【ガンダムジークアクス】連邦のソロモン要塞落下作戦ってジオンのコロニー落としと同レベルなのでは？
1: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:24:05
ソロモン落としとかいう連邦をジオンと同レベルまで堕とす凶行
これやっちまうとコロニー落としに文句言えなくなるのでは
これやっちまうとコロニー落としに文句言えなくなるのでは
2: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:25:02
だからあそこまで不利な条件を飲まされたのだ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:47:37
>>2
交戦国同士の戦時条約遵守の観点だけで言えばルール破りの質量兵器による都市攻撃を悪足掻きでやって失敗し敗けたとか許して貰うために何突きつけられても文句言えないしな…
交戦国同士の戦時条約遵守の観点だけで言えばルール破りの質量兵器による都市攻撃を悪足掻きでやって失敗し敗けたとか許して貰うために何突きつけられても文句言えないしな…
3: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:25:29
ジオンに都合良くする最後の手でしょ
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:26:54
でもコロニー落としは民間人虐殺してから落としてるからソロモンの方が幾分かマシでは？
5: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:28:36
これを連邦がやらないとでもジオンはコロニー落としやったじゃんとか言われ続けるからな
連邦もこんなことやったんだからお相子よと言うためには必要
連邦もこんなことやったんだからお相子よと言うためには必要
58: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:58:28
>>5
未遂と実行済みの間には越えられない壁があるのでな……
というか作中でソロモン落とし非難してる台詞はないような
どっちかというとシャアもキシリアも上手い手だなって感じだし
未遂と実行済みの間には越えられない壁があるのでな……
というか作中でソロモン落とし非難してる台詞はないような
どっちかというとシャアもキシリアも上手い手だなって感じだし
60: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:01:45
>>58
というかこの作品連邦の現状を作中の描写からこうなんじゃない？と推測する事しか出来ない様な…
というかこの作品連邦の現状を作中の描写からこうなんじゃない？と推測する事しか出来ない様な…
63: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:03:44
>>60
その手の話になると本家宇宙世紀の設定だってどれだけ時間をかけて積み上げたかみたいな話だしなあ
その手の話になると本家宇宙世紀の設定だってどれだけ時間をかけて積み上げたかみたいな話だしなあ
6: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:29:15
赤いガンダムが頑張りすぎたから
20: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:39:17
>>6
ア・バオア・クー攻め込みたいのに足踏みせざるを得なくなってたんかね
ア・バオア・クー攻め込みたいのに足踏みせざるを得なくなってたんかね
7: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:30:19
ただし、あくまでジークアクス世界ではって話だけどな
8: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:30:27
ジオニストが考えた連邦をいかに負けさせるかの最後の手
9: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:30:36
仮にグラナダ住民全員殺せたとしてもジオンが虐殺した人数に比べればクッソショボいんで全然同レベルじゃないっすね…
そもそも先にやったのジオンだし
そもそも先にやったのジオンだし
104: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:28:26
>>9
いや、同レベルだよ
ジオンとおなじ住民虐殺するコロニー落としと何も変わらん
やってる事変わらないんだから認めな
いや、同レベルだよ
ジオンとおなじ住民虐殺するコロニー落としと何も変わらん
やってる事変わらないんだから認めな
10: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:31:09
逆に言うとここまでしないとジオンが勝てない
11: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:31:43
まあ赤いアホが甘い汁吸おうとしたのも事実だけど
13: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:32:35
ワッケインもワッケインでパオロ艦長と会えずに死んだからその辺りの歪みがありそう
14: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:32:40
メタを抜きにすれば連邦だって追い詰められればこのくらいする
でしかないと思うが
でしかないと思うが
15: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:33:17
>>14
グリプス戦役でティターンズもアクシズも月への攻撃は普通にしてたからな
グリプス戦役でティターンズもアクシズも月への攻撃は普通にしてたからな
17: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:34:33
>>15
ワッケインがジャマイカンと同カテゴリ扱いになるのはちょっと複雑だな…
ワッケインがジャマイカンと同カテゴリ扱いになるのはちょっと複雑だな…
18: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:35:09
>>17
パオロ艦長と会えずに寒い時代と思えなかった結果よ
パオロ艦長と会えずに寒い時代と思えなかった結果よ
16: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:34:07
後のティターンズやマンハンターの蛮行見てるとまぁやるよねとしか思えないのが面白い
19: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:36:11
ワッケインこれ戦後自決するんじゃ
21: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:40:40
>>19
必要な正義、あるいは正義のための必要悪としか思ってないだろうし
「やったことの誹り(あるいは裁き)は受けよう」
にしかならんのじゃない？
必要な正義、あるいは正義のための必要悪としか思ってないだろうし
「やったことの誹り(あるいは裁き)は受けよう」
にしかならんのじゃない？
22: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:43:40
>>21
まぁソロモン落としてジオンに大ダメージ入れられるなら一年戦争時の連邦兵なら誰だってやるでしょ
それだけの事はジオンもやったんだし
失敗したからもう生き残るの無理だろうけど
まぁソロモン落としてジオンに大ダメージ入れられるなら一年戦争時の連邦兵なら誰だってやるでしょ
それだけの事はジオンもやったんだし
失敗したからもう生き残るの無理だろうけど
27: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:49:00
>>19
まぁ軍法裁判で下手すりゃ死刑だろうからその前に潔く自決してるかもしれないね。ソロモンとかいうよく分からん拠点に集中して結果最重要拠点のルナツー落とされたってだけで首が冷たくなるのに更にそこから独断でソロモン落としを決行した事になった訳で。唯一取った拠点を無為に捨てた訳でそりゃ突き上げもあろうさ…本当貧乏籤引かされてると思う
まぁ軍法裁判で下手すりゃ死刑だろうからその前に潔く自決してるかもしれないね。ソロモンとかいうよく分からん拠点に集中して結果最重要拠点のルナツー落とされたってだけで首が冷たくなるのに更にそこから独断でソロモン落としを決行した事になった訳で。唯一取った拠点を無為に捨てた訳でそりゃ突き上げもあろうさ…本当貧乏籤引かされてると思う
23: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:43:51
そら人間なんてそんなもんよ。やったからやり返してやられたからやり返して…でいつの間にかとんでもないことになってるという
24: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:45:16
とにかく連邦は悪なんですってしたいだけだよ
25: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:46:18
一週間戦争でジオンが殺した数に比べたら微々たるものだしセーフ
28: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:49:06
これにしろバスクだったり今回のエルメス引き揚げの件だったりと制作サイドはあの手この手でとにかく連邦をsageようと躍起になってる感ある
29: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:51:12
コロニー落としの報復すら失敗するとか軍部への批判は強そう。
でもバスクが非主流派な辺り過激派に全部責任押し付けて粛清とか起きたんかな
でもバスクが非主流派な辺り過激派に全部責任押し付けて粛清とか起きたんかな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:51:51
ぶっちゃけこれですら同レベルにはなってないからな
本物はもっと殺してから落としてる
本物はもっと殺してから落としてる
66: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:05:47
>>30
ソロモン落とし成功してグラナダ全滅してもジオンのヤったキル数の1%に満たないバグ
ソロモン落とし成功してグラナダ全滅してもジオンのヤったキル数の1%に満たないバグ
32: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:52:26
先にジオンがやってるから単なる報復として成り立つのでジオンが悪いだけ
33: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:54:42
こうなるくらいなら政府が南極条約結んだ時に軍部が従ってた方が良かったと言われるだろうし、ジオンが宇宙に帰った時点で講和してればルナツーは残ったかもと言われるだろうし、ルナツー落とされた時点で講和してればソロモンと引き換えになんかできたろと言われるだろうし、てかソロモン落としさえ無ければもう少しまともな条件引き出せたんだぞと言われるだろうし…
34: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 08:55:40
まあ負けたのが悪いよ、勝てばコロニー落としのことも有耶無耶に出来るみたいだし
35: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:01:03
言うほどコロニー落としとイーブンになってるか？
40: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:06:26
>>35
被害の規模ならコロニー落としの方が多いのはそうなんだけど連邦ちゃんも市街地に質量兵器落とすのが効率的じゃんってやっちゃった事自体が大問題でな…
被害の規模ならコロニー落としの方が多いのはそうなんだけど連邦ちゃんも市街地に質量兵器落とすのが効率的じゃんってやっちゃった事自体が大問題でな…
36: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:02:20
まぁ多分ソロモン落としの方がヤバい
37: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:02:26
行いとしてイーブンかと
政治的な駆け引きの上で批判出来る立場ではなくなった
というのは別の問題だし
政治的な駆け引きの上で批判出来る立場ではなくなった
というのは別の問題だし
42: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:08:19
>>37
ジークアクス世界の南極条約がどんなものか知らないけどここで質量兵器を禁じてたら連邦の方が悪くなるんじゃなかろうか。ジオンのコロニー落としは被害甚大で言語道断だけど法にはまだ禁じられて無かった筈だし
ジークアクス世界の南極条約がどんなものか知らないけどここで質量兵器を禁じてたら連邦の方が悪くなるんじゃなかろうか。ジオンのコロニー落としは被害甚大で言語道断だけど法にはまだ禁じられて無かった筈だし
43: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:12:28
>>37
人道で考えればジオンのが絶対数的に悪になるのはそうだけど法の不遡及で考えれば締結後にアレをやってしまったのが連邦側にとって致命的な痛手すぎる
勝ってれば前者の考えで無問題にできそうだが負けた故後者の違反と殺戮未遂が追求されない理由も無いしな
人道で考えればジオンのが絶対数的に悪になるのはそうだけど法の不遡及で考えれば締結後にアレをやってしまったのが連邦側にとって致命的な痛手すぎる
勝ってれば前者の考えで無問題にできそうだが負けた故後者の違反と殺戮未遂が追求されない理由も無いしな
38: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:03:13
シャアがオリチャーしなければゼクノヴァなしでも普通に阻止されそうなのが笑う
39: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:06:03
>>38
シャアがいなければ阻止は出来てそうだよな
貴様らの頑張りすぎが起きないとは言わないが
シャアがいなければ阻止は出来てそうだよな
貴様らの頑張りすぎが起きないとは言わないが
44: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:21:56
>>38
でもシャアの作戦立案とリーダーシップのおかげだから
でもシャアの作戦立案とリーダーシップのおかげだから
48: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:33:08
本当に連邦sageしたいんならサイド３にぶつけて一人でも多く道連れにしてやるとかにすると思うんだけどね
ワッケインのめっちゃ思う所がありそうな顔とか寧ろ連邦側にフォローしてると思うなぁ
ワッケインのめっちゃ思う所がありそうな顔とか寧ろ連邦側にフォローしてると思うなぁ
62: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:03:31
>>48
なんならシャアも「ワッケインにしては〜」って言ってたしな
なんならシャアも「ワッケインにしては〜」って言ってたしな
67: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:06:09
>>62
名指しされてたっけ追い詰められた連邦にしてはじゃなかったっけ
名指しされてたっけ追い詰められた連邦にしてはじゃなかったっけ
49: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:36:51
連邦からするとルナツー落とされた時点で負け確定、で政府は軍に見切りをつけて捨てる気でいる
ワッケインとしては自分たちが背信の虐殺者という汚名を着てでもグラナダを完全に潰してジオンに決定的一撃を与えることで連邦に報いようとした
シャアに防がれて全部裏目に出たけど
ワッケインとしては自分たちが背信の虐殺者という汚名を着てでもグラナダを完全に潰してジオンに決定的一撃を与えることで連邦に報いようとした
シャアに防がれて全部裏目に出たけど
51: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:45:05
連邦下げてもたいして上がらないジオン側に問題がある
54: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:50:05
>>51
寧ろどの世界線でもジオン負けるし兵器にかまけて財政ヤバイし結局ザビ家で内戦始めるし制作陣はジオンは愚かって事しか見えないんだよなぁ
寧ろどの世界線でもジオン負けるし兵器にかまけて財政ヤバイし結局ザビ家で内戦始めるし制作陣はジオンは愚かって事しか見えないんだよなぁ
77: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:33:22
>>51
初手サイド壊滅！毒ガス！コロニー落とし！
GQ世界ではどうかはわからないけどオデッサで核撃ってるしな…
初手サイド壊滅！毒ガス！コロニー落とし！
GQ世界ではどうかはわからないけどオデッサで核撃ってるしな…
78: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:38:51
>>77
というか正史ジオンは南極条約無視案件多すぎてな……
というか正史ジオンは南極条約無視案件多すぎてな……
79: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:42:54
>>78
連邦にはイーサンとかもいるから…
そういやケラーネも核っぽいの使ってたわ
ポケ戦では核持ち出してるしジオンの核に対する意識は低いのかもね
連邦にはイーサンとかもいるから…
そういやケラーネも核っぽいの使ってたわ
ポケ戦では核持ち出してるしジオンの核に対する意識は低いのかもね
82: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:51:03
>>79
宇宙空間じゃ核兵器なんてエネルギーバカでかい高額爆弾でしかないからね
汚染言うても宇宙じゃそれ以上の放射線が日夜問わず飛び交ってる環境なんだし
宇宙空間じゃ核兵器なんてエネルギーバカでかい高額爆弾でしかないからね
汚染言うても宇宙じゃそれ以上の放射線が日夜問わず飛び交ってる環境なんだし
53: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:46:52
落ち着いて聞いて欲しいんだけど実は連邦もジオンも架空のものであって キャラクターに意思や思考はないし全部実在する人間があれこれ計算して考えて作ってるんだ
55: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:50:14
「連邦もしょせんこんな連中」みたいになるのが分からん 単に監督とか脚本の人がそういう話を作っただけじゃん
ジオン側への言及にも同じことが言えるけど
ジオン側への言及にも同じことが言えるけど
57: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:55:54
>>55
個人としてはともかく全体としては
ジオンも連邦も歴代の作品で『しょせんこんな連中』でなかった時の方がむしろ思い浮かばない勢いじゃない？
個人としてはともかく全体としては
ジオンも連邦も歴代の作品で『しょせんこんな連中』でなかった時の方がむしろ思い浮かばない勢いじゃない？
59: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 09:59:58
>>57
まぁそもそも人間なんて変わり無いからね現実でも。いい人間とわるい人間がいるって思ってる人もいるけど大差無いもんさ
まぁそもそも人間なんて変わり無いからね現実でも。いい人間とわるい人間がいるって思ってる人もいるけど大差無いもんさ
64: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:05:20
少なくとも戦後交渉は死ぬほど厄介になる
コロニー落とし批判する大義名分が無くなるし南極条約破った事実をめちゃくちゃにほじくられる
コロニー落とし批判する大義名分が無くなるし南極条約破った事実をめちゃくちゃにほじくられる
69: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:07:47
地球の土地は重要なところそこそこ取られてる宇宙に拠点は無い、まあ見る限り連邦はもうボロボロだけど実際の現状を誰か連邦軍側の視点で書いてくれないだろうか
70: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:07:48
成功してたら戦略的にはかなり価値のある一手だったろ
成功しなかったから戦犯になったとはいえ追い詰められた連邦としてはやってみる価値があったのは傍から見てもわかるだろうに
成功しなかったから戦犯になったとはいえ追い詰められた連邦としてはやってみる価値があったのは傍から見てもわかるだろうに
71: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:10:32
>>70
キシリアが言ってる通りならソロモン落とし喰らったら戦後の独立維持は無理だからな
勝者無しどころか最終的に「連邦の実質的な支配下に墜ちたジオン」になる可能性が高かった
キシリアが言ってる通りならソロモン落とし喰らったら戦後の独立維持は無理だからな
勝者無しどころか最終的に「連邦の実質的な支配下に墜ちたジオン」になる可能性が高かった
76: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:24:09
>>70
軍部にはやる意味があった
政府には無かった
軍部にはやる意味があった
政府には無かった
80: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:46:45
>>76
軍が国の未来を賭け金に勝手にギャンブル始めるのは政府としてはマジで困るだろうな……
軍が国の未来を賭け金に勝手にギャンブル始めるのは政府としてはマジで困るだろうな……
72: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:11:13
というかソロモン落としに関してはを史実で青葉区攻略に行った戦力はどこに消えたんだってなる
74: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:13:06
>>72
むしろ原作ですらア・バオア・クーで息切れしてギレンに圧倒的じゃないかとか言われてるんだぞ
ソーラ・レイがなかったとはいえ原作よりも不利でビグザム連隊とかやられてるから全然無理もない
むしろ原作ですらア・バオア・クーで息切れしてギレンに圧倒的じゃないかとか言われてるんだぞ
ソーラ・レイがなかったとはいえ原作よりも不利でビグザム連隊とかやられてるから全然無理もない
86: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:19:18
>>72
コンペイトウに駐留してるところをシャアとシャリアに大打撃を受けた
コンペイトウに駐留してるところをシャアとシャリアに大打撃を受けた
73: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:12:59
いや、民間人大量虐殺の上でこれまた軍事基地でも無い所にコロニー落としを決行したジオンと同レベルは無い
確かにソロモン落としは凶行ではあるかも知れんが戦時中だしちゃんとした軍事基地を標的にしてる
コロニーに住んでた民間人をほぼ全て虐殺し、それを宣戦布告代わりに質量兵器としたジオンとは比べ物にならんよ
確かにソロモン落としは凶行ではあるかも知れんが戦時中だしちゃんとした軍事基地を標的にしてる
コロニーに住んでた民間人をほぼ全て虐殺し、それを宣戦布告代わりに質量兵器としたジオンとは比べ物にならんよ
75: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:19:24
>>73
現にキリシアとその軍隊が居るから攻撃する理由としてはこれ以上ないんだ
オマケにある場所が月だから地球侵攻の前線基地になっちまうし、もうそう言う用途で使用された可能性すらある
ちゃんと潰さなきゃならん理由があるのは大きい
戦争だから拠点を潰しもする
現にキリシアとその軍隊が居るから攻撃する理由としてはこれ以上ないんだ
オマケにある場所が月だから地球侵攻の前線基地になっちまうし、もうそう言う用途で使用された可能性すらある
ちゃんと潰さなきゃならん理由があるのは大きい
戦争だから拠点を潰しもする
81: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 10:49:47
宇宙で戦うとなるとみんな一回は考える攻撃だもんな大質量落とし
絶対に強力で有効な札なんだから追い詰められたらそりゃみんなこの札切ってくる
絶対に強力で有効な札なんだから追い詰められたらそりゃみんなこの札切ってくる
83: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:04:12
連邦から見た戦略価値の話になるとジオンからしてもサイド6以外のコロニーは連邦駐留艦隊が存在して政治的にも敵に着いた領土になるし質量攻撃の作戦目標は純然たる軍事基地のジャブローだったんで勝つ為敵を潰す観点だとどちらも大した差は無いぞ
作戦の過程で犠牲にした規模の大きさはジオンで間違いないがやってる事の本質はなんも変わらん
作戦の過程で犠牲にした規模の大きさはジオンで間違いないがやってる事の本質はなんも変わらん
87: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:20:03
>>83
争点はそこじゃ無いのさ
問題は民間人を巻き込んだか否か
言っちゃ悪いが戦時中でも、ましてや宣戦布告もして無い状態で民間人を殺戮は言語道断なんだ
何だったら戦時中でも許されざる行為だ
争点はそこじゃ無いのさ
問題は民間人を巻き込んだか否か
言っちゃ悪いが戦時中でも、ましてや宣戦布告もして無い状態で民間人を殺戮は言語道断なんだ
何だったら戦時中でも許されざる行為だ
90: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:22:07
>>87
目標はジャブローでシドニーに落ちたのは連邦軍の阻止作戦のせいですので
目標はジャブローでシドニーに落ちたのは連邦軍の阻止作戦のせいですので
94: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:25:54
>>90
阻止するのは当然なんだけどね
阻止するのは当然なんだけどね
95: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:26:07
>>90
あー、コロニー程の質量が地球に落ちたらどんな被害が出るか知らんのか？
標的が何処だろうと悪影響が地球全土に襲い掛かるんだからそりゃ迎撃するに決まってるだろう
君からしたらコロニー落としは戦地に対する正当な攻撃なんだな……
あー、コロニー程の質量が地球に落ちたらどんな被害が出るか知らんのか？
標的が何処だろうと悪影響が地球全土に襲い掛かるんだからそりゃ迎撃するに決まってるだろう
君からしたらコロニー落としは戦地に対する正当な攻撃なんだな……
99: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:27:58
>>95
それは月にソロモン落としても同じことでは？月の都市はグラナダだけじゃないぞ
それは月にソロモン落としても同じことでは？月の都市はグラナダだけじゃないぞ
106: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:29:17
>>99
わりと月に物落とそうとしてる勢力は多いので……地球と違って阻止されるけどノリは地球に落とす時より軽いし
わりと月に物落とそうとしてる勢力は多いので……地球と違って阻止されるけどノリは地球に落とす時より軽いし
115: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:32:56
>>106
月に落としたのは連邦(ティターンズ)くらいでは？
月に落としたのは連邦(ティターンズ)くらいでは？
124: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:37:23
>>115
未遂と提案含めたら結構ある、少なくともティターンズのそれ以外に
・一年戦争ワッケインのマスドライバー破壊のためのルナツー落とし提案
・シーマのフォン・ブラウンへのコロニー落とし強迫
・ハマーンのアクシズ落とし強迫
これで計四回
未遂と提案含めたら結構ある、少なくともティターンズのそれ以外に
・一年戦争ワッケインのマスドライバー破壊のためのルナツー落とし提案
・シーマのフォン・ブラウンへのコロニー落とし強迫
・ハマーンのアクシズ落とし強迫
これで計四回
100: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:28:05
>>90
そもそもアマゾン吹き飛ばすのがジオニズム的にあれな所が……まぁスペースノイドには地球の機構や環境は理解出来ないんだろうけども
そもそもアマゾン吹き飛ばすのがジオニズム的にあれな所が……まぁスペースノイドには地球の機構や環境は理解出来ないんだろうけども
113: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:31:36
>>87
グラナダの成り立ち的に都市として発展した後ジオンが基地を置いたので民間人も普通に居るぞ
それを巻き込んでる時点でコロニー落としは汚くソロモン落としはクリーンな作戦などと思わない方がいい
月都市と民間人をジオンごと殺す行為をやらないとな程追い込まれてたのが連邦宇宙軍残余だ
グラナダの成り立ち的に都市として発展した後ジオンが基地を置いたので民間人も普通に居るぞ
それを巻き込んでる時点でコロニー落としは汚くソロモン落としはクリーンな作戦などと思わない方がいい
月都市と民間人をジオンごと殺す行為をやらないとな程追い込まれてたのが連邦宇宙軍残余だ
116: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:33:16
>>87
それは条約で禁止される前だろ
禁止される前と後でやることでは正当性と責任は全く違う
それは条約で禁止される前だろ
禁止される前と後でやることでは正当性と責任は全く違う
91: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:22:38
ワッケイン的には釣り合いとれてたとしても割と愚策なんじゃないか。南極条約で禁止されてないという前提が無いと条約を破った背反の事実は重い
93: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:25:15
>>91
正直破りまくってる奴がいるからあんま実感がないな
正直破りまくってる奴がいるからあんま実感がないな
97: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:26:56
>>93
ジークアクス世界だと連邦だけなんじゃないか
ジークアクス世界だと連邦だけなんじゃないか
103: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:28:15
>>97
オデッサ奪い返されてる以上はねやってると見ていい
オデッサ奪い返されてる以上はねやってると見ていい
101: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:28:08
>>93
お前何破ってんだよコラと一方的に殴れるのとでもお前も破ってんじゃん笑と反撃食うのはデカい差よ
特に敗戦した場合は
お前何破ってんだよコラと一方的に殴れるのとでもお前も破ってんじゃん笑と反撃食うのはデカい差よ
特に敗戦した場合は
96: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:26:40
というかシャアシャリアの無敵コンビ残ってるのが誤算過ぎる
ジオン残存戦力はほぼルナツー余りもアバオアクーで本国防衛だしグラナダの駐留部隊だけじゃまず防げねえしそもそもルナツー落とすのにシャア部隊ハブる意味が分からねえし
マクベの嫉妬心がグラナダを救った
ジオン残存戦力はほぼルナツー余りもアバオアクーで本国防衛だしグラナダの駐留部隊だけじゃまず防げねえしそもそもルナツー落とすのにシャア部隊ハブる意味が分からねえし
マクベの嫉妬心がグラナダを救った
102: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:28:13
>>96
いやほんと何であいつらこっちにいるんだよ過ぎる…
いやほんと何であいつらこっちにいるんだよ過ぎる…
111: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:30:58
>>102
何故って……ララァのアシストやん
いや、ネタ抜きであの悪霊ジオンと連邦の指導部思考誘導してる疑惑すらあるし
何故って……ララァのアシストやん
いや、ネタ抜きであの悪霊ジオンと連邦の指導部思考誘導してる疑惑すらあるし
109: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:30:01
>>102
マの策略なら納得できるけど実態は嫉妬心とか連邦は泣いていいよ
マの策略なら納得できるけど実態は嫉妬心とか連邦は泣いていいよ
110: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:30:57
いや？ジオンのコロニー落としは法で禁止される前だし禁止された後にやらかした連邦の方が圧倒的に悪いぞ
条約と法で禁止される前と禁止されたあとでやるのでは全く話が違う
条約と法で禁止される前と禁止されたあとでやるのでは全く話が違う
114: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:32:13
>>110
圧政条約違反を繰り返す連邦の方が糞なのよな
圧政条約違反を繰り返す連邦の方が糞なのよな
112: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:31:13
まあソロモン落とし自体は蛮行なのは事実だけどこれ根拠に連邦は絶対悪とか言い出したらそれに便乗したシャアも悪党になるからね
117: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:33:53
ジオンが潰したコロニーは一応敵国扱いだけどグラナダはジオンが戦後に占領した土地で一応連邦の国民たちが大勢詰めてる所だからな
そこへ無差別虐殺しかけるのは国民を犠牲にしてでも敵に嫌がらせをするって事だから人数とは別ベクトルでやばい…
そこへ無差別虐殺しかけるのは国民を犠牲にしてでも敵に嫌がらせをするって事だから人数とは別ベクトルでやばい…
121: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:36:14
>>117
連邦好きな人ってスペースノイドもルナリアンも連邦の人間だと思ってないよね
連邦好きな人ってスペースノイドもルナリアンも連邦の人間だと思ってないよね
129: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:39:10
>>121
ジオンのヤラカシ思うとコラテラルダメージで強弁出来ちゃうから……
ぶっちゃけ市民の大半は下層部だから速度計算すれば上の工業地域だけ潰すので終わるだろうし
ジオンのヤラカシ思うとコラテラルダメージで強弁出来ちゃうから……
ぶっちゃけ市民の大半は下層部だから速度計算すれば上の工業地域だけ潰すので終わるだろうし
119: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:34:34
コロニー落としは問題ない行為だったみたいだし一個だけじゃなくて何個も落とせば良かったのに
120: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:35:40
ジオンがやったのは潜在的敵国と敵のコロニーに対してだから正当性はあるし批判されるいわれは無い
連邦は連邦国民もいるグラナダに落としてる時点で正当性もないしカスの所業よ
連邦は連邦国民もいるグラナダに落としてる時点で正当性もないしカスの所業よ
122: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:36:24
ジオンのコロニー落としはコロニー住民の生命等を考えると間違いなく大悪だけど条約上は宣戦布告の後なら問題無い。仮に民間人を巻き込んだとしてもコラテラル・ダメージでしたねで済む。少なくとも連邦政府はそういうことで無理矢理納得して戦略を整えるべく講和したんじゃないか
その後質量兵器の使用禁止を条約で入れてたらワッケインの行いはめちゃくちゃヤバい。勝てばまだ押し切れたけど負けたとなるともっとヤバい。そりゃ地球からジオン軍を追い出さなくもなるわ
その後質量兵器の使用禁止を条約で入れてたらワッケインの行いはめちゃくちゃヤバい。勝てばまだ押し切れたけど負けたとなるともっとヤバい。そりゃ地球からジオン軍を追い出さなくもなるわ
126: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:37:34
ソロモン落としが非道な行為ならそれを後押ししようとしたシャアは非道な男ってこと…！？
128: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:38:38
>>126
兄は鬼子だぞ
兄は鬼子だぞ
131: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:39:59
>>126
何を今更！
何を今更！
132: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:41:33
>>126
逆シャアでソロモン落としよりも酷い事してるしあの赤い奴
逆シャアでソロモン落としよりも酷い事してるしあの赤い奴
137: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:42:28
そうかソロモン落としを責めたら間接的にシャアも責められるわけか
148: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:45:08
>>137
実際ビギニング公開当初から責められてるからな
あのアホ呼ばわりも仕方ないのだ
実際ビギニング公開当初から責められてるからな
あのアホ呼ばわりも仕方ないのだ
139: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:42:57
ジオンのコロニー落としは敵国のものを敵国に落とすからまだ正当性はあるだろ
でも連邦のソロモン落としはぐんじきょてんとはいえ連邦の民間人もたくさんいるのに、その悪魔的所業を認めないとかジオン悪の連邦擁護派って連邦と同じように頭おかしいわ
でも連邦のソロモン落としはぐんじきょてんとはいえ連邦の民間人もたくさんいるのに、その悪魔的所業を認めないとかジオン悪の連邦擁護派って連邦と同じように頭おかしいわ
163: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:48:27
>>139
言うても軍事拠点と都市が一体化してるからね……
しかも市街地は基本下にあって軍事拠点は上にあるのが月面都市だし……
言うても軍事拠点と都市が一体化してるからね……
しかも市街地は基本下にあって軍事拠点は上にあるのが月面都市だし……
177: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:51:19
>>139
敵国だろうがコロニー内に毒ガス巻いて民間人巻き込む時点でジオンの正当性無いよぉ！
敵国だろうがコロニー内に毒ガス巻いて民間人巻き込む時点でジオンの正当性無いよぉ！
155: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:46:26
条約違反してる連邦はクソ！って暴れてる奴等に聞きたいがそれはお互い様じゃないのかね？
少なくともジオンにそれを言う権利は無いぞ
と言うか潜在的敵国相手だったとしても民間人を巻き込んだ攻撃は言語道断なんだ
宣戦布告以前にやってる時点で同じ土俵云々如きで測れる話では無いのだよ
少なくともジオンにそれを言う権利は無いぞ
と言うか潜在的敵国相手だったとしても民間人を巻き込んだ攻撃は言語道断なんだ
宣戦布告以前にやってる時点で同じ土俵云々如きで測れる話では無いのだよ
159: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:47:27
>>155
一応宣戦布告の後らしいよ
一応宣戦布告の後らしいよ
164: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:48:33
>>159
仮にそうだとしてもいきなりコロニー落としは擁護不可能なんだわ
大凡人間のする事じゃ無いのよ
正義ありと思いながらやったのならそいつは悪魔か化物の類
仮にそうだとしてもいきなりコロニー落としは擁護不可能なんだわ
大凡人間のする事じゃ無いのよ
正義ありと思いながらやったのならそいつは悪魔か化物の類
169: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:49:49
>>164
それはもうその通りだし戦争の最低限のルールすら守らん蛮族ジオンなのは変わらんよ
それはもうその通りだし戦争の最低限のルールすら守らん蛮族ジオンなのは変わらんよ
191: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:55:12
別に連邦を擁護するつもりはないんだけどさ……敵国のものだからって毒ガスやコロニー落としを正当化しようとしてる考えの方が怖いよ……
193: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:56:47
>>191
条約で禁止されてないし敵に対してだけやっただけだからな？
敵に対する所業や扱いは時代や地域によって違うこと理解できない？
ワンピースでも言われてたろ
条約で禁止されてないし敵に対してだけやっただけだからな？
敵に対する所業や扱いは時代や地域によって違うこと理解できない？
ワンピースでも言われてたろ
196: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:57:49
疑問なんだけどコロニー落としは条約で禁止される前って言ってる奴らは民間人毒ガスで虐殺してるの何の法にも違反してないと思ってんのか
199: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:58:36
>>196
敵国の人間なんぞ人権があるわけねえ！って考えなのでは？？
敵国の人間なんぞ人権があるわけねえ！って考えなのでは？？
200: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:58:49
>>196
毒ガスも禁止する条約がなければ合法の兵器だからな…
毒ガスも禁止する条約がなければ合法の兵器だからな…
180: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 11:52:01
普通にどっちがより〜というかどっちも同レベルでアウトだろ
連邦は条約違反
ジオンはやばいほどの民間人被害
まあ結果としてはソロモン落としはどこかの英雄のおかげで防がれたけどな
あとはこのソロモン落としを正史に持ってこずにジークアクス世界線だけで話すなら好き勝手に言えばいいと思うよ
連邦は条約違反
ジオンはやばいほどの民間人被害
まあ結果としてはソロモン落としはどこかの英雄のおかげで防がれたけどな
あとはこのソロモン落としを正史に持ってこずにジークアクス世界線だけで話すなら好き勝手に言えばいいと思うよ
元スレ : ソロモン落としとかいう
