考えたら、明太子withリーボック教の所業って前王とまったく同じだよな

1.気に入らない家臣(廉頗/郭開)を追い出す
2.抜擢人事(ワレブ,李牧/本能型賢人)

なんで実力も人望もあるはずの明太子が失敗してるの……?
0
361. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 10:43:39 ID:k1MTI2ODc
>>289

だって人望(自派閥しか描写して無い)だし。政みたいに弟の派閥切り崩したり宮廷内の掌握全くしてないならそら負けるよ。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:07:56 ID:c2NDQ2MDM
中国の新資料発掘で史記(→秦, 趙)解釈も変わってきたし
それは読者側には反映されてるんだが、作者が旧態依然の
感覚で描こうとしてる…
作中のあらゆる要素が新解釈の流れに反してるので
読者側にしか注目できねえ
0
294. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:19:06 ID:c0MzI3MzE
>>292
解釈が旧態なのは長期連載あるあるでもあるんだが、新しい解釈を上手く咀嚼して落とし込むスキルが求められるからなぁ
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296. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:32:40 ID:E1NTQ2MDA
この李牧って何で変に奇策で戦おうとするんだろう。
いや、李牧陣営はどいつもこいつもぶっ飛んでるんだろう。

他作品の司馬懿なんざ「勝負に奇計も切り札も要らぬ。ただ十全に整え、当然に勝つのみ」

結局、この作品じゃ基礎を固めたシンプルな策が一番強いってことだろうし。
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301. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:34:25 ID:gzMDE1MDQ
郭開がやると上手くいくのってちゃんと作戦見直すからいつものひとつだけ見落としていたが無くなるおかげなんじゃ…
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310. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:31:48 ID:A4NjQyMDA
>>301
つまりなんでもマンセーするクソ取り巻き共よりカクカイさんの方が有能じゃん…リーボック気持ち悪い取り巻きなんて捨ててカクカイと仲直りしろよ
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359. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:26:41 ID:Q5OTY1Mzg
>>310
嫌いだからこそ相手の粗を探す=本人が気付いてない欠けてる部分を見つけれるからな。目が潰れて持ち上げてるだけの連中には出来んよ
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302. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 21:42:28 ID:czOTM4ODg
この後、秦の侵略のいじめというかヌルゲーやろ。オリジナル展開して欲しいわ。
0
307. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:26:17 ID:YyMDMzODM
>>302
それを一矢報いるのが趙の李牧と楚の項燕なんだよなぁ
特に李牧はまともにやったら戦が長引きすぎてしまうから
王翦ですら謀略という搦め手でしか退場させられなかった

項燕は当時の秦の状況を考えれば堅実な攻め方をすれば
総指揮官が王翦でなくとも勝てた
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337. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:22 ID:kxMTg5NTA
>>307
案外、白ナスはオリジナル展開にする為にやって来たタイムトラベラーなのかもしれん。
リーボックの登場を早め、歴史を変えようとしている。とかだったら一気に白ナスの評価が上がるだろう。
キングダムの評価は落ちるけどな
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309. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:29:44 ID:A4NjQyMDA
白ナスはマジで処刑されろ。こいつ危険思想すぎるだろ
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350. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:58:17 ID:I2NjU5NDA
>>309
「あなたはやり過ぎです。」とか言われて李牧に斬られて欲しい
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311. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:36:34 ID:k1MTcyMTU
スレ13の画像にしても
リーボックが郭開に細かく指示したわけないし
実際に行動して結果出してるって事実がある以上郭開さんが有能って結論にしかならないよな。
どっかの三大天は大口叩いて先陣きって本来勝つはずだった戦に大敗したわけだし。

てか外ばっかてた結果内政で負けたんだからリーボック<超えられない壁<郭開だろ。
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313. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 22:58:00 ID:g3NDgzMDU
冒頭のカイネのおのろけシーンくそ寒い
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316. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 23:21:37 ID:EzMDYxMDU
郭開さんが結果的に有能すぎてキングダム世界線ではこのままじゃ千字文が起翦頗牧から起翦頗開に変わってしまう
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338. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:50:05 ID:U0MzU2MzA
>>316
多分「どうしてお前さんは人の策を盗むんだ…」って読者に呆れさせたかったんだろうけど、たったあれだけの会話からこれなら普通にほぼカイカク本人の実力にしか思えない
もしも後から李牧が自分の功績主張したらそっちが頭半天狗に見えそう
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339. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:55:46 ID:U0MzU2MzA
>>316
田中芳樹のアルスラーン戦記で有能軍師が王の勘気を被った王子とともに追放された後に、残った将軍がその軍師の作戦を使って敵に勝利するという展開があるんだけど、そっちは軍師もなんかあった時に残った将軍たちに作戦与えるために巻物に詳しく作戦を書いて残しておいてたから、将軍が『軍師殿の作戦は今この場にいなくても勝利を得るか、まこと智者とは貴重な存在だ』とか言って自分の功績を軍師のものと思って軍師を称賛してても違和感なかったな
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343. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:36:42 ID:gyMzE4NTA
>>339
ナルサスは外れるメンバー知ったうえで作戦を立ててるが
牢ボックは自分のたちの手下が居る前提で言ってるだろうからな
趙はちゃんと臨機応変に対応できてる
ボックなんかいらんことがまた一つ証明されちゃった
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349. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:54:03 ID:MwMjg4MjA
>>343
リーボックを門だとか趙の防衛に必須だとか必死で暗い王から庇ってた明太子が関心呼ばわりした郭開こそが門であり趙の防衛ができているという
しかも明太子が耳齧られて廃嫡されたの多分リーボック庇ったから見限られたんだろうに
明太子は道化どころかじゃないな
0
317. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 23:25:47 ID:IwMDg5MzM
こんな全然活躍しないメアリースー初めて見た
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318. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 23:38:39 ID:MzNjU1MTc
白ナスのやらかしは後々李牧を処刑する理由に使われるのかなーと思ったり
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320. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:09:08 ID:MyNzkxMTA
白ナス、仇ナス、とてもカス
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322. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 00:43:51 ID:gxMjk2MA=
白ナスみたいな思想の奴が何処にいるのかも判らないのに王都を丸裸にしろと言われた王が可哀想だわ
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325. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 01:27:39 ID:I2NjU5NDA
白ナスは「部下の暴走ということにして下さい、私が首を出します」
くらい言ったらちょっとは見直した
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326. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 02:06:33 ID:c2NjY2MjA
ちな信がボロ負けするのあと何年くらいかかるん?
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332. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 07:31:10 ID:g5OTg3NzI
>>326

BC225年の出来事だから11年後。この間韓滅亡趙滅亡周王家滅亡荊軻暗殺未遂燕半壊とイベント目白押し。ついでに言うと信が負けるのとほぼ同時進行で王賁が魏を滅亡させてる。
0
328. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 04:51:19 ID:Q3MzUxMDA
アホな手下どもが暴走してるせいでリーボックも大変だなぁと思ってたけど(一応敗戦の責任感じてたみたいだし)、本人も大概のアホで笑った
必ず我々の力が必要です(キリッ)って、誰のせいで亡国の危機になったと思っとんのや
0
331. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 07:16:29 ID:U1MzU0MDA
秦将が全員でかかってきても相手ではない!まとめてかかって来い

全員ではないけど攻めてきた。
こっちの兵数が上でも不安なので首都の兵も全員欲しいのに貸してくれない。うちの王が暗い。

勝った!ん?

見落としていた!一つだけ

こんだけやらかしといて
今首都落としたら簒奪になっちゃう
とか本当に自分のこと過大評価しすぎだな
馬鹿の世界チャンピオンだ
0
340. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:57:58 ID:U0MzU2MzA
どんどん後にもっと暗い王とカイカクが李牧を殺すことについて正統性ができてくの草
0
363. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 11:47:39 ID:QwMDE2MDM
>>340
反乱のガセ流されたせいで死んだ人なのにこれじゃ自業自得だわな
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373. 名無しのあにまんch 2020年07月22日 20:40:47 ID:A0MzczMzA
>>340
リーボックに都合が良いタイミングだから
普通に部下がやった説ある
0
342. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:26:32 ID:g4NDc0NjA
ここ最近のキングダムは茶番過ぎて草も生えん
王翦との知能勝負を巧くまとめられず、作者の無能っぷりを呈しただけに、ここから挽回するのは至難
0
345. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:58:20 ID:g3ODcyNzA
明太子(めんたいこ)の文字が出てくるたびに吹いてしまう
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346. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:12:26 ID:M4MTI3ODA
まあ白ナスは李牧に心酔して裏切った元北の民だから趙に忠誠心とか一切なく「李牧様さえ無事ならほかがどうなろうが知ったことない。」もわかるけど、カイネと馬南茲お前ら趙人やろっていう
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348. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:03:43 ID:ExMzQ3NjA
敵である李牧派からも、ヤバくなっても李牧の側に来るだけで、裏切って秦に下るという事は予測されない郭開の忠誠心w
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352. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:03:39 ID:YyMjg3MDA
郭開と李牧が組むのが一番いいんだよな
李牧が他の使えん危険な部下共全部と手を切って郭開さんの元で策を述べてる参謀になり実行は郭開さんが全部やってもらえばいい
郭開は李牧の机上の策をちゃんと実務レベルでこなせるし
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353. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:20:31 ID:QzMjU5OTA
そもそもリーボックの手を借りるほどやばい状況になったらもう勝ち目がない
それすら見抜けないからリーボックなんや
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357. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:10:22 ID:g1NTIyNjc
原先生は李牧無双を描ききったら
その後はダイジェストでキングダム終わらせそう
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360. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 08:03:19 ID:UyMjMzMDA
これでもどってきてやっぱこいつやべーわーって
王様に思われて処刑されるのか・・・?

まぬけすぎねぇ?
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374. 名無しのあにまんch 2020年07月22日 20:42:10 ID:A0MzczMzA
>>360
こんだけやらかして戻ってこれるって思うのがヤベェ
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375. 名無しのあにまんch 2020年07月24日 21:12:04 ID:MxOTkxODQ
仮に郭開が李牧に頭下げてきたとしても、それで株が上がるの郭開の方では?
国のためなら嫌いな奴や政敵にも頭を下げられる郭開と、気に入らないと暴れて逃げて引き籠る李牧一派じゃ役者が違うわ
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