【鋼の錬金術師】キャラとしては大佐のこと好きだけど…
1: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:42:55
それはそれとして「こいつが許されていいわけないよな」ってレベルの事はしでかしてるよね
まぁ軍の全てがそうなんだけど
まぁ軍の全てがそうなんだけど
2: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:45:09
普通に戦争だからとか将校は処刑したのに戦ったからイシュヴァールが悪いとか言われてるけど無差別に殺人しすぎてるから死んでも許されないことはしてるよ
3: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:46:09
まあ軍の命令やから従わんかったら死刑やししゃーない
5: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:48:53
>>3
死にたくね〜から女子供もぶち殺しま〜す！
これ正直軍人としては駄目だと思うんです
死にたくね〜から女子供もぶち殺しま〜す！
これ正直軍人としては駄目だと思うんです
6: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:49:54
>>5
戦争だもの
それ込みで国家の犬で軍人なったんだろ
戦争だもの
それ込みで国家の犬で軍人なったんだろ
7: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:50:23
>>5
いや軍人が軍の命令に従わない方がダメだぞ
いや軍人が軍の命令に従わない方がダメだぞ
8: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:52:20
>>5
人として駄目というならまだわかるけど
軍人としては正解でしかない行動なんだよなぁ
人として駄目というならまだわかるけど
軍人としては正解でしかない行動なんだよなぁ
10: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:53:44
>>5
まぁ戦闘能力やその意思がない者まで殺、害するのは戦争の範囲を飛び越えた普通の殺人ってのはそう
まぁ戦闘能力やその意思がない者まで殺、害するのは戦争の範囲を飛び越えた普通の殺人ってのはそう
17: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:58:25
>>5
40: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:07:26
>>5
散々言われてるけど軍人としてなら駄目どころか正しいだろ
命令違反して女子供だけ殺さない方が駄目
散々言われてるけど軍人としてなら駄目どころか正しいだろ
命令違反して女子供だけ殺さない方が駄目
4: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:47:25
軍人たち（これやり過ぎじゃね…？）
みんなこう考えてはいたよ多分
みんなこう考えてはいたよ多分
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9: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:52:53
そもそも軍もクソも殲滅は何かの世界規模の軍規に引っ掛かってんじゃないのか
13: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:55:32
>>9
アメストリスそのものが賢者の石の為の生贄国家だから、国外からの批判とかあんまり考えてないんだろうな
アメストリスそのものが賢者の石の為の生贄国家だから、国外からの批判とかあんまり考えてないんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:54:12
別に軍の命令だからで擁護できることなど一つもないけどね
14: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:55:46
>>11
まぁそれはそう、例えばヒューズに「自分の家族を殺せ」って命令が来たら逆らっただろうけど他人の家族は殺せたんだから軍に居るから従ったというより自分のために他人を殺しまくったってだけ
作中でもヒューズ自身が死にたくないからって言ってるしな
まぁそれはそう、例えばヒューズに「自分の家族を殺せ」って命令が来たら逆らっただろうけど他人の家族は殺せたんだから軍に居るから従ったというより自分のために他人を殺しまくったってだけ
作中でもヒューズ自身が死にたくないからって言ってるしな
16: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:58:04
好きなキャラだけど死んだほうがいい、死んでも仕方ないと言われたら簡単には反論出来ない域の罪
普通の戦争ならともかく全部マッチポンプなうえで殺戮したんだもの…
普通の戦争ならともかく全部マッチポンプなうえで殺戮したんだもの…
18: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 21:59:48
>>16
マッチポンプは仕組んだホムンクルス側の罪であって大佐の罪じゃないぞ
マッチポンプは仕組んだホムンクルス側の罪であって大佐の罪じゃないぞ
20: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:01:14
>>18
イシュヴァール側からしたら人を焼いたりしてた時点で1ミリも関係ないんだよなぁ…
イシュヴァール側からしたら人を焼いたりしてた時点で1ミリも関係ないんだよなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:03:18
>>20
戦争やってる時点でどうこうなんて言えんのだよ
戦争やってる時点でどうこうなんて言えんのだよ
22: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:02:00
>>20
イシュヴァール側からしたらこれがマッチポンプなんて認識ないんだよなぁ…
イシュヴァール側からしたらこれがマッチポンプなんて認識ないんだよなぁ…
23: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:02:05
>>20
イシュヴァール人もアメストリス人殺してるからそこは関係ないやん…
イシュヴァール人もアメストリス人殺してるからそこは関係ないやん…
25: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:03:02
>>23
しかも戦争に全く加担してない上にイシュヴァール人を助けてた一般人を殺してる…
しかも戦争に全く加担してない上にイシュヴァール人を助けてた一般人を殺してる…
171: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 00:03:02
>>23
民間にテロやったイシュヴァールも偉そうなこと言える立場じゃない
民間にテロやったイシュヴァールも偉そうなこと言える立場じゃない
19: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:00:30
そもそも人体実験してた時点でアウトなんすよ
21: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:01:37
正義か悪かで言えばちゃんと悪だよ
27: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:03:33
少なくとも軍人側も違和感を覚えていたのに逆らえなかったんじゃなくて逆らわなかっただけだからねぇ
ロックベル夫妻が助けようとしてた時点で逆らえないわけじゃないし
ロックベル夫妻が助けようとしてた時点で逆らえないわけじゃないし
36: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:06:19
>>27
軍医と士官じゃ仕事違うだろなに言ってんだ
軍医と士官じゃ仕事違うだろなに言ってんだ
28: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:04:40
まあ中尉いわく大佐本人も裁かれるつもりらしいしな
29: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:04:47
少なくともロイやヒューズに関しては「この戦争なんかおかしいよな」と分かった上でこうしたんだから「個人の罪じゃない」は無理がある気もする
41: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:07:33
>>29
だから大佐はどんな手を使ってでも生き延びて出世してこの国を変えるって話なんで…
だから大佐はどんな手を使ってでも生き延びて出世してこの国を変えるって話なんで…
34: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:06:11
まぁ普通に軍規違反を犯して死にたくないから戦闘の意思のない他人も虐殺しますがまかり通るわけもなし
42: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:07:34
いいんだよ主人公側の美形で反省してるキャラなんだから
44: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:08:09
軍の命令の責任は下した側が負うもので実行した側が負うものじゃないぞ
そうじゃないと命令無視が多発して軍が機能しないだろ
そうじゃないと命令無視が多発して軍が機能しないだろ
46: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:08:27
アメスト側の問題点
・戦闘意思のない民間人すら皆殺し
・捉えたイシュヴァール人を使い人体実験
・（冤罪だけど）子供を撃った
・降伏の意思を見せても受け入れず殲滅を進めた
まぁなんというか、軍にいたから仕方ないで済ますには幾つか問題点がありますね…
・戦闘意思のない民間人すら皆殺し
・捉えたイシュヴァール人を使い人体実験
・（冤罪だけど）子供を撃った
・降伏の意思を見せても受け入れず殲滅を進めた
まぁなんというか、軍にいたから仕方ないで済ますには幾つか問題点がありますね…
48: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:09:58
>>46
何度も言われてるけどそれは判断した軍上層部の問題であって前線の兵士は従うのが仕事だぞ
何度も言われてるけどそれは判断した軍上層部の問題であって前線の兵士は従うのが仕事だぞ
50: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:10:07
>>46
人体実験がどの世界でもアウト過ぎるかな…
人体実験がどの世界でもアウト過ぎるかな…
47: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:09:41
大佐が苦しんで死ぬべきと言われたら多分ファンも「それはそう」なんだよね
別に嫌いとか幸せになってほしくないとかじゃなくて流石にそれは相応しくないってなる
別に嫌いとか幸せになってほしくないとかじゃなくて流石にそれは相応しくないってなる
49: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:10:02
まあ国土錬成陣のためだから止めるわけにもいかんし
文句はホムンクルスとお父様に言うんだ
文句はホムンクルスとお父様に言うんだ
55: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:11:11
あいつの命令で殺したから俺に罪はありません！
お前達の子供とか殺したけど何の罪もありません！
お前達の子供とか殺したけど何の罪もありません！
57: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:11:43
>>55
それが戦争やで
それが戦争やで
60: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:11:47
>>55
当たり前やろ
当たり前やろ
61: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:11:58
>>55
民間人の虐殺は軍関係なく現実でも個人で裁かれるよな確か
民間人の虐殺は軍関係なく現実でも個人で裁かれるよな確か
65: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:13:20
>>61
作中でそれができる国際機関とかあったか？
作中でそれができる国際機関とかあったか？
68: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:14:30
>>65ない
軍がトップの独裁国家だし
軍がトップの独裁国家だし
67: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:14:25
>>55
公的な罪はないぞ
ただ『罪』悪感はあるから本編での大佐なんだぞ
公的な罪はないぞ
ただ『罪』悪感はあるから本編での大佐なんだぞ
66: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:14:19
戦争をルール無用の戦いみたいに思ってるやついるけどルールあるからな？
72: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:16:36
>>66
現実ではそうだな
ハガレンじゃイシュヴァールとの戦争って内戦だからアメストリスがルールなんだぞ
現実ではそうだな
ハガレンじゃイシュヴァールとの戦争って内戦だからアメストリスがルールなんだぞ
69: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:15:18
別にどこに責任があろうが抵抗してない人間に殺人を犯した時点で普通に許されることではない
73: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:16:37
苦しんで死んだほうがいいか幸せに生きて死んだほうがいいかなら普通に前者だと思う、イシュヴァール戦の軍人は
抵抗の意思があるならともかくないのまでやり尽くしてるんだから
抵抗の意思があるならともかくないのまでやり尽くしてるんだから
77: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:17:51
現実で同じことが起こったら普通に軍ごと処刑レベルの事はしてるよ
民族消滅に近いからな、文化的にも人道的にもアウトじゃないところはどこにもない
民族消滅に近いからな、文化的にも人道的にもアウトじゃないところはどこにもない
85: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:21:33
だからウィンリィは強すぎるんですね
普通に考えて耐えるって選択ができる時点で自分だけが理不尽に苦しむことを選べるんだから聖人だよ
復讐する側のほうがまとも
普通に考えて耐えるって選択ができる時点で自分だけが理不尽に苦しむことを選べるんだから聖人だよ
復讐する側のほうがまとも
89: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:22:31
まぁだから平和になったらこの件で裁かれる覚悟もしてるんだよこの人たちは
92: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:23:50
ヒューズも多分死ぬときはしょうがないよなとは思ってたよ
90: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:22:44
スカーはロックベル夫妻殺したのは普通にアウトだったの認識してるのも酷い
96: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:27:18
>>90
ある程度仲間を救った恩人をスタートで殺したのは割と一番歯止め効かなそう
ある程度仲間を救った恩人をスタートで殺したのは割と一番歯止め効かなそう
91: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:23:29
別にイシュヴァールの生き残りに人殺しと石を投げられても一つも反論はできないからね、軍の命令だろうが殺したのは自分達だし
98: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:28:13
>>91
まあ殺された側に軍がどうとか謀略がどうとか言われても関係ないよな
まあ殺された側に軍がどうとか謀略がどうとか言われても関係ないよな
103: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:30:40
>>98
なんなら殺す必要は別にそこまでなくてなんか居るから殺すってだけなのが尚のことね…
なんなら殺す必要は別にそこまでなくてなんか居るから殺すってだけなのが尚のことね…
95: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:26:23
その罪悪感まで含めて軍人さんだからな
責任は命令した上部とそいつらを選んだ民意にある
責任は命令した上部とそいつらを選んだ民意にある
100: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:28:54
軍人の役割は国民を守ることです！
なので国民の一部を皆殺しにします！
なので国民の一部を皆殺しにします！
101: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:29:44
>>100
軍人全員が（なんで俺こんなことしてんだ？）と思う理由よな、正義感ある人多いだろうし
軍人全員が（なんで俺こんなことしてんだ？）と思う理由よな、正義感ある人多いだろうし
105: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:31:59
軍人が各々の正義掲げたら軍の意味ないよね
軍がしたことは批判されるべきだけど軍人個人を批判するのは違うだろう
軍がしたことは批判されるべきだけど軍人個人を批判するのは違うだろう
106: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:32:20
戦争はルール無用ではなくルールはあるが作るのは勝った者たちであり適用運用されるかは別そしてアメストリアは覇権国家っぽいしこれ内戦だし国際法もなさそうだしで特に戦犯とかの理由もない…後年になんかあるかな？レベル
個人の恨みとか罪悪感は別問題
個人の恨みとか罪悪感は別問題
109: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:34:56
戦争始まってる時点で現場の人間は
敵を助ける=逃がした敵が味方を殺す
戦わずに逃げる=味方を不利にして死なせる
だからどうあがいても人殺しなんだよな だから戦争はクソなんだよな
敵を助ける=逃がした敵が味方を殺す
戦わずに逃げる=味方を不利にして死なせる
だからどうあがいても人殺しなんだよな だから戦争はクソなんだよな
114: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:37:13
>>109
そしてそれが嫌なら最初から軍服なんて着なけりゃいいって作中でも言ってるしな
そしてそれが嫌なら最初から軍服なんて着なけりゃいいって作中でも言ってるしな
113: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:37:08
エンヴィーを使って最低限の大義名分が作られた時点で逆らえる軍人なんかいねーよ
その後のセントラル動乱で一部軍人が逆らえたのは大義名分が無いから軍人であるより個人であることを選べたから
その後のセントラル動乱で一部軍人が逆らえたのは大義名分が無いから軍人であるより個人であることを選べたから
123: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:46:51
>>113
前線に出てる軍人は命令で、後方にいるえらい軍人はお父様やブラッドレイに不老不死っていう餌ぶら下げられてるから殺すのにノリノリな時点で止める奴いないんだよね
前線に出てる軍人は命令で、後方にいるえらい軍人はお父様やブラッドレイに不老不死っていう餌ぶら下げられてるから殺すのにノリノリな時点で止める奴いないんだよね
121: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:45:08
そもそもこれ内戦だからね
126: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 22:54:01
上から虐殺命令にただ従ってるだけなのはダメという意見も分からんでもないが逆にその命令を拒否するだけの合理的な理由もないからな
感情論で下が勝手に命令拒否するのが許されるならそれこそ逆に「殺すなって言われてたけどもし恨まれたら恐いから殺しました」ってのも許されちゃう
まぁこの場合は上の命令が明確に悪意をもっている命令だと分かってるからそれに従う姿がより疎ましく見える人もいるんだろう
感情論で下が勝手に命令拒否するのが許されるならそれこそ逆に「殺すなって言われてたけどもし恨まれたら恐いから殺しました」ってのも許されちゃう
まぁこの場合は上の命令が明確に悪意をもっている命令だと分かってるからそれに従う姿がより疎ましく見える人もいるんだろう
152: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:24:50
この漫画アメストリスの軍人がやった虐殺を裁く人間が一人もいないんだよな
軍人側の自省はあるけどイシュヴァール側はマイルズさんみたいにもう憎しみを捨ててしまったか
さもなくばクセルクセスの遺跡にいたような滅びの一歩寸前みたいな弱弱しい人たちしかいない
イシュヴァール側の理不尽の発露が漫画の都合により抑えられてるのはまぁ指摘があっても仕方ない
軍人側の自省はあるけどイシュヴァール側はマイルズさんみたいにもう憎しみを捨ててしまったか
さもなくばクセルクセスの遺跡にいたような滅びの一歩寸前みたいな弱弱しい人たちしかいない
イシュヴァール側の理不尽の発露が漫画の都合により抑えられてるのはまぁ指摘があっても仕方ない
155: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:25:57
>>152
私怨八つ当たりバリバリだがスカーは一応そっち側じゃねえのか…？
私怨八つ当たりバリバリだがスカーは一応そっち側じゃねえのか…？
158: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:28:56
>>155
スカーの復讐は一貫して否定されるべきとして描かれてきたし
最後は虐殺してきた側の民族であるウィンリィによって完全に復讐心と決別するって展開だったろ
だから結局どこまで行ってもアメストリスには甘い結末だよ
民族問題のことに拘泥しない漫画だから取り立てられてないだけで
その部分にフォーカスするとどうしても未決の問題が残っちゃう
スカーの復讐は一貫して否定されるべきとして描かれてきたし
最後は虐殺してきた側の民族であるウィンリィによって完全に復讐心と決別するって展開だったろ
だから結局どこまで行ってもアメストリスには甘い結末だよ
民族問題のことに拘泥しない漫画だから取り立てられてないだけで
その部分にフォーカスするとどうしても未決の問題が残っちゃう
157: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:28:08
>>152
司法的な意味で裁きを与える立場の奴らはお父様達に取り込まれてそうだからね……
下手にイシュヴァールの件で裁くとなると軍事国家としての在り方にも問題視されてそもそも錬成陣作る邪魔になりそうだし
だからこそイシュヴァールの生き残りに断罪者の役割を与えた
司法的な意味で裁きを与える立場の奴らはお父様達に取り込まれてそうだからね……
下手にイシュヴァールの件で裁くとなると軍事国家としての在り方にも問題視されてそもそも錬成陣作る邪魔になりそうだし
だからこそイシュヴァールの生き残りに断罪者の役割を与えた
168: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:37:15
フィクションでも現実でも末端の軍人が命令に背いたら軍隊ってのは成り立たないってのは大前提
そしてそれは擁護だの今の倫理だのとは別の枠組みで語られる代物だろうに
そしてそれは擁護だの今の倫理だのとは別の枠組みで語られる代物だろうに
170: 名無しのあにまんch 2025/03/28(金) 23:53:14
司法としての罪ならない
でも本人に道義的な罪の意識はあるってことでいいんじゃないだろうか
旧アニメのEDにも”消せない罪”ってあるけどキャラ一人一人が自らの罪と向き合っていくってのが
この作品の魅力じゃないかと思うんだが
でも本人に道義的な罪の意識はあるってことでいいんじゃないだろうか
旧アニメのEDにも”消せない罪”ってあるけどキャラ一人一人が自らの罪と向き合っていくってのが
この作品の魅力じゃないかと思うんだが
173: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 01:33:08
旧鋼も原作もイシュバール虐殺を許す世の中を変えたいって本心はどちらもあると思うけど
旧鋼の大佐がああなってしまったのって
イシュバールでヒューズ不在だったのとウィンリィ夫妻殺してしまったのが響いてそうだよね
だから青臭いイシュバール虐殺の世の中を変えるって野望を捨てて復讐を優先してしまった
逆に原作だとイシュバール虐殺に加担した悔しさをバネにして
ある程度軍事的な政治に介入できる大将まで上り詰めてるし
旧鋼の大佐がああなってしまったのって
イシュバールでヒューズ不在だったのとウィンリィ夫妻殺してしまったのが響いてそうだよね
だから青臭いイシュバール虐殺の世の中を変えるって野望を捨てて復讐を優先してしまった
逆に原作だとイシュバール虐殺に加担した悔しさをバネにして
ある程度軍事的な政治に介入できる大将まで上り詰めてるし
177: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 02:37:03
そもそも軍人どころか軍医に至るまで「俺が許されていいわけないよな」って思ってたのは本編でも描かれてるじゃん
大佐含むイシュヴァール殲滅戦に参加した連中は人殺しの自覚がないとでも言いたいなら全巻セットを叩きつけてやるが？
大佐含むイシュヴァール殲滅戦に参加した連中は人殺しの自覚がないとでも言いたいなら全巻セットを叩きつけてやるが？
178: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 02:53:03
そもそもキャラとしてストーリー的に報いを受けるべきってことなのか、戦犯として裁かれるべきって話なのか、ごっちゃになってるよな
180: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 03:23:25
上からの命令なので軍人として実行は当然 それはそれとしてイシュヴァールに復讐されても仕方ない立場です
これがなぜわからないのか
これがなぜわからないのか
183: 名無しのあにまんch 2025/03/29(土) 03:54:21
イシュヴァールの生き残りも復讐を止めてるのにそもそも今更誰に許してもらうんだ？
やった事を許してやれる奴なんてもう自分自身くらいしか残ってなくないか？
やった事を許してやれる奴なんてもう自分自身くらいしか残ってなくないか？
元スレ : キャラとしては大佐のこと好きだけど
錬金術やホムンクルスがいようと国中がスカーみたいなテロリストだらけになりそうなもんだが