【感想】 キングダム 648話 呂不韋編たった1話で名エピソードに仕上げて絶賛される 最後まで株を落とさず魅力的な悪役だった 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:15:30
こいついくら何でもブレなさすぎだろ
前話感想記事：【感想】 キングダム 647話 李牧逃亡編が完結 舜水樹の意見がアウト過ぎる 【ネタバレ注意】
2: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:16:37
うるっと来た分返せ！
3: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:19:57
李牧絡まないとおもしれぇ・・・
5: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:23:06
全くようやるわこのオッサン
6: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:24:18
最後まで化け狸貫いて良かった
4: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:22:52
死なないんかい
7: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:25:24
政も李斯も読者もみーんな騙しやがった
9: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:39:17
明るい…
16: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 10:04:06
あの舌戦ほんとはワシの勝ちだったのでは？はデスヨネーって笑った
23: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 10:23:50
今週明るい…あまりにも…
でもこうゆうので良いんだよこうゆうので
24: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 10:40:31
こう言うのでいいんだよこういうので
8: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:26:24
寂しげな雰囲気出してちゃっかり脱出してるの良いよね
14: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:34:52
>>8
寂しさは本当にあったんだろうけどな…
9: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:27:35
そうそう
こういうのでいいんだよ
まだまだイケるじゃん原先生
10: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:29:06
服毒自殺しなさそう
11: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:31:44
>>10
してないよ
影武者に飲ませて自分は国外脱出成功
呂不韋の物語はこれにてお終い
29: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:56:15
>>11
昔の呂不韋らしくてこれは良い
12: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:32:40
狸じじいが…
13: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:33:33
前半で改心した雰囲気出してるから余計に酷い
15: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:35:48
普通に城から逃げ出しただけなのが笑う
19: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:44:26
明るい…あまりにも…
23: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:52:05
そうそうこういうやりやがったコイツ！
を求めてた
24: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:52:45
最近の数年分より価値のある一週をお出しするな
25: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:53:01
今週のエピソードはすごい好きだ
28: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:55:52
だらだらやると思ったら一周でオチまでつけてくるとは
30: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:56:17
これやってお頭でも同じことするの？
33: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 08:57:01
これができるくらい漫画描けるのにどうしてリーボックたちはあんなことに…
36: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:00:50
私から最後の進言です
38: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:02:44
魅力的な怪物のまま退場してくれて良かった
40: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:06:29
ずっと魅力的だった
41: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:06:41
誇張無しに今回の面白くて駄目だった
47: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:08:51
リーボックが絡むシーンだけがおかしいんだと分かった
だらだら戦い続く時もちょっとあれだけどあっちは不快感とか意味不明さはそんなないし
55: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:10:31
落としどころとして互いに株落とさずに大王の弱点だけちゃんと伝える前章ラスボスとして完璧な退場では？
56: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:10:40
このラストだと李牧も歴史改編な流れにするつもりだろうな
83: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:18:59
>>56
お頭や呂不韋ならいいけどリーボックがこれやったらアウトだろう
60: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:12:21
リーボックやるなとは言わんがこのスピード感でやれよ
これが出来るならもっと上手くまとめられるだろ
61: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:12:45
今週面白いし一話で綺麗に纏めてるし
先週までのなんだったのマジで…？
62: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:12:57
本能型の原先生と知略型の原先生が描いてて今回は知略型の原先生の担当だったからな…
65: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:13:35
良い話風でさらっと部下犠牲にして優雅に生き延びてるのがこいつらしいよね
72: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:15:09
>>65
そして女連れて逃げる
77: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:17:23
>>72
呂不韋らしい…あまりにも…
68: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:14:11
呂不韋すきだったから最高の幕引きだったわ
70: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:14:45
キングダムのこいつは死なねえよなって
73: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:15:11
冗談抜きで過去3年で一番面白かったわ今週
74: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:16:10
こういうのでいいんだよ…こういうので
78: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:17:33
史記の引用も完璧じゃないか
84: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:19:07
こいつ李牧より普通に一枚上手の大物って格付けだからな
86: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:19:45
有能というか強かな悪人寄りの人描くのが上手いんだと思う
あとは荒っぽい人もまあまあ
清廉潔白なタイプとかはダメそう
88: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:19:54
キングダムの感想で今週面白かったねと言えるのが嬉しい…あまりにも…
102: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:23:21
呂不韋とかお頭とかゲスや悪党だけど魅力的なキャラを描けば凄いと思う
110: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:25:39
大物クソ狸オヤジというキャラを最後まで貫いた人
114: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:26:21
最後のハグは優しさを感じた
70: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:14:06
あれ普通によかったんだけど今週
72: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:15:58
>>70
気になったのは呂不韋はそのまま死んだほうが良かったってとこかな
まあこの強かさは呂不韋らしいけど前半でうるっと来たからそう思ってしまった
74: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:22:11
>>72
呂公になるのかな
75: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:25:49
>>74
あー……
76: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:27:05
結局の所李牧が絡まないと面白さはある程度維持できてるから李牧さえ書かなければいいのだ
78: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 02:32:07
>>76
早く出しすぎただけならまだしも、秦と敵対する時に総大将になってるから違和感が凄い
113: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 04:45:46
やっぱ呂不韋いいわあ…
キングダムのも達人伝のもどっちも好き！
116: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 06:08:54
いいオチだった
始皇帝暗殺の前振りかな？優しさアピール
あんだけ強い将軍達が指加えてぐぬぬするシーンはよ
79: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:17:49
呂不韋はリーボックより一枚上手のまま退場できて本当に良かった…
75: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:16:53
普通にゲスなのが寧ろ最高にらしい
67: 名無しのあにまんch 2020/07/16(木) 09:14:05
悪辣に爽やかなのがコイツらしさよね
次記事：【感想】 キングダム 649話 李牧達追い払ってから秦軍を圧倒するとか郭開さん凄くない？ そしてあのキャラが久しぶりに登場 【ネタバレ注意】
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:36:27 ID:E3NzkzNDA
なんだよ…面白えじゃねぇか…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:00 ID:E1MzgwOTI
>>1
言えたじゃねえか・・・
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:41:26 ID:k0NTYzMDM
>>15
読めてよかった
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:58:52 ID:U5MDgyNjQ
>>1
うーむ、リーボック絡まないとやっぱ面白い……
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:03:10 ID:QxMTIzODA
>>30
李牧がいなくても冥界編とかやっちゃうしなぁ...
最近は信と李牧が見えたら流し読みするようになっちゃったわ

昔は本当に好きだったんだけどなぁ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:42:50 ID:I2OTQxODA
>>35
冥界は李牧絡みで生えたヒーラー設定のせいだけどな
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 09:21:52 ID:gzOTE5OTg
>>155
なんでもかんでも李牧のせいにする流れもウンザリ
元は原作者の頭から生えたもんなんだし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:57:37 ID:E0NTcyMDg
>>35
今廉頗編と合従軍編よみなおして感動してるわ
魏火龍以降は売ったけど
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:54:47 ID:IwMjExNDE
>>160
魏火龍なんて2巻程度だぞ。
せめて40巻までが1部だから取っとけや。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月04日 15:31:53 ID:k2MDMzMjM
>>35
編ってほどやったか？
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:27:08 ID:Q4ODM5Njg
>>30
リーボック、さっき眼科で見かけたけど。
なんか暗い顔してたよ？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:04:46 ID:k4NzYwNDA
>>1
ワンピースもそうだけどバトルよりも政治情勢パートが面白く感じるのは何故なんだろう？
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:09:31 ID:QwODMyMzI
>>41
それはだいたいバトルバトルだからだよ。
比率が政治劇の方が多くなったら逆になると思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:14:21 ID:k4NzYwNDA
>>48
確か鄴攻めが単行本の４６巻だから今後単行本収録の分を合わせると１０巻以上、三年近く戦ってたのか
そりょお腹いっぱいになるわ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:53:32 ID:UyNDA0ODA
>>55
最近単行本追ってなかったけどそんなにか
どうしても長いというだけで整合性が取りづらくなって粗が出てくるところあるわな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:50:03 ID:M0NTAzNDA
>>110

しかも戦いの重要度で言うなら次の平陽の戦いのがずっと上という有り様でこれだからね。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:24:10 ID:EwMDEwMjA
>>1
太鼓持ちしてる福岡吉本のやつらさえ排除出来れば
まだまだ面白い話描けるんだよな…
吉本芸人とつるみだしてから色々おかしくなってる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:25:23 ID:M0OTc1MDA
>>1
やっぱ李牧に作者がんほってるから倫理観までぶっ壊れると確定したな
ほんと作品の癌だよあいつ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:07:18 ID:kzMTQ0MzY
>>1
普通にいい話を書くと作者が衰退したんじゃなくおかしかったのが李牧になっていくのなかなかの策士ですね…
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:26:41 ID:I0NTEyMTI
>>1
朱海平原以降一番面白かった…けどこれは前ボスからの最後の遺産なんだよね〜新たなエピソードで新たな魅力的なライバルを想像できるかというとなぁ。李牧はもうキツいから項焉大将軍に期待したい。まだまだキングダム は見捨てられないと思えた初代ラスボスの退場劇でした。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:38:06 ID:g3NjQ2NjQ
歴史のifとはこう！ていう最高のエピソードだった、やるじゃない
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:39:08 ID:U2NTQxMjQ
リーボックとは何だったのか
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:55:00 ID:k2MzgwNDg
>>3
アレは意図的に愚者として描写してるんじゃない？

好き勝手してるリーボック一味が国に裏切られて破滅的な局面を迎えても自業自得としか思えないだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:06:18 ID:M3MjQ2MjA
>>29
確かにあまりにもアレすぎて何か考えがありそうな気はする
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:17:35 ID:cyMTU0ODg
>>45
一部で原先生、郭開の子孫説が出てた…
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:34:41 ID:YyNjQ5OTY
>>94
誤植のせいで逆賊扱いされた先祖の名誉回復のために漫画を描く先生か。
明るいな…
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:07:35 ID:k4NDE5OTY
>>45
李牧の失脚を秦側の搦め手じゃなくて、ただのカクカイの讒言にするつもりじゃないかな。
現状だと讒言でもなんでもないんだけど、今後の流れ次第できちんと忠誠を誓って働いて離反する心もないなら、讒言にもなる。今回のことがあったから疑われるのも自業自得ということになる。
最後は敵の策を読めずにまんまとカクカイとの接触を許してやられた訳ではなく、暗い王と奸臣のせいに出来る。ここまで落として自業自得とどっちが良いか？知らないな。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 17:57:55 ID:Y4MDk2OTU
>>45
負け続けているのにこんな偉そうな連中が実際に勝ち始めたら、どこまで増長するのかある意味楽しみ。
もしかしたら、こんな連中は始末されて当然って感じにやるのかも。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:30:21 ID:czNTU4NTY
>>29
散々ナレーションや敵国キャラに持ち上げさせて悲劇的を強調しといてそれは無い
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:04:46 ID:I2MDY2MzI
>>3
合従軍からリーボックがキングダムを描いてたんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:14:45 ID:c5ODcxNjA
>>40
久しぶりに不抜の辺り読んだらやっぱり面白かったわ。でもこの時既に「勝った」からの「ん？」をやらかしててやっぱりリーボックはアカンと思ったわ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:05:19 ID:I2OTQxODA
>>57
門抜けた場面でよし！は許したれよ
その後激アツな場面くるしあの一瞬は勝利条件満たしてはいたんだし
勝った！→ん？のシーンは何の感慨もないただただ間抜けな愚弄する場面だからもっと文句言っていい
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:49:00 ID:gzMDA1MzI
>>3
ワイ司馬遷、李牧の扱いに困惑
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:39:24 ID:A0ODA5NjA
これが描けるってことは李牧の描写がわざとである可能性か微かながら生まれてきたな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:49:15 ID:c0OTM4MzI
>>4
リーボック関連は作者本人が何を書いてるのか判ってない状態になってるんじゃないかな
ちょっと作者と距離を置けるキャラだと書けるんだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:30:15 ID:g2MDcwMzI
>>25
史実的に勝つわけにもいかんし、思い入れあるし悪くも描きたくない。
普通なら、オリキャラがやらかして死んだりするけど、生きてるしな。

今回は政治は綺麗事だけでは動かないって言うのを最後の言葉として進言してるのがいい。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:30:54 ID:I2NDM2ODA
>>25
贔屓キャラがよくわからん扱いになるのはわりと他所でもあるしな
頭の中で有能でもアウトプットする過程でおかしくなるパターンとかも
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:02:46 ID:Q0MTI5MjQ
>>4
キングダムのいいシーンとかいいキャラって散り様で魅せること多いから
歴史に守られてるリーボックは使いづらいのかもしれない
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:38:31 ID:czNzM5NjQ
>>34
大前提になぜリーボックの登場早くしたのかって疑問が解決しない…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:02:46 ID:g2MDcwMzI
>>105
ここまで巻数出した事が予想外だったんじゃない？
大好きなキャラ出してテコ入れだったのかも知れない。
実際このままのペースだと史実どうり出すと後何年後になるかわからないし。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 08:24:39 ID:Y1MDQ1MDA
>>112
第1話で楚での失態で李信がなぜ処刑されなかったのかって言及してる作品が短期で終わるわけないじゃないですか…
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:21:16 ID:czNTU4NTY
>>4
あり得ない
作中の敵国の人物にもナレーションにも李牧を持ち上げて悲劇性を強調する表現を乱発させてるんだぞ
先週だって、「全部李牧の言うとおりにしてたら秦勝てたんだ」って必死に主張してる
作者は李牧を持ち上げたくてしょうがないんだよ。説得力皆無なわだけで

今週みたいないいエピソード書ける人が、何故か李牧書くときだと無能と化す
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:43:04 ID:kwNTY2NDA
>>133
お気に入りだから自分のイメージの共有を読者に求めすぎてしまうのかも
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:10:13 ID:czNTU4NTY
>>140
だとしても、部下の、特にカイネ辺りの不快さなんなんだろうな
自分らが国内の要人を殺しまくった立派な反逆者なのに、趙人同士で殺し合うなんて〜><だの我らが反乱軍！だの
しかも空気の読めない恋愛描写
アレを李牧上げのためにやってんだから、余りに酷い
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:53:30 ID:IyODk4NjQ
>>4
どこぞのライナー虐めと同じで好きな子ほど虐めたくなるのかな？

李牧を無能に描くことで尊厳を破壊してやるぜ！みたいな？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:40:28 ID:UyNzgxNjg
リーボック不要論出て来て草

もうお頭が李牧に成り済ましたら？
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:40:54 ID:gyNzc5OTI
明るい…あまりにも…
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:52:39 ID:Y2MDE2MTI
>>6
偉大な相手とは輝いて見えるものだヨ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:02:29 ID:E1NjU0MzI
>>28
まぶしい理由の方は訊いてないんですけど？
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 12:41:24 ID:Y5MzUwODE
>>33
いつ見てもこの返しは秀逸すぎるわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:40:57 ID:UxOTQ5NzI
アッ！アッ！呂不韋ィ！
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:41:22 ID:AxMjk5MDg
しばらく李牧を描かないようにすれば頭リーボックも冷やされるかな？
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:44:09 ID:c5NjA1NzY
>>8
リーボックが出てない話でリーボック連呼してる読者の頭冷やすのは無理でしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:03:47 ID:I3NjExODQ
>>13
リーボックを描きたくて負け戦にまでリーボックを大将起用する作者、リーボックが出ていない話までリーボックをわだいにだして叩く読者。なんだ、相思相愛じゃないか。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:18:37 ID:YxMzQ3Njg
>>13
言ってる方は実質荒らしでしかないとも自覚しないで、「事実に基づいた」楽しいネタを言ってるつもりだからなあ。

他の作品でも似たようなの、死ぬほど見たわ。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:58:49 ID:ExNjQ1NzI
>>13
リーボックが出てない作品ならその道理も分かるがリーボック出てる作品でその道理は無理がある
いつからキングダムは1話完結短編作品集になったんだよ
58巻も出てる漫画を1話のみで語るとかキングダムの積み重ね全否定しなきゃいけないほどの存在にリーボックがなってるって事だぞ
リーボックに一番頭やられてるのは自分だって自覚持った方がいい
ボクの考えた方法以外で作品語ってる奴らは頭冷やせとか言い出す奴の方がよっぽど頭冷やすべきだわ
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150. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:10:07 ID:g2NzY1NzY
>>126
この話の感想なんだから一話で完結した話でいいだろ
なんで作品全体の評論をみんなで話し合う前提なんだ
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167. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:51:59 ID:U5MDgyNjQ
>>150
今までの積み重ねが影響出るのは当たり前だろうが。これは物語なんだぞ。先週も来週も今週も繋がっててお話ができてる。どんだけ今週が良かろうが過去がアレなら批判は甘んじて受けなければならない。
むしろ今週が素晴らしい分なぜリーボック関連はあれなのかって話題が出るのは当たり前だろうが。
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9. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:42:16 ID:Q0OTE3MjQ
変に美化せず、最後に負けた主人公勢に対して要点まとめた簡潔な助言を送って退場とか、本当に理想的な悪役だった。
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10. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:42:52 ID:k0MjM4MjQ
李牧出てこないとおもろいのほんま草
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11. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:42:59 ID:U2NzAxNjQ
新連載が始まったのかってレベルの豹変やめろ
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83. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:51:39 ID:EyODQyMjg
>>11
マジで同じ作者と思えない
それくらい鄴攻めから李牧逃亡までは酷かったと再認識
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12. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:43:08 ID:A1NzA2MDQ
こういうのでいいんだよ
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14. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:45:00 ID:Y4MjcwMzI
やだ…面白い…
これはアニメ化も映画化も余裕で果たす王の器ですわ
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16. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:10 ID:kzOTI3MDg
お頭も確実に死なねえなこれ
まあ頭リーボックにやられるくらいならそっちの方がいいか
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172. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:40:58 ID:E0MzIwODg
>>16
白老や張唐に心の中で詫びながらあっさり死ぬか
呂不韋みたいに強かに生き抜くかのどっちかだと思う
元々は秦国と敵対してた外部の人間で頭も良くて悪知恵も働くから呂不韋と同じく秦以外のどこに行っても大成するだろうし
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17. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:23 ID:QyNzU2ODQ
リーボックはともかく郭開はあえて有能に描いてる可能性はあると思うわ
無能にリーボックが出し抜かれるはずがないって感じで
それにしても今回は面白かったな･･･
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77. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:39:00 ID:YxMzQ3Njg
>>17
郭開は有能というより、自分の利が最優先の真っ当な奸臣でしかないだろう。

李牧は作者が書くほど超有能に見えない、は正しいかもしれんが、作中描写で見ても無能と呼ばれるような状態では明らかにないし、
郭開と前王を上げ過ぎるのは、正直逆張りもいい所だと思う。

一応言っとくと、奸臣としては無能・有能でいえば有能寄りなのは全く否定しない。
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86. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:56:09 ID:U5MDgyNjQ
>>77
いや作中のリーボックはどう見ても口だけの無能以外の何者でもない。そこだけはどうやっても否定できない。でも一番酷いのは取り巻きなんである種被害者とも言える。
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93. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:13:46 ID:YxMzQ3Njg
>>86
じゃあその無能相手に、
負け一歩手前まで行った王翦も無能だし、
大王を戦場に引っ張り出して死なせかけた秦の諸将も無能だし、
それがてっぺんの趙の将も無能だし、
それに関するいざこざで殺された前王も無能だし、
合従軍でデカい顔されてる他国の将も無能で、

政以外全員無能なら、相対的に見て李牧が無能とは言えないのじゃないか？
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103. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:36:15 ID:cyNjU4Njg
>>93
評価というのは結果と過程で決められるもの。
合従軍はまだしも今回の大戦では李牧は敵よりも圧倒的に有利な状況で負けたという結果があり、更には過程を見ても李牧は王都軍以外のすべてを自由に扱える状況だったにも関わず出し抜かれた。
対して王翦は趙よりも兵数も少ない中半ば賭けの手で根回しをした上で勝ってるから今回の場合は王翦が有能であり李牧は無能とされるのも仕方ない。
見落としていた！を何回やったのかという話
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146. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:56:35 ID:E5MTkyOTY
>>93
李牧の方が人数が多かったり国内という地の利があったりで大幅に有利な状況であるという前提条件を無視するのは良くない。
有利な状況からぼろ負けしたから無能と言われているし、逆に不利な状況を綱渡りで凌いだ方は結果としてギリギリだとしても無能とはいえないだろう。結果の都合の良いところだけを抜き出すのは詭弁という
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95. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:20:20 ID:YyNzQ2ODA
>>86
なんだかんだ言って
王騎激辛ヒョウコウを討ち取ってるのにそれはねえわ
武神頼り〜とか言われてもその武神を毎回用意したのは李牧だし討ち取るための戦略は李牧が考えている
武神をコントロール出来てれば今回の戦も違ったものになってそう
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107. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:46:44 ID:EwMzU4MjQ
>>95
討ち取るための戦略ってなんかワレブがいつの間にかいたぞってのばっかだし、しまいには謎に見殺しにするしでそれはちょっと苦しいわ...
ちゃんと具体的にリーボック自らワレブ活かしてるような描写もないし、ワレブいなきゃ死んでましたよねって展開ばかりでリーボックは無能じゃないは無理あるわ
何よりそうじゃなきゃここまで突っ込まれてないよ
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113. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:12:54 ID:EyODQyMjg
>>95
王騎は戦略だけでは討てずに突破されそうになってて一騎討ちに横槍入れさせたのに何で信とワレブのときはやらなかったの？
劇辛のときは策を見破られて本陣に詰められたのも戦略なの？
麃公のときも麃公を討つためにわざと別ルートにすり抜けていくの見つかる戦略で流動突破されたのも意図的だったの？

すごい戦略家だなw
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:36:43 ID:YxMzQ3Njg
>>113
劇辛と麃公については、少数で突破する敵を最大戦力で潰せるようにしてました、というのはごく普通の戦略なのでは？

いかなる相手であろうと一切予想外も苦戦もなく叩き潰せるキャラの方が有能だというのは同意するけど、そんなキャラ敵にいても味方にいても使いにくいことこの上なさそう。
というかワンパンマンじゃん。
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136. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:28:06 ID:c4NjA0NDQ
>>121
意図的に誘い込んで最大戦力のワレブをぶつけたなら戦略だな
でも策を見破られたり突破されてワレブを頼るのは戦略とは言えない
特に麃公のときは麃公を倒す目的の策じゃなく、秦を滅ぼすのが目的の策を麃公に見破られた結果ワレブ頼りで倒しただけで、本来の目的は失敗している
あと予想外も苦戦もなく叩き潰せるキャラとか言い出してワンパンマン持ち出したけど的外れ、予想外があって苦戦しても最終的に策で上回って勝つのが優秀な戦略家
リーボックは策で勝てずにお願いワレブで勝ってるだけ、それこそワンパンマンに頼ってるのはリーボックやろ
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141. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:58:10 ID:YxMzQ3Njg
>>136
普通に戦ったら抜けられません、無理して抜けても兵力を消耗して、こちらには温存した最大戦力がいます。

この戦略が認められないなら、開幕左翼が崩壊しかけたけどなんか蒙恬が頑張ってくれました、とか、飛信隊が活躍したけど隊長の信は一度死にかけていて謎パワーで復活しました、が勝因の王翦はどうするんだ。

李牧を批判しようとするあまり、理論が滅茶苦茶になってるぞ。
はっきり言うけど、李牧関係の話がつまらないから作品を叩くのに李牧を無能という事にして、キャラ批評の体で作品叩きをしたいだけだろ。
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144. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:31:06 ID:c4NjA0NDQ
>>141
朱海平原の王翦も覚醒待ちとか大概ネタにされてたやんけ
俺は一言も王翦は有能で李牧は無能なんて言ってないのにどう理論が滅茶苦茶なんだ？
俺が言ってるのはキングダムの李牧は戦略家として無能ということで一貫してるし根拠も説明してる
君の方が的外れなワンパンマン理論持ち出して李牧擁護したり王翦の話始めたり言ってること滅茶苦茶だぞ
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 22:04:58 ID:k1NjgzODQ
>>141
勝手に現れたポケモン頼りが戦略とは如何に。これを戦略というなら、ポケモンを連れて歩いて作戦に組み込んでいる描写がなくない。リーボック上げを周りにさせる有能描写などおかしくてへそが茶を沸かすレベルでしょ。やってきたことの結果を見るならリーボックは口がうまいだけの無能以外の何者でもない。
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125. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:55:26 ID:c2NjcxNzY
>>86
残念ながら趙側や取り巻きだけが評価してるならともかく秦側にも評価されてるから（作中評価的に）無能ではないんだよな
実は無能で新李牧がってパターンも見たかったけどなあ
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128. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:11:55 ID:U5MDgyNjQ
>>125
作中評価的には無能じゃないのが余計に腹立つのよねリーボック。秦側まで使ってageるからなおさら読者の不快感を煽る。
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147. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:59:28 ID:E5MTkyOTY
>>125
作中では有能として扱われてるけど読者視点だとクソ無能だから叩かれてるんだろう。
作中でも無能扱いなら「そういう扱い」として納得できるからここまで叩かれてないと思う
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169. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:18:41 ID:U3NjM2MzY
>>147
怒らないでくださいね
圧倒的に有利な戦でわざわざ負け筋作って見落としまでしてボロ負けしたのに、クーデター起きたからって責任取らずにトンズラこいた人が無能じゃないって無理があるじゃないですか
これ史実だったら語り継がれるレベルで生き恥ですよ
他の人が評価してる理由も国のために頑張ってるからっていう子供相手にしか通用しないうえに、実際に国傾けた戦犯に対して言うセリフじゃないですし...
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148. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:59:28 ID:YyNzQ2ODA
>>86
このコメントツリー
暗い……あまりにも…
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18. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:23 ID:MyODY3MDQ
こういう良い話をまだ描けるって事は
カイネや白ナスの基地外っぷりはわざとそう描いてる可能性が微粒子レベルで存在している…？
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19. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:30 ID:c0OTM4MzI
リーボック（53才　人間）より良いキャラしてるのは
思い入れがない分さくっと退場してくれるからなのかな
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20. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:47:59 ID:U5MzU5MTI
そ・・・それだよ読者が求めて いるモノは!!
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21. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:48:15 ID:c3NDg5MjQ
呂公になって再登場したら笑う
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43. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:05:57 ID:QxMTIzODA
>>21
既に徳川家康になることは決定してるからな
今回生き延びたのも当然と言える
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63. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:19:35 ID:AyMzE4NzI
>>21
年代的に近いしな
キングダム終わった後劉邦書かないかな
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:13:04 ID:MyOTE4MzY
>>21
奇貨居くべしの逸話からみてもそれっぽさはあるよね
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122. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:39:06 ID:YyNjQ5OTY
>>21
あり得ないわけじゃないのが笑えるわw
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138. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:38:06 ID:IzMjIwMDc
>>21

呂公が登場するのがおよそ25年後の話で呂公の年齢が不明だから出来ない手では無いのよね。時代的には劉邦だってもう生まれてるし。
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22. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:48:35 ID:g4NDY4NzI
政「呂 不韋サンッッ！！」
呂「分かる？」
政「あ～～～ バレバレだっての」
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165. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:34:04 ID:I0NTEyMTI
>>22
絵描きになったプロレスラーさんかw
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23. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:48:40 ID:M3NDI5MzY
こういうのでいいんだよ…
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24. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:49:05 ID:YxMzQ3Njg
この所あまり良くないまとめが続いていて嫌だったけど、こういうまとめで良いんだよ。悪口ばっかりなら纏めなくても良い。

呂不韋は、
「不穏分子が集まっても、今の大王の権勢では命令一つでどうにもならなくて、大王の治世は盤石である」
という、アピールで政を助けつつ、ちゃっかり自分の自由も得てるあたり実に上手い展開になってるな。
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67. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:23:05 ID:Q0ODI3MjQ
>>24
確かに
賢人アン.チスレとか酷かったよな
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78. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:39:34 ID:U5MDgyNjQ
>>67
ああ、酷いスレだったな。笑い死ぬかと思ったわ。
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130. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:15:28 ID:I1MjE5ODQ
>>78
マジでなんこれ？ってなるまとめだったよ
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108. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:51:16 ID:EwMzU4MjQ
>>24
そりゃ控えめに言ってもあまりどころか全く良くない展開が年単位で続いてたからな
突っ込みどころばかりの展開に突っ込んだら悪口は草なんだ
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27. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:50:38 ID:gyNzQwNzI
あ、あれ…普通に面白いだと…？
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44. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:06:05 ID:g3NTAxODA
>>27
元々李牧絡んでないころは(ツッコミどころも多かったけど)面白かっただろ！
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31. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 11:58:57 ID:MxNTgxMDQ
長期連載ダレぎみの人がこういうおおっ！ってエピソード描くと面白い以上に嬉しくなる
ジョジョリオンからのザ・ラン読んだとき思い出した
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32. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:00:22 ID:YzNjU2Mjg
最後で感動返せよってなるあたりが
清濁併せ持ったしたたかな呂不韋らしくていいわ
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37. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:03:57 ID:k4NzYwNDA
この呂不韋が言ってる事がそのままブーメランになって秦の滅亡に繋がるのいいよね
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38. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:04:01 ID:g3Nzc4MDg
呂不韋は好きだったなー
朝廷での権力を失い始めた頃の「この呂不韋の偉大さは一切変わらん」みたいなセリフがめっちゃ好きだった
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39. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:04:35 ID:EzODE3MDg
生き延びたって言ってももう表舞台には出てこないし、精々長生きしろよって気持ちよく言える去り方だったな。
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79. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:43:19 ID:YxMzQ3Njg
>>39
でもいつか、政が難局に当たって一つ息を整えているときに、髪を切って長年の放浪生活で体も引き締まった謎の商人が突然現れたら、吹く自信がある。
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42. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:05:09 ID:MxNjA0MjA
原先生の家族を人質にとってリーボック描かせてる犯人は今すぐに止めて差し上げろ
余計な枷さえなければこんなに楽しい話を描ける人なんだ
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46. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:07:11 ID:k4NzYwNDA
たしかキングダムだと郭開さんって裏で呂不韋と繋がってなかった？
これが李牧の復権への手助けになったりするの
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47. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:07:31 ID:QzMzE3MTI
呂不偉自害(偽装)編はたった一話で綺麗にまとめてるのに鄴編はどうしてああなったの？
鄴編はテンポが悪すぎるしリーボックを作中で持ち上げるくせに防衛戦かつ兵力数的有優位で秦に大敗させたのが良くなかった。
おかげで作中では暗君とされる君主や国を乱す佞臣の言動や行動の方が正しく見えるようになってしまった。
合従軍といい李牧を史実に出なかった戦に出して株を大幅下落させてるんですか？
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49. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:09:34 ID:MxOTA3Mjg
>本能型の原先生と知略型の原先生が描いてて今回は知略型の原先生の担当だったからな…
むしろ今回こそ本能型が本能に従ってズパッと描いたのでは？

それはそれとして、呂不韋でこれやったから
他のキャラでは（少なくとも当分は）やらないってことのようにも思える
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117. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:30:05 ID:I2NDM2ODA
>>49
本能型の原先生と知略型の原先生は本当に草
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50. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:09:38 ID:IwMDIzODA
今回の作劇を見るにやはり原先生は歴史ifとか反史実的なのがやりたいんだろうなぁと感じた
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51. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:09:44 ID:k4NzYwNDA
いや呂公にはならんだろｗ
あのオッサンは確かに劉邦の器を認めて娘を嫁がせかねないけどｗ
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73. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:32:43 ID:U4MzA0MzI
>>51
今のところ呂公に相当するキャラが出てないし分からんぞ
作中年で50代前半らしいから呂公死去の前203年でも80代
呂雉は6年前に生まれてるから特に無理な点が少ない
原なら多分やる
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134. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:22:12 ID:U5OTcwNjg
>>73
今週ラストの少女の声の正体が呂后の可能性はあり得るね。
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52. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:10:11 ID:U4MTQzODQ
李牧「白ナスを身替わりにして逃げよう」
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53. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:12:11 ID:M2NjExNjg
原先生善意とか善人を書くのが不得意なだけ説
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54. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:14:02 ID:kyNjE3MDQ
呂不韋をどうにかした方が良いと言ってる連中もなくなった連絡入って愕然としてるの好きだわ
あの死呂不韋がって複雑な感情が見えてでも一人も嬉しそうにしてないの
まあ逃げたんだけどね
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56. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:14:42 ID:c1OTc1MjQ
明るい…あまりにも…
本来ここで死亡だけどンなキャラじゃないわな
悪辣で義理堅い良い親父だったわ
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58. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:15:31 ID:cxNjExMDA
李牧も替え玉を自害させて楚に逃げて燕に逃げて斉に逃げて信たちの前に立ち塞がるのかもしれない
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132. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:18:50 ID:U2ODEwNDQ
>>58
それただの疫病神じゃないですか
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59. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:16:50 ID:MxMjEzNzI
え、劉邦の舅になんの？
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60. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:17:08 ID:UzOTY1NTI
>>26
妄言に縋る
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61. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:17:58 ID:QxODc3MjQ
ちゃんと編集と話してると面白いんやろな
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64. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:20:19 ID:Y4NjgwNTY
呂不韋が呂氏はさすがに年齢的に無い
たしか呂氏が呂不韋の子孫を自称してたから、それを本当にするんじゃないかな
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65. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:22:33 ID:I2OTQxODA
なんで他国のイザコザに4週費やして主人公サイドのイザコザが1週でまとまってしまうのか
しかも短い方が面白いときてる
作者も李牧の扱いに困ってるだろこれ
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66. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:22:35 ID:U1MTExMjA
松本センセェ・猿渡先生・原先生はこうして時たま確変するからネタにされつつも愛されてるのが分かるな
後、リーボックじゃなくて白ナスが絡むとおかしくなる、の間違いじゃね
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87. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:59:44 ID:I2OTQxODA
>>66
ワープはまだしもワレブ召喚してたあたりは白なすいないから間違い
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197. 名無しのあにまんch 2020年07月27日 14:22:55 ID:gyMzExNDA
>>66
流石に原先生はそのレジェンド２人は並ばんわ。
というか今の猿先生は別格すぎる。
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69. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:26:19 ID:AwNzcwMjg
達人伝の平原君に似てる。顔が
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70. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:28:31 ID:c1OTc1MjQ
>>26
でもまあ光だ！は納得出来ないよね
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71. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:28:58 ID:Q2MjMzMDg
優しすぎるという呂不韋の助言受けて暗黒始皇帝になるとか胸熱
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:29:28 ID:k4NzYwNDA
>>26
でも政の成長ぶりに目頭が熱くなった時点でディベートは負けだよ
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74. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:33:55 ID:MwNzk4NzY
優しすぎるという進言を受け入れてこの後呂不韋の死を惜しんだ重臣を処刑するんですねわかります
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75. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:34:14 ID:YxMzQ3Njg
>>70
法家の性悪説としては間違ってもいないから困る。
弱く愚かな人間も、教育や法律で正しいことを出来る資質を持っている、というのは性悪説の根本だし。
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76. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:38:39 ID:A3NTgyMzY
これだよ俺が読みたかったキングダムは！！
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80. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:44:05 ID:MxMjU3OTI
最後まで株を落とさず魅力的な悪役(人気投票95位)
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:53:47 ID:IyNzgyOTY
>>80
その頃にはフェードアウトしてたししゃーないやろ
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123. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:43:52 ID:c1Mjk2ODQ
>>85
王騎や輪虎からも分かるように
もし魅力的なままフェードアウトしてたら
相当上位に行くはずだぞ
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159. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:56:49 ID:I2OTQxODA
>>123
魅力有る無しは置いておいてちょくちょく回想や面影として出番ある王騎はともかく輪虎は正直高すぎる気はする
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81. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:48:43 ID:A4OTkwNDQ
このウルッときてからやっぱり狸ジジイだわって感じホント好き
終わり方も爽やかだしやっぱりリーボックいらねぇだろ
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84. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 12:52:16 ID:E5MjQ4NjQ
面白い…あまりにも…
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88. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:01:12 ID:Y5NTk4NA=
狡さ悪辣さの中に父性も感じさせる良い別れだった
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89. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:01:51 ID:QyODI1NTI
っし(面白かった)
フー(こう言うのでいいんだよ)
ゴキゴキ(次回も楽しみだ)
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90. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:06:02 ID:kwNjA3Njg
今回の呂不韋もだけど原先生が描くドラマ的歴史解釈(改変)好きなんだよなぁ。
小人物ながら真剣に大后を愛してしまったロウアイとか本当好き。
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91. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:10:42 ID:M0OTQzMg=
おもしろいじゃないか！！
やっぱ大事なのは積み重ねと伝え方だな！
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:20:33 ID:AxNzA1NzY
この状況で再登場したらブレッブレッなキャラになるんじゃないかって不安だったけど、最後までちゃんとらしくて安心したわ。
つかこうやってちゃんとキャラ大事に描けるのになぁ。
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97. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:26:19 ID:U2NDE2Mjg
代わりにシんだ影武者可哀想って意見はあるけど

この時代屈指の人材(食客)コレクターだし呂不韋
無理矢理やらせたのではなく、あらかじめ「いざってて時は身代わりにシんでくれよ？」という契約で、合意の上で影武者を雇ってたんじゃないかな？

それまでは贅沢と、見事にシんだ後の影武者の家族縁者の援助と引き換えに。餓死に病死に戦死にと、この時代の屍は現代より遥かに身近だから、命すら普通に金と交換する人は多いでしょうし
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:33:24 ID:U5MDgyNjQ
>>97
というか影武者は有事に死ぬのが仕事でその対価を受け取り納得して自分から志願してその仕事するだからそこを批判するのはアホとしか言いようがない。
現代の価値観を物語の時代に当てはめてはならんよ。
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166. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:41:01 ID:c0NjUyNDg
>>119
肩代わりするのが「死」だから現代と当時の命の重さの差でピンとこないだけで、「仕事」とか「金」に置き換えると現代人でもしょっちゅうやってることだよね
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177. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 20:28:28 ID:UyOTEyNjQ
>>97
古代や中世の中国史の刺客とかそんな感じやしね
この漫画の羌瘣や他作品の暗殺者じゃあるまいし実際は上手くターゲットを殺せたとしても自分もほぼ100％助からず殺されるからね
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201. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:33:39 ID:IwMjExNDE
>>97
やっぱり影武者当人は任意で命を失う覚悟で引き受けて、その対価として遺族の生活が保証されてるんやな。
当時は生活が保証できる人が少ないだろうから凄く納得。
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99. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:28:51 ID:UxMTk2MzI
前から言われていたけどキングダムというか原という漫画家は
戦闘パートよりも政治パートの方がうまいよね
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154. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:40:00 ID:I2OTQxODA
>>99
※ただし趙を除く
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101. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:31:17 ID:c2Mzg5NTY
不穏分子にあの呂不韋でも大王相手には死を選ぶしかなかったという絶望感与えるの上手で好き。立つ鳥跡を濁さずを地でいく男
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102. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:34:25 ID:kwNjQ4MTY
達人伝にしろキングダムにしろやっぱりスゲー人物として描かれるよな
とりあえずこの調子で李牧も魅力的に登場させてくれ
え？もう出てる？いやアレはリーボックでしょ？
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104. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:36:27 ID:k3NDE5OTY
最近は李牧と信が出てない回のが面白いわ
この二人外して、タイトルリセットして「秦統一編」でリスタートしてほしい
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106. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:40:34 ID:c1ODM0ODA
李朴「鄴は本当に私の負けだったのでしょうか？」
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109. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 13:52:26 ID:A3NTgyMzY
>>106
暗い…あまりにも…
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124. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:44:22 ID:YyNjQ5OTY
>>106
妄言にすがる…
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111. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:00:34 ID:EwMzU4MjQ
趙攻めもギョウまでダイジェストでいいからささっと処理して、ここで初めてリボク登場だったら名作だったのに
もちろん不快なオリキャラ共はカットで
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114. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:15:20 ID:YxNzM1MDA
愛は盲目
普段は冷静かつ客観的な判断ができる人でも思い入れが絡むと途端に判断が狂うというのは珍しくない
原先生にとっての李牧もそういう存在なのだろう
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115. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 14:22:00 ID:AyNzM0OA=
俺は悪い奴はしっかり死んで欲しい派だから呂不韋はちゃんと死んで欲しかったな……
まあ善悪を超越した傑物という位置付けであることはわかるんだけど
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139. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:42:43 ID:czNTU4NTY
>>115
政争なんだから良い悪いじゃねーだろ
政治家の善悪は政策の結果国と民衆をどれだけ豊かにしたかでしか決められないから、呂不韋と政どっちが正しいかはまだ分からない
というか史実に沿えば、呂不韋が正しかったまである。

それに信や王騎みたいなバトルジャンキーは戦場の決着に拘ってるけど、大半の民衆や徴兵された雑兵にとっては金や暗殺や買収からの離間工作みたいな、呂不韋が得意とする"汚い"手段で決着つけてくれる方が有り難いんだよ。死なずにすむから。
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127. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:01:19 ID:E3MTc2NjQ
いや、ここから「呂后一族」というグループに移行して、天下取りに行くのかも知れん。
これはガチで正史だし。
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:12:52 ID:Y0OTkwNDg
>>127
自己レスだけど呂公だね。ごめん。
しかも読んだらたくさんの人が書いてた（笑）
あの資金力と人脈力は謎なんだよな。
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:16:43 ID:czNTU4NTY
この作者二重人格か何かなん？
秦内の政争だとこんな神エピソード書けるのに、何で李牧が絡むとあんなゴ.ミ化するん？
李牧に限らず、他国が絡むと大概粗だらけになるんだよな
魏火龍とか黒羊とか
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152. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:10:38 ID:cxMjAyNjg
>>131
あの槍使いのエピソードやホウケンのヒーラーエピソードは最低レベルだったしな。
今週はまじで最高だった。
こういう改変なら全然あり。
同じ作者とは思えんよな。
今週は最初から退場の仕方まで完璧だった。
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157. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:48:01 ID:I2OTQxODA
>>131
楚のゴタゴタの処理話は短いけど割と好き
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 15:22:44 ID:czNTU4NTY
今週号は神エピソードだったけど、だからこそ逆に腹立つな

これだけの話書けるのに、李牧関連は何であそこまで酷くなってる？
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 06:12:18 ID:kwOTAyOTc
>>135
性格に難のあるとか欠点持ちの有能書くのは凄く上手いのに李牧は設定上はほぼ欠点のない有能として書いてるのがまずいかもしれん。ていうか欠点のないキャラって元々納得させる描写が物凄く難しい鬼門キャラだからな・・
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190. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 23:11:40 ID:U4NDA0MTg
>>135
この漫画に限ったことじゃなけど、
天才キャラといっても作者の知能を超えることはないから天才キャラを書くってのはかなーり難しいんじゃわ
センセはこういう人同士の話を書くのは得意だけど、知略関係は苦手なのだろう
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 16:12:42 ID:Y2MjMzMjA
リーボックとかいうオリキャラ関連の話にならなければめちゃくちゃ面白いわやっぱ
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151. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:10:33 ID:A0OTMyNDg
お前っ……おま…お前なんかすごい
いい感じじゃねーか！！どうした！？
お前ずっと李牧書かない方がいいんじゃねぇか…
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153. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:11:50 ID:QyMTI3NzI
夢々とも書くのか？努々だと思ってたわ
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156. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:44:32 ID:EwNzk3MTY
あの少女が呂稚＝呂后なんかな。
趙姫（始皇帝母）の実娘……ではないか。息子はいたけど娘いたっけ？
趙姫と呂后はかなりキャラがかぶるので、実の母娘だと凄い因縁だけど、そこまで行くのはできすぎだし、さすがに年数が厳しいか。
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161. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 17:59:43 ID:U3NDk3NTI
キングダムの呂不韋始めて見たけど、地獄の家に出て来そうな怪物オヤジっぽくていいキャラだな
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164. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 18:29:36 ID:IyNTMyNzI
ピンチな場面は結構あったのに結局狼狽えたシーンが六国合従軍が組まれた場面と政の母上が夜這いに来た場面しか無かった人
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170. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:27:23 ID:U3NjM2MzY
ちゃんと面白い回は面白いっていう読者たちすき
それだけにリーボックとか白ナスとかのオリキャラがしゃしゃって作品を台無しにしてるのが悔やまれるね
ここでドンと李牧が出てきたら盛り上がるしおおってなるのにね
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171. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:31:50 ID:kxOTQ3MDg
李牧いる？
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:41:39 ID:cxMjAyNjg
読み終わった後に余韻が残るぐらい良いエピソードだったな。
信が将軍になったときよりも何か感慨深かったな。
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174. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:46:12 ID:E0MzIwODg
>>75
間違ってハートマーク押しちゃったわ
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175. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 19:48:28 ID:c4NDQ2MjA
なんなんだこの清々しさは

セイキョウを謀殺したりこいつの反乱でハンオキという爆弾まで残してしれっとトンズラしたのにな
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178. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 21:02:50 ID:g0NDQ5NjQ
生きてると思わせて 死後の会話に見えないこともない
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179. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 21:56:36 ID:Y0NjcwMjg
エピローグで史記にもいる謎の大物として出てきたりするんでしょう？
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181. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 23:54:41 ID:g3MzcyNA=
正直リーボックとか騒がれるようになってから面白半分で連載追い始めた身からすると、いまいち思い入れのない青年の主人公属性っぷりと敵役のしたたかな強者感が初見でも伝わるほどにこれでもかとお出しされてて、先週までとの落差で頭が混乱してる

あれ、もしかしてこの漫画ネタ抜きでも面白かったりする・・・？
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186. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 13:19:38 ID:I4MjQ1MTI
>>181
この漫画はガチで大傑作だったと思う。
呂不韋失脚で「キングダム」は終わって、今回のエピソードをエピローグにしてほんとに完結ということにしておこうと思ってる。
あとの話は知らん。無い。
「北斗の拳いちご味」みたいな似て非なる何か。
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182. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 00:52:12 ID:EzNDIxNTQ
いざって時の見切りの良さやフットワークの軽さはさすが商人から成りあがった男らしいわ
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183. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 04:23:58 ID:k4NDM3NDY
李牧一派さえでなければ原先生まだまだやれるな
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187. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 14:01:21 ID:M1NTY2NTI
李牧いなけりゃ言ってる人いるが、李牧いなくなった後の方が地獄だと思う
多分、楚壊滅まではやるだろうし・・・
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月17日 17:33:02 ID:k4NDM3NDY
>>187
オリキャラのでか女はともかく項燕とか敵としては最高だろ
ラスボスはあの人だし絶対面白くなるよ
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193. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 12:10:29 ID:UxODY2MzQ
誰が悪いかとかはともかく、今週は誇張抜きで何十話、下手すれば百何十話ぶりにキングダムがめちゃくちゃ面白いと思えた回だった
章の分岐点でもあるし、こっからまた盛り返して欲しい
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194. 名無しのあにまんch 2020年07月19日 03:50:37 ID:A5MDU0MTE
数年かかった李牧戦（今後も続く内の一戦に過ぎない）よりこの一話のが遥かに出来が良いって…
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195. 名無しのあにまんch 2020年07月19日 19:22:05 ID:EzMTc2MjQ
呂不韋は良かったんだけど政はこっからどうやって闇落ちすんだろ
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196. 名無しのあにまんch 2020年07月22日 16:46:38 ID:I0Mjk0MzI
まぁでもこれで李牧が死刑にされた後、実は生きてましたは使えんだろうな・・・
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 01:04:13 ID:Y1MDc5MDg
呂不韋...さようなら...

夢にお前を見たよ...
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