【ドラゴンボール】鳥山明「ベジータは随分助けられたキャラクターだった」
1: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:07:03
物語を転がすのに便利だったんだろうなぁ…
2: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:09:12
トラブルメーカー以外にも悟空がいない時に戦わせるキャラとして強さが丁度良かったんだろうなって
ナメック星のクリリンや悟飯は敵に対して弱すぎたから立ち回りで戦うってまあそれはそれの面白さはあったけど
ナメック星のクリリンや悟飯は敵に対して弱すぎたから立ち回りで戦うってまあそれはそれの面白さはあったけど
11: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:45:12
>>2
圧倒的戦力と物量のフリーザ陣営
ドラゴンボールの正確な位置を知れる、気の探知で索敵と気を消した隠密行動、現地人との融和など情報優位の地球人陣営
この2つに対して1人で陣営が成立する知能、戦闘力ってのはほんとに便利なキャラだったろうなって思う
圧倒的戦力と物量のフリーザ陣営
ドラゴンボールの正確な位置を知れる、気の探知で索敵と気を消した隠密行動、現地人との融和など情報優位の地球人陣営
この2つに対して1人で陣営が成立する知能、戦闘力ってのはほんとに便利なキャラだったろうなって思う
3: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:13:11
ピッコロに変わる第三勢力な立ち位置だから
どう動いてもあまり違和感が無いのが良いよな
どう動いてもあまり違和感が無いのが良いよな
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4: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:14:19
あとピッコロって体の模様とか作画コスト比べたら高そうだしな
5: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:15:34
逆にアニメスタッフは逆の感想抱いてそう…
アニオリのベジータなんか変なテンションだもん
アニオリのベジータなんか変なテンションだもん
7: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:32:11
>>5
スタッフからは尺稼ぎ枠としてかなり助けられたんじゃね
スタッフからは尺稼ぎ枠としてかなり助けられたんじゃね
24: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:13:36
>>5
いや寧ろ便利枠だからテンションおかしいギャグキャラになってたんだろ
いや寧ろ便利枠だからテンションおかしいギャグキャラになってたんだろ
6: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:15:40
セル編で片足が仲間枠に入って、ブウ編でようやっと両足が仲間枠に入ったもんな
ベジータと同じ立ち回りを他の完全な仲間枠にやらせたらヘイト溜まりまくるわ
ベジータと同じ立ち回りを他の完全な仲間枠にやらせたらヘイト溜まりまくるわ
8: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:36:14
味方陣営じゃかなり強いからこそヤムチャよりも噛ませ犬に利用しやすかった
9: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:37:37
悟空って神様との修行で精神面は成長しきってしまった感あったから新しく悪人から善人への成長っていう軸を作れたのはデカかっただろうなと思う
ピッコロも枠としては近いけどマジュニア時点で妙に真面目すぎるとこあったからベジータの方が成長は描きやすそうだったし
ピッコロも枠としては近いけどマジュニア時点で妙に真面目すぎるとこあったからベジータの方が成長は描きやすそうだったし
18: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 01:48:32
>>9
引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしを要求されないといち悪人で終わってんだよね
引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしを要求されないといち悪人で終わってんだよね
25: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:19:52
>>9
悟空さドライなところあるもんな
ベジータのが良くも悪くも執着というか感情がわかりやすい
悟空さドライなところあるもんな
ベジータのが良くも悪くも執着というか感情がわかりやすい
36: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:24:15
>>9
悟空は最初から悟飯を抱いて登場して息子のために命を投げ出すという
父親としても初っ端からよくできてたもんな
ベジータは息子を抱くことすらできなかった
でも未来トランクスと関わることで少しずつ心境の変化があったんだろうな
未来トランクスを見送ったのも息子が殺されてブチ切れた自分の行動に思うことがあったんだろう
ブウ編でやっとサイヤ人としてより何より家族のために戦うことを選んだ
悟空は最初から悟飯を抱いて登場して息子のために命を投げ出すという
父親としても初っ端からよくできてたもんな
ベジータは息子を抱くことすらできなかった
でも未来トランクスと関わることで少しずつ心境の変化があったんだろうな
未来トランクスを見送ったのも息子が殺されてブチ切れた自分の行動に思うことがあったんだろう
ブウ編でやっとサイヤ人としてより何より家族のために戦うことを選んだ
10: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:43:29
人造人間編の「お前まだそんなこと言う/やるんか！」感と「でもベジータならやりかねんな…」の反復横跳び好き
17: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 01:00:53
>>10
そこからトランクスが殺され怒りのままに攻撃したり、あっさりやられて自分を庇った悟飯に謝ったりする変化が染みるのよね
そこからトランクスが殺され怒りのままに攻撃したり、あっさりやられて自分を庇った悟飯に謝ったりする変化が染みるのよね
29: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:57:46
>>10
人造人間編だと完全な仲間というには程遠いからな
人造人間編だと完全な仲間というには程遠いからな
13: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:47:54
洗脳して敵になる展開とかベジータなら納得できるし理由づけもしっかりしてたよなって
まあ今連載してたらあにまんやXで顰蹙買いそうな気もするし時代に助けられてるかもしれん
まあ今連載してたらあにまんやXで顰蹙買いそうな気もするし時代に助けられてるかもしれん
14: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:50:02
>>13
これに関してはほんとにそうか？でベジータの葛藤描写に繋がる展開だから今やっててもそんな叩かれる要素でもないと思う
これに関してはほんとにそうか？でベジータの葛藤描写に繋がる展開だから今やっててもそんな叩かれる要素でもないと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 23:50:36
>>13
全然いい気分じゃなさそうなフォント大好き
全然いい気分じゃなさそうなフォント大好き
16: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 00:50:59
>>13
ベジータが叩かれるのはセルを完全体にした辺りとかだろうから…
ベジータが叩かれるのはセルを完全体にした辺りとかだろうから…
19: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 02:18:55
>>13
このベジータの葛藤を描いただけでも引き伸ばした価値はあったと断言できるぐらい好きなシーンだわ
このベジータの葛藤を描いただけでも引き伸ばした価値はあったと断言できるぐらい好きなシーンだわ
39: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:53:02
>>19
早く終わってこれが読めなかったと思うとゾッとする
早く終わってこれが読めなかったと思うとゾッとする
21: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 03:30:49
ライバルもできるし
トラブルメーカーもできるし
元々悪人だから殺しもできちゃう（なお>>13）
ブウ編だと子供のトランクスもいるので更に一人の父親としての姿も見せられる
便利すぎやろ
トラブルメーカーもできるし
元々悪人だから殺しもできちゃう（なお>>13）
ブウ編だと子供のトランクスもいるので更に一人の父親としての姿も見せられる
便利すぎやろ
20: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 03:21:43
このポジションの先々代である天津飯はジャッキー・チュン戦の時点でもう全然悪いヤツじゃなくなってる
先代であるピッコロはピッコロ大魔王の息子って設定以外初期天津飯より悪っぽさがなかった上に悟飯に絆される
これに比べてベジータはガチの悪人だったお陰ですんなり仲間入りさせられなかったのが逆によかった形
先代であるピッコロはピッコロ大魔王の息子って設定以外初期天津飯より悪っぽさがなかった上に悟飯に絆される
これに比べてベジータはガチの悪人だったお陰ですんなり仲間入りさせられなかったのが逆によかった形
31: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:00:28
>>20
地球で生まれ育った者と
地球とは全く別の常識で生まれ育った者の違いが出ていた
地球で生まれ育った者と
地球とは全く別の常識で生まれ育った者の違いが出ていた
23: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:12:17
わざと敵の強化待った挙げ句ボコられる天丼展開なんか現代の漫画ならぶっ叩かれるやろな
ベジータだから許されてる
ベジータだから許されてる
57: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 14:15:02
>>23
普通のキャラならそうだけど戦闘民族という設定がうまい
普通のキャラならそうだけど戦闘民族という設定がうまい
61: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 15:19:26
>>57
まぁそれなりにボコられたけど「ベジータだし…」って負の信頼感があった
まぁそれなりにボコられたけど「ベジータだし…」って負の信頼感があった
152: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 22:16:37
>>23つっても悟空が病気で全く戦ってなくてせっかく復活した矢先にセル倒していいとこ持ってって終わりはそれはそれで納得できるわけないし完全体がどう強くなるか見たいと思わんのかとかぶっちゃけ共感出来る部分もあるでしょ
わざわざ見逃すんじゃなくセルが上手く逃げましたで良くない？息子攻撃するまでやるのはやり過ぎ？それはまぁハイ
わざわざ見逃すんじゃなくセルが上手く逃げましたで良くない？息子攻撃するまでやるのはやり過ぎ？それはまぁハイ
26: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:37:34
それはそれとしてスレ絵の構図が複雑なのに一目で理解できて且つ勢いや表情から感情が伝わるの凄くね？
しかもこの角度だとたぶんベジータの表情は見えないだろうからこれはナルトのコラで見たキュビスムって奴じゃねえか？
しかもこの角度だとたぶんベジータの表情は見えないだろうからこれはナルトのコラで見たキュビスムって奴じゃねえか？
62: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 15:39:24
>>26
絵でみんな伝わるから細かいセリフがないってのはDBあるある
なので1話ほとんどセリフがないが、状況はストンと入ってくる
絵でみんな伝わるから細かいセリフがないってのはDBあるある
なので1話ほとんどセリフがないが、状況はストンと入ってくる
27: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:40:02
ブウ編冒頭の親馬鹿ベジータも当時の読者としては「ベジータもすっかり丸くなっちゃって」と微笑ましさを感じると同時に「何かベジータらしくないなあ」とも思ってたから後の「悪くない気分だったけどムカついてた」という吐きだしがすっと受け入れられた
38: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:50:58
>>27
バーゲンセールや遊園地のセリフがあるおかげで
地球が好きになってきてたって台詞に納得感あるの草
バーゲンセールや遊園地のセリフがあるおかげで
地球が好きになってきてたって台詞に納得感あるの草
28: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:44:27
ベジータは戦犯！→そもそも味方じゃない。が通るのが便利過ぎる。どうせ漫画的都合でセル完全体やブウ復活はやるんだから、ベジータいなかったら別のキャラの無能指数が増すだけだし
30: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 10:58:50
ベジータは戦犯やりながらその部分がキャラとしての魅力になるのがデカすぎる
悟空ともう一度戦いたくて闇堕ちとか本来は話進めるための展開なのにめちゃくちゃ味のあるエピソードになってるし
悟空ともう一度戦いたくて闇堕ちとか本来は話進めるための展開なのにめちゃくちゃ味のあるエピソードになってるし
32: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:06:14
こんな情け無い様子味方のイケメンクールキャラじゃ描けないもんな
「だってこいつ元は悪人の敵キャラだし」で割とどんな扱いしてもありありで受け入れられる
「だってこいつ元は悪人の敵キャラだし」で割とどんな扱いしてもありありで受け入れられる
33: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:06:24
俺ともあろうものが家族を持ち…悪くない気分だった
居心地の良い地球も好きになってきてしまっていたんだ
冷酷な戦闘民族サイヤ人として生きてきた過去の自分を否定したくない気持ち
そして家族を愛したり優しい心を持ってしまうのは弱い自分を認めてしまうようで怖かったのかな
居心地の良い地球も好きになってきてしまっていたんだ
冷酷な戦闘民族サイヤ人として生きてきた過去の自分を否定したくない気持ち
そして家族を愛したり優しい心を持ってしまうのは弱い自分を認めてしまうようで怖かったのかな
34: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:17:31
>>33
自分の不甲斐なさで悟空は死んで悟飯がセル倒した負い目とかもあったのかもしれん
特に自分がトランクスが成長してあの時の悟飯ぐらいの年齢になって、あの時の悟空がどういう気持ちで家族を守るために命を捧げたのかわかるようになったし
自分の不甲斐なさで悟空は死んで悟飯がセル倒した負い目とかもあったのかもしれん
特に自分がトランクスが成長してあの時の悟飯ぐらいの年齢になって、あの時の悟空がどういう気持ちで家族を守るために命を捧げたのかわかるようになったし
35: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:22:34
開始時点では人間関係も希薄で「サイヤ人のエリート王子」以外ほぼ何もアイデンティティ持ってないからな
そこから妻を持ったり子を持ったりして変わっていった
そこから妻を持ったり子を持ったりして変わっていった
37: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 11:39:44
ベジータは甘い事言ってたら強くなれないとずっと思ってたんだよな
実際他の星を制圧して殺戮する中でフリーザ 軍の中でも実力を上げていった
だから最後の頭にくるぜ戦いが大好きで優しいサイヤ人なんてよに繋がる
実際他の星を制圧して殺戮する中でフリーザ 軍の中でも実力を上げていった
だから最後の頭にくるぜ戦いが大好きで優しいサイヤ人なんてよに繋がる
45: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:39:48
>>37
ベジータは「サイヤ人とは強い邪悪である」ってアイデンティティがメチャクチャ強固なのよね。
強くないといけない、悪でないといけない、サイヤ人とはそうあるべきだという固定観念に囚われまくっているのが根底にある。
超サイヤ人になった時のこの「俺は穏やかで純粋な悪だったから、超サイヤ人に目覚めた」ってのも、
後から開示されたS細胞周りの設定を考えると、味わい深い。
ベジータは「サイヤ人とは強い邪悪である」ってアイデンティティがメチャクチャ強固なのよね。
強くないといけない、悪でないといけない、サイヤ人とはそうあるべきだという固定観念に囚われまくっているのが根底にある。
超サイヤ人になった時のこの「俺は穏やかで純粋な悪だったから、超サイヤ人に目覚めた」ってのも、
後から開示されたS細胞周りの設定を考えると、味わい深い。
66: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 16:02:01
>>45
強い戦士は非情でなくてはならないって考えが強かったな
殺るか殺られるかの厳しい世界で生きてきたし
そういえばギニューもそんなこと言ってた気がする
強い戦士は非情でなくてはならないって考えが強かったな
殺るか殺られるかの厳しい世界で生きてきたし
そういえばギニューもそんなこと言ってた気がする
40: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:10:12
ナメック星編はすすんで殺しをしない悟空の代わりにきっちりトドメをさす役割もこなしてたからまじで過労死レベルで便利キャラだった
でも舞台装置感ないのは魅せ方の妙なんだろうなぁ
でも舞台装置感ないのは魅せ方の妙なんだろうなぁ
41: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:17:26
ベジータちゃんと睡眠とってたな
42: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:19:48
お前がナンバーワンだの前で改めて悟空の戦いへの向き合い方や在り方を言語化したのは作品の終盤のまとめとして素晴らしかったよ
43: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:28:38
作中のサイヤ人(戦闘民族)の奇行、特にベジータは性格は一貫してるし変化が面白いキャラだと思う
例えばセルをパワーアップさせた展開は有名だけど、初登場の敵の頃から悟空が来るまで待ってたりするから元の性質だと納得できる
ブウ編になるとそこからの性格の変化と葛藤自体を物語の展開に落とし込んで最終回へ
ドラゴンボールはその場のしのぎらしいけど、キャラクターの動かし方は意外と理屈で書いてるんだよな
例えばセルをパワーアップさせた展開は有名だけど、初登場の敵の頃から悟空が来るまで待ってたりするから元の性質だと納得できる
ブウ編になるとそこからの性格の変化と葛藤自体を物語の展開に落とし込んで最終回へ
ドラゴンボールはその場のしのぎらしいけど、キャラクターの動かし方は意外と理屈で書いてるんだよな
46: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:43:05
ナメック星編も人造人間・セル編も、どっちにおいても第３勢力としてベジータが引っ掻き回しているんだけれど、あんまりご都合主義感を感じないのはスゴいと思う
なんならベジータもリアルタイムに状況を見ながら行動を変えていくから、プレイヤーとして視聴者が感情移入しやすいし
なんならベジータもリアルタイムに状況を見ながら行動を変えていくから、プレイヤーとして視聴者が感情移入しやすいし
47: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 12:45:11
完全に仲間になった後も愛妻家ネタができて隙がない
ダイマのお風呂は見ているこっちもマジかよってなった
ダイマのお風呂は見ているこっちもマジかよってなった
48: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:12:20
もっと強くなれるんだろ？ほらなれよ
ポジション入れ替えただけで「なぜか変身を待ってる敵」への答え
ポジション入れ替えただけで「なぜか変身を待ってる敵」への答え
49: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:27:40
強い相手と戦いたくなってしまう純粋サイヤ人世代と
そうでもないハーフ子世代の考え方の違いも面白い
そうでもないハーフ子世代の考え方の違いも面白い
50: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:29:09
作者は本当に大変だったと思うがブウ編と10年後まで読めて本当によかった
51: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:41:52
ジャンプ連載時点では作者メッセージだった最終話の最終コマが完全版だと描き直されて
「そのうち追いついてやるぞカカロット」って言ってるベジータなのすごい好き
世界に広がったドラゴンボールという漫画の最後の〆にこのキャラとこのセリフを持って来る
「そのうち追いついてやるぞカカロット」って言ってるベジータなのすごい好き
世界に広がったドラゴンボールという漫画の最後の〆にこのキャラとこのセリフを持って来る
90: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 23:06:37
>>51
だからこそ鳥山先生が鬼籍に入る前にSUPERHEROでベジータが納得する形で悟空を越える描写を入れてもらえて本当に良かったよ
ベジータ本当に長年頑張った甲斐があった
だからこそ鳥山先生が鬼籍に入る前にSUPERHEROでベジータが納得する形で悟空を越える描写を入れてもらえて本当に良かったよ
ベジータ本当に長年頑張った甲斐があった
95: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 00:02:21
>>90
瞑想を忘れてる悟空に勝って嬉しいか？って疑問が残るけどな、あれ
作中のキャラクターはともかく見てる視聴者側としては
瞑想を忘れてる悟空に勝って嬉しいか？って疑問が残るけどな、あれ
作中のキャラクターはともかく見てる視聴者側としては
134: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 18:55:19
>>95
漫画版だとセリフ改変で軌道修正されてるくらいだしな…
鳥山明ととよたろうのどっちが主導して修正したのかは知らないけど、やっぱマズいと思ったのかな
漫画版だとセリフ改変で軌道修正されてるくらいだしな…
鳥山明ととよたろうのどっちが主導して修正したのかは知らないけど、やっぱマズいと思ったのかな
110: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 05:01:06
>>51
Z3のベジータ編のエンディングの１つとかメッチャ良いよな
超４の悟空に勝てて心の底から嬉しそうな雄叫びを上げるのがな
その後のナレーションで１度の勝利で慢心せずに鍛錬に励んだって〆も
努力では超えられん壁を見せたやつが努力だけでは越え難い壁に挑んでいる奴になるの
いい味してるよベジータのキャラは
Z3のベジータ編のエンディングの１つとかメッチャ良いよな
超４の悟空に勝てて心の底から嬉しそうな雄叫びを上げるのがな
その後のナレーションで１度の勝利で慢心せずに鍛錬に励んだって〆も
努力では超えられん壁を見せたやつが努力だけでは越え難い壁に挑んでいる奴になるの
いい味してるよベジータのキャラは
52: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:49:40
ベジータへの理解度って観点だと、悟空よりも悟飯・クリリンの方が上な気がするんだよね
ドラゴンボール原作の時系列だと、ベジータと悟空が一緒に過ごしている時間がほとんど存在しないからだけれど
ドラゴンボール原作の時系列だと、ベジータと悟空が一緒に過ごしている時間がほとんど存在しないからだけれど
88: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 22:20:21
>>52
ナメック星時点で共闘してるクリリン悟飯と違ってブウ編(それもベジット以降)までベジータと共闘してないからな悟空って
人造人間戦は心臓病でダウンしてから強制交代、セルゲームとバビディ宇宙船は共闘ってほど協力してないし
ナメック星時点で共闘してるクリリン悟飯と違ってブウ編(それもベジット以降)までベジータと共闘してないからな悟空って
人造人間戦は心臓病でダウンしてから強制交代、セルゲームとバビディ宇宙船は共闘ってほど協力してないし
53: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:50:45
そういえばブウ編で天下一会場行く時に普通に皆と飛行機乗ってたな
ベジータとして皆と乗ったというより家族がいるから乗ってたんだろうが
ブルマの横にいるのが普通になってた
ベジータとして皆と乗ったというより家族がいるから乗ってたんだろうが
ブルマの横にいるのが普通になってた
54: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 13:51:54
自然と立ち位置を受け入れられていたけど「厳密に味方ではないが特に敵対する理由もなく共闘できる」というポジションはかなり絶妙よね
足を引っ張る内訳も悟空たち共闘関係に対する嫌がらせや敵意ではなく己のプライドが招いた惨事がメインだし
自他共に極悪人だったが目的が無ければ特に破壊行動は始めないし、現実的な犯罪に走るわけでもなし（むしろ現実的な方は犯罪者モブの描写が多い…）。
決定的に足りなかったのは（善人判定できない部分は）他人への情の欠如で本編のとおり時間経過とともに一番変化していった部分で終盤は皆ご存知の通り
足を引っ張る内訳も悟空たち共闘関係に対する嫌がらせや敵意ではなく己のプライドが招いた惨事がメインだし
自他共に極悪人だったが目的が無ければ特に破壊行動は始めないし、現実的な犯罪に走るわけでもなし（むしろ現実的な方は犯罪者モブの描写が多い…）。
決定的に足りなかったのは（善人判定できない部分は）他人への情の欠如で本編のとおり時間経過とともに一番変化していった部分で終盤は皆ご存知の通り
56: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 14:13:21
改めて見るとここ普通に仲良しで笑う
58: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 14:42:05
ある程度変なネタができてもベジータならありえそうとなるあたりそりゃ大助かり
59: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 15:08:12
色々あったベジータが最後に「がんばれカカロット お前がナンバーワンだ」って言うのが最高なんすよ
136: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 20:42:17
>>59
ベジータの人間としての成長を実感出来ると共に
ドラゴンボールが遂に完結するのか……って寂しくもなるんよなこのシーン
ベジータの人間としての成長を実感出来ると共に
ドラゴンボールが遂に完結するのか……って寂しくもなるんよなこのシーン
65: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 15:57:02
今だから言えるのであって当時としては妥当の扱いだと思うけどな
超からの優遇に慣れた人は不満があるんだろうけど
超からの優遇に慣れた人は不満があるんだろうけど
67: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 16:23:04
>>65
リアタイしてたオッサンだけどブロリー映画とかは当時でも大分ええ～ってなったぞ
リアタイしてたオッサンだけどブロリー映画とかは当時でも大分ええ～ってなったぞ
74: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 18:53:33
>>67
原作のフリーザ戦よりは進歩してるとか
セル編の戦犯ムーブよりは大分マシとか
そういう目線の意見が増えたのは割と最近な気がする
原作のフリーザ戦よりは進歩してるとか
セル編の戦犯ムーブよりは大分マシとか
そういう目線の意見が増えたのは割と最近な気がする
73: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 18:16:32
>>65
妥当は無いと思う
映画と超の中間あたり
妥当は無いと思う
映画と超の中間あたり
81: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:53:34
>>73
キャラの立ち位置的には妥当な扱い
人気を考慮するともっと優遇して良かったんちゃう？って塩梅
キャラの立ち位置的には妥当な扱い
人気を考慮するともっと優遇して良かったんちゃう？って塩梅
68: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 16:42:59
ベジータもそうだけどドラゴンボールの悪役キャラは悲しい過去とか持っていないのがいいね
ジレンとザマスはなんであんなキャラだったんだろう
ジレンとザマスはなんであんなキャラだったんだろう
89: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 23:03:28
>>68
敵にもそれこそ主人公にだって悲しい過去はあるけど別にそれで過剰に同情を煽ろうとはしないな
そんな事せずとも十分面白くできてる
敵にもそれこそ主人公にだって悲しい過去はあるけど別にそれで過剰に同情を煽ろうとはしないな
そんな事せずとも十分面白くできてる
69: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 16:44:18
今ならボロクソに叩かれそうだけど、昔ってアニメになると露骨に贔屓や冷遇されるキャラいたよね
高確率でヒロイン関連だけど
高確率でヒロイン関連だけど
80: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:52:27
>>69
ベジータヒロインだったんかぁ
ベジータヒロインだったんかぁ
70: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 16:46:37
悟空は勝率の割にピンチときに登場するキャラとしては安心感が半端ない。ベジータにこの安心感というかワクワクを感じたのがブウ編後半だったから、原作だと何とかしてくれる守護者として完成されていた悟空では出来ないところをカバーしてくれてた
超以降は逆に悟空がベジータの意見を聞いたほうがいい場面が増えたな
超以降は逆に悟空がベジータの意見を聞いたほうがいい場面が増えたな
71: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 17:59:07
ベジータが仲間入りしたのってここぐらいじゃねえかなって思う
72: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 18:08:40
>>71
ブウ編で魔人化したけど結局勝負に徹しきれずに自分でブウを倒しに行った時じゃね。あそこまでは自分の都合優先で観客爆破したり敵対したりもするから正に分水嶺
ブウ編で魔人化したけど結局勝負に徹しきれずに自分でブウを倒しに行った時じゃね。あそこまでは自分の都合優先で観客爆破したり敵対したりもするから正に分水嶺
77: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:35:17
>>71
ブウ編終盤、それこそ純粋ブウ戦ぐらいでは？
それまではエゴでブウ復活させたりしてるからグレー通り越した黒かと
ブウ編終盤、それこそ純粋ブウ戦ぐらいでは？
それまではエゴでブウ復活させたりしてるからグレー通り越した黒かと
102: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 01:23:28
>>77
ブウに関しては結果的に原因とはなったが
意図的に待ったどころか援護したセルと違ってあくまで事故みたいなもんだったし。
その後しっかりケジメは着けに行ってたから
白とはいえんが黒といわれるのは何だかなぁって感じではある
この辺は捉え方はあると思うけど
ブウに関しては結果的に原因とはなったが
意図的に待ったどころか援護したセルと違ってあくまで事故みたいなもんだったし。
その後しっかりケジメは着けに行ってたから
白とはいえんが黒といわれるのは何だかなぁって感じではある
この辺は捉え方はあると思うけど
106: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 03:34:41
>>102
バビディの洗脳術の性質を説明された上で洗脳されに行ってるからかなり悪質だと思う
この辺から「悟空と勝負する」から「洗脳されてパワーアップする」に目的を変えてきてる
バビディの洗脳術の性質を説明された上で洗脳されに行ってるからかなり悪質だと思う
この辺から「悟空と勝負する」から「洗脳されてパワーアップする」に目的を変えてきてる
133: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 18:52:39
>>106
悟空がヤコンと戦った時にベジータが察したんだっけな
カカロットの野郎また俺の上を行きやがったって
悟空がヤコンと戦った時にベジータが察したんだっけな
カカロットの野郎また俺の上を行きやがったって
109: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 04:32:12
>>102
ダメージがブウ復活のエネルギーになる、邪悪な心を操られてパワーを引き出されるって説明されてるのに
悟空に勝ちたいからで故意に操られてパワーアップしに行ってブウ復活のアシストしてるから完全に黒だろう
ベジータはそこら辺の因果関係を理解できないわけないし復活させてしまったって責任感じてるんだから、黒じゃないっていうのは逆に馬鹿扱いするようなもの
ただ原因と物語としての良し悪しは別だし、
改心しかかった上での我欲があるのは理解できるし、物語として面白くなったんだからありだよ
ダメージがブウ復活のエネルギーになる、邪悪な心を操られてパワーを引き出されるって説明されてるのに
悟空に勝ちたいからで故意に操られてパワーアップしに行ってブウ復活のアシストしてるから完全に黒だろう
ベジータはそこら辺の因果関係を理解できないわけないし復活させてしまったって責任感じてるんだから、黒じゃないっていうのは逆に馬鹿扱いするようなもの
ただ原因と物語としての良し悪しは別だし、
改心しかかった上での我欲があるのは理解できるし、物語として面白くなったんだからありだよ
92: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 23:41:35
>>71
純粋サイヤ人でない子供の悟飯には敵対心も対抗心も悟空に比べたらほとんど無いし
ベジータもこういう態度取れるんだよなあ
ベジータが心許したり仲間になった瞬間ってのは家族や悟飯やピッコロ…
相手のキャラによって時期が異なると思ってる
主人公の悟空と完全に仲間になったのはやはりナンバーワン発言からの1分間の時間稼ぎを
自らすすんで引き受けた時かなと
純粋サイヤ人でない子供の悟飯には敵対心も対抗心も悟空に比べたらほとんど無いし
ベジータもこういう態度取れるんだよなあ
ベジータが心許したり仲間になった瞬間ってのは家族や悟飯やピッコロ…
相手のキャラによって時期が異なると思ってる
主人公の悟空と完全に仲間になったのはやはりナンバーワン発言からの1分間の時間稼ぎを
自らすすんで引き受けた時かなと
75: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 18:57:50
仲間でもないし地球人ですらないから何やってても「まあベジータだしな……」ってなるのこのポジのキャラとして実際強いよな…
76: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:22:46
実力的にはZ戦士ナンバー２ポジションで「ベジータが負けたらもう悟空しかいない！」と不安を煽れるし
プライドが高くて自信家なんで舐めプして場を引っ掻き回して結果負けても「ベジータだからしょうがない」になるし
物語を動かすにしても盛り上げるしろめちゃくちゃ便利なのはわかる
プライドが高くて自信家なんで舐めプして場を引っ掻き回して結果負けても「ベジータだからしょうがない」になるし
物語を動かすにしても盛り上げるしろめちゃくちゃ便利なのはわかる
78: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:45:21
トランクスと大差ない立場だからそんなナンバー2感もないんだよな
それこそメタルクウラの映画ぐらいだった
それこそメタルクウラの映画ぐらいだった
79: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 19:50:16
>>78
あの映画よく考えるとタイミングとしてはデンデが地球の神様になってるから一番強いの神様と融合したピッコロなんだよな…
あの映画よく考えるとタイミングとしてはデンデが地球の神様になってるから一番強いの神様と融合したピッコロなんだよな…
83: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 20:46:13
未来トランクスより強いは一貫してるんだが殆ど誤差だからなあ
84: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 20:52:21
そもそも小山高生が叩かれ出したのは近年の発言があまりにアレ過ぎたと言うのもある
まあ老いたら自制心なくなるのは人間の脳の構造上仕方がない
まあ老いたら自制心なくなるのは人間の脳の構造上仕方がない
86: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 21:22:48
>>84
30年くらい前からドラゴンボール全キャラで最強なのはブロリー！とか大全集の座談会で言い出す人だしね
30年くらい前からドラゴンボール全キャラで最強なのはブロリー！とか大全集の座談会で言い出す人だしね
85: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 20:58:39
公式がネットミームに迎合してからは主要キャラがみんな改変されちゃったしな
87: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 22:02:18
いろいろガバいドッカンバトルでもセルにトランクスやられてプライドとかじゃなく息子殺されたことで
怒り特攻する時のベジータは親子の絆カテゴリ持ってるのは芸細で好き（超ベジータや初期超サイヤ人ベジータにはない）
怒り特攻する時のベジータは親子の絆カテゴリ持ってるのは芸細で好き（超ベジータや初期超サイヤ人ベジータにはない）
91: 名無しのあにまんch 2025/11/02(日) 23:40:47
>>87
アニオリだとそこでベジータがプライドで特攻するように改悪されてたからな…
マジで昔は無法地帯だわ
アニオリだとそこでベジータがプライドで特攻するように改悪されてたからな…
マジで昔は無法地帯だわ
96: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 00:04:12
>>91
アニメはそんなことになってたのか…
アニメはそんなことになってたのか…
98: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 00:08:03
>>91
あの当時のアニメは尺稼ぐ以外何も考えてないからしゃーない
あの当時のアニメは尺稼ぐ以外何も考えてないからしゃーない
94: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 00:02:18
ベジータが本当の仲間になる前にいろんなキャラが先に歩み寄ってくれてたのが良いなと思う
クリリンもブルマも気軽に話しかけてくれるし悟飯は握手しようとしてくるし
ブリーフ博士は重力室作ってくれるしトランクスも父親放っておけなくて助太刀するし
悟空は当たり前のようにベジータのこと瞬間移動でセルのところに送ってあげるつもりだったし
セル編ラストではピッコロも手を貸そうとしてくれた
クリリンもブルマも気軽に話しかけてくれるし悟飯は握手しようとしてくるし
ブリーフ博士は重力室作ってくれるしトランクスも父親放っておけなくて助太刀するし
悟空は当たり前のようにベジータのこと瞬間移動でセルのところに送ってあげるつもりだったし
セル編ラストではピッコロも手を貸そうとしてくれた
97: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 00:06:58
すんごい丁寧に丁寧に仲間になったキャラよなあ
100: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 01:03:10
>>97
そう思う
章ごとに丁寧に描かれてる
そう思う
章ごとに丁寧に描かれてる
101: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 01:07:57
宇宙人で地球の常識は非常識な世界からやってきたから時間はかかるわな
103: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 01:28:20
ブルマとの馴れ初めとかめんどくさい所は
年代ジャンプでスキップしてるから結構力技
年代ジャンプでスキップしてるから結構力技
104: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 01:47:35
セル編の戦犯と言われがちだけどベジータはまだ単独別勢力みたいなもんだったから仕方ないね
105: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 03:19:56
本編を経てのGTの「サイヤの誇りを持った地球人だ！」発言が好きなんだよね
108: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 03:41:59
強さ的にもこの位置にベジータ含めて誰も来れない少年悟飯期の映画がマジで敵の強さをうまく出すの難しそうに見えるんだよね
111: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 07:25:01
ストーリーはほぼライブ感で進めていっていたことも考えたら、キャラのこの先どうなるかもわからない中で最終的にキャラに深みがあるのはすごいよな
112: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 08:56:35
他の漫画でサスケ枠とかはあってもベジータ枠ってないわな、設定からして狙って作れないキャラになってる
131: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 18:07:49
>>112
サスケ枠自体がサスケしかいない定期
サスケ枠自体がサスケしかいない定期
147: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 08:58:13
>>131
サスケ枠を定義つけたらサスケが外れる定期
サスケ枠を定義つけたらサスケが外れる定期
114: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 10:25:50
今読み返すと悟飯よりこのおっさんに対して謎の父性みたいなの覚えるの草なんすよ
俺もおっさんなのに
俺もおっさんなのに
115: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 11:05:41
地球に移住始めた頃には既に悪人というよりどちらかと言えば自己中心的で攻撃的な奴って感じなのよね
フリーザ軍→離反後→地球ではブルマ一家に面倒みてもらう
…と、良くも悪くも環境の変化に染まりやすい、自分自身の生き方を知らなかったことも伺える（半生のほとんどがフリーザ軍の命令使いっ走りだしね）
カカロットと最強への執着が強くなった功罪の功が無駄な戦いや殺戮に関心が薄くなる（全く殺さないわけではない）罪が戦いに質を求めすぎ代表例は完全体セル覚醒のアシスト
フリーザ軍→離反後→地球ではブルマ一家に面倒みてもらう
…と、良くも悪くも環境の変化に染まりやすい、自分自身の生き方を知らなかったことも伺える（半生のほとんどがフリーザ軍の命令使いっ走りだしね）
カカロットと最強への執着が強くなった功罪の功が無駄な戦いや殺戮に関心が薄くなる（全く殺さないわけではない）罪が戦いに質を求めすぎ代表例は完全体セル覚醒のアシスト
118: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 11:51:07
むしろ当時のベジータだからぞんざいに扱えたのでは
つーかブウ編以前のベジータとしては原作より活躍自体はしてる気がする
つーかブウ編以前のベジータとしては原作より活躍自体はしてる気がする
119: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 11:55:10
ベジータのピークってある意味では初登場時からナメック星編だもんな
ここから先は噛ませ街道一直線
ここから先は噛ませ街道一直線
120: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 13:11:26
>>119
初登場は下手すりゃ作品最大の大苦戦だったし、ナメック星の第三勢力ムーブも面白かったもんな。フリーザより弱いながらもドラゴンボール奪い取ったり
初登場は下手すりゃ作品最大の大苦戦だったし、ナメック星の第三勢力ムーブも面白かったもんな。フリーザより弱いながらもドラゴンボール奪い取ったり
121: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 14:33:46
>>119
結果噛ませ犬なんだけど少年漫画の王道ストーリーラインの栄光→挫折→復活繰り返しまくってるんだよ
負けて挫折→復活して戦闘力アップ→勝利の栄光→負けて挫折→繰り返す
でドラマ作りながら事態を動かしてるから登場時期が全体の折り返し地点ぐらい進んでからなのに
実質悟空と並ぶ第二の主役になるぐらい便利すぎるキャラよ
結果噛ませ犬なんだけど少年漫画の王道ストーリーラインの栄光→挫折→復活繰り返しまくってるんだよ
負けて挫折→復活して戦闘力アップ→勝利の栄光→負けて挫折→繰り返す
でドラマ作りながら事態を動かしてるから登場時期が全体の折り返し地点ぐらい進んでからなのに
実質悟空と並ぶ第二の主役になるぐらい便利すぎるキャラよ
123: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 14:44:02
大人になってからの悟空は問題解決能力が高い所為で迂闊に出せなくなった
だからベジータで話を転がす必要があったんですね
だからベジータで話を転がす必要があったんですね
126: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 16:39:29
>>123
戦闘狂なんて言われることもあるけど
悟空は必要ないと判断したら戦闘止めるタイプだからな
作中何度もこれ以上は無駄だから帰れとか言って戦いを終わらせようとするシーンがある
戦闘狂なんて言われることもあるけど
悟空は必要ないと判断したら戦闘止めるタイプだからな
作中何度もこれ以上は無駄だから帰れとか言って戦いを終わらせようとするシーンがある
125: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 16:16:25
下品な女だ…のたった1コマの赤面シーンの破壊力
恋愛漫画でもなかなかお目にかかれない破壊力
恋愛漫画でもなかなかお目にかかれない破壊力
137: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 20:53:06
>>125
小学生の時に初めて読んで下品発言のとこでゲラゲラ笑ってたけど
恋愛に興味持った中高生くらいになって改めて読み直したとき、そのコマのあまりの可愛さに発狂して二次創作漁りまくった記憶が蘇ったわ
小学生の時に初めて読んで下品発言のとこでゲラゲラ笑ってたけど
恋愛に興味持った中高生くらいになって改めて読み直したとき、そのコマのあまりの可愛さに発狂して二次創作漁りまくった記憶が蘇ったわ
145: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 00:11:25
>>137
恋愛面は一つ一つが爆弾レベルのもの落としてくるから描写は少ないのに満足度が高い
とはいえやはり描写自体は少ないので想像が掻き立てられて考えても考えても飽きない
恋愛面は一つ一つが爆弾レベルのもの落としてくるから描写は少ないのに満足度が高い
とはいえやはり描写自体は少ないので想像が掻き立てられて考えても考えても飽きない
127: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 16:48:54
トランクスと悟天
子供達をピッコロに頼むのがまたいいよな
子供達をピッコロに頼むのがまたいいよな
128: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 16:53:45
>>127
トランクスだけじゃなくてちゃんとよそのお子さんの悟天のことも頼んでるの父親してていいよね
原作だとトランクスを手刀で気絶させてすぐに驚く悟天も気絶させてたけど
アニメだと悟天からなんでトランクス君を殴るの！って責められるのを受け入れててこっちはこっちで好き
アニオリの尺稼ぎでも時々こういう好きな演出があるんだよね
トランクスだけじゃなくてちゃんとよそのお子さんの悟天のことも頼んでるの父親してていいよね
原作だとトランクスを手刀で気絶させてすぐに驚く悟天も気絶させてたけど
アニメだと悟天からなんでトランクス君を殴るの！って責められるのを受け入れててこっちはこっちで好き
アニオリの尺稼ぎでも時々こういう好きな演出があるんだよね
129: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 17:48:48
>>128
キャラ崩壊してない無理のないアニオリ演出はいいな
実際悟天なら言いそうだし不自然ではない上手い尺稼ぎだ
キャラ崩壊してない無理のないアニオリ演出はいいな
実際悟天なら言いそうだし不自然ではない上手い尺稼ぎだ
130: 名無しのあにまんch 2025/11/03(月) 18:02:32
>>127
悟飯、悟天の反応から何やかんや普段いいおじさんしてたんだなって伝わってくるブウ編
悟飯、悟天の反応から何やかんや普段いいおじさんしてたんだなって伝わってくるブウ編
150: 名無しのあにまんch 2025/11/04(火) 12:05:31
超でも使えるけど誇り故に使いたくない便利技がある
仲間の危機に一度だけ使うわする
でかなり便利使いしてたしなベジータ
仲間の危機に一度だけ使うわする
でかなり便利使いしてたしなベジータ
ボディースーツとかについて普通に部活みたいに雑談してて信じられなかった あのベジータが