「才能が無くても努力すれば天才に勝てます」←実際どうなの？

環境、指導者、伸び代、本人の熱意、費やせるお金と時間等で変わってくるので何とも言えんわな

変数が多すぎて論じるのは無駄
自分の納得できる負けができるように、とでも考えれば

※ただし天才が努力を怠った場合に限る。

今の悟空を見ているとイマイチ説得力に欠けるのである
お前の方が才能があるのではないかと

でも才能の無いやつが努力して天才に勝ったら努力の才能があったんだ!って言うやつが出てくるからな…

傍から見たら物凄く努力しているように見えても、本人がそれを努力とも思っていないってパターンあるよね
そういう人達から見た『努力』とは一体何なのだろうと思ってしまう

現実は数直線じゃなくてベクトルだからどの向きに伸びるかは千差万別だし
自分しか歩いてない道に入れば自ずと1番だからな
他人と同じ場所で競うのもいいけど自分の居場所を見つけるのもまた人生の歩き方よ

天才に勝てるほど努力出来るし、努力すれば伸びるだけの素質はある
そんなの才能が無いとは言わんよ

一回勝負なんか運ゲーなんだから努力と才能だけで盤石にはできんだろ
横ヤリあり事前順次ありなんでもありの勝負ならなおさら

実力で負けてるからといって勝ち目がないなんてことはないよ

「天才とは１％のひらめきと９９％の努力である」
ひらめきがなかったら天才にはなれないという意味定期。

才能なんて有る無しで簡単に語れるものじゃないんじゃないかな？
芽が出なかったのにちょっとしたことでグンと伸びる人もいるが
早熟だけどある程度で頭打ちになる人もいる
出会い、環境、本人の資質等の巡り合わせがあるわけで

だいたいの天才キャラは陰で人一倍努力してたりするんだけどな
何もせずに才能だけの完全天才キャラってあんま思い付かない

努力して勝った奴が凡人描写されてなければヨシ！

勤勉な天才に凡人はどうやったら敵うっていうんだ

そもそも具体的に才能って何よ？
定義あるん？

巡り合せの悪い天才に、絶好調の凡才が勝つ事はワンチャンあるかもな
ワンチャン届くだけの積み上げをしていればだが

訓練することで天才を超えられたなら、元々才能が眠ってただけでそれもう天才と同じなのよね

能力と努力と環境と運の総計から出た結果が才能だから勝った時点で才能がある
人間の要素を全て解析するマザーコンピューターみたいなのがいる世界観なら話は変わるけど

天才も努力しているといっても、良い努力を出来ているとは限らないしな
スレ画のDBだってただ戦って生き残る中で強くなってきた天才ベジータと人に好かれ色んな師に適切な修行を付けてもらって技術を磨いてきた悟空なら後者が追い付いても不思議ではないし
リアルのスポーツとかだと才能あったらスカウトされていいコーチがつくとかしてそういう逆転は起こりにくくはあるけど

努力し続けるとレベルキャップが外れることがあるってことだと思ってる
悟空のスーパーサイヤ人とか、ネテロの百式観音とか

ジャンプだと黒子のバスケが天才と凡人の描写やってた方かな
キセキの世代は天才過ぎて凡人が努力しても勝てねえって心折られる
そのキセキの世代も才能に甘えて努力怠った結果負けるっていう

結局やらない言い訳を探しいるだけなんだよね

努力すれば天才に勝てるとは言わないが
天才に勝てないからと言って努力しなくていいということにはならない

勝てますねぇ！実力で上回らなくても勝つことはできるよ
それが戦術でしょ。

才能がなくても心停止しても生き返らせて修行積まされて才能まみれの敵、ライバル達にも打ち勝った弟子

努力は裏切ることもあるけど、怠慢は絶対に裏切らないよ
だからせめて自分にできる努力くらいはしようね

今のネット世界では成功した奴は全員才能があったことになるから無理

実際の話をすると才能がないとそもそも努力ができない

努力してない天才には勝てるかもね
天才も努力してるんだからそれ言うことに意味あるか？って思うけど

死ぬほど努力しても才能に打ちのめされたピンポンのアクマが好き
退部後久々に部活仲間の前に顔出したら明るく接してくれて「先生寂しがっちゃったぞ」と言ってもらったその後の顛末もふくめて

天才側の事情で天才が勝手に負けたんじゃなければ天才に勝てるならそいつも天才だよ

例えば戦闘なら「戦闘の才能」なんて都合の良いものはないからな。身体能力各種、楽しめる精神性、吸収の早い頭の柔らかさとか色んな条件が複合してる。なになら勝てそうなのかなにで勝ちたいのかを分解して刻んでそこに集中する。「才能のあるやつ」がやってることとは違うことをするんだ。

才能を否定したがる人って学校通ったことすらないんかな？
義務教育受けてりゃどうしようもない才能の差とか味わうやろうに

勝ち負けだけに限って言えば、強さではない可能性はある
それでも大差があれば横綱相撲で負けるだろうけど

才能×努力が結果なら、才能の差を埋めるだけの努力をすれば可能だろう
天才が努力をすればするだけそれが困難になって、最終的には一定以上努力する天才には勝てないかもしれないが

藤井聡太とか休日はなにやってますか？って聞かれたら将棋、
息抜きはなにやってますか？って聞かれたら詰将棋って答える異常者だぞ。
天才は自分が好きなことはいくらやっても全く苦にならない性格を持って生まれた奴なんだよ。

つーか人の2倍も3倍も努力したらどう考えてもオーバーワークで壊れる。
持って生まれた性格とか頑丈な体とかある意味最強の才能がないと努力もできん。

努力するのも難しいんだ。成功する保証がない状態で、現実を直視しながら試行錯誤してキツイ基礎練に耐えられる人がどれだけいるか。自己満足の反復運動するケースが多くなる

スレでも言われてるがことがあるかもよって言い方はそれを当てに何れかが確定したようなこと言えるようなもんでは全然ないなw

メダリストだと才能だけでは無価値で才能を上手く利用できた人間が成功できるとあった。トップになるのには才能は前提条件で運にも恵まれ、限られた時間の中で自分の才能を証明しないといけない

天才側も努力したらそりゃ勝てんよ
スレ画の悟空は師匠が良かったから素の素質をひっくり返せただけ
ベジータの方はほぼ独学&実戦経験が全てだったしな
それでも当時の素の戦闘力は界王拳抜きだと勝負にならないくらいの差があった
まぁ超サイヤ人になって以降は色々話が変わってくるけど

トーナメントだと最終的に勝ち残るのは一人。上に行けばいずれ努力してきた天才にぶつかることになる
100回やって100回勝つのは難しくても勝率を1割くらいまで高めて、本番をその勝てる1割になるよう努力はできるのでは？

「才能」の定義も「勝てる」の定義も曖昧なので状況によるとしか
頭のいいやつほど失敗から学習できずに同じ過ちを繰り返すという学術的な研究結果もあるくらいだ

そこに無理があるから、例えばアイシールド21みたいに総合力は素人でも
限定的な要素でトップクラスの才能があったりみたいに
単純に努力だけで勝ちましたみたいにならないように工夫してる作品が多いよね

自分の中で一番才能がある分野で勝負しろ。才能ない分野の努力はムダ

他所は他所。うちはうち。
才能の有無なんか気にしないで、自分が納得するまで追求すればいいのに。

競馬なんかでも強い馬が不調や馬群に呑まれたりして惨敗することあるし

「何と言えばいいんでしょうかね、才能とか素質というのは、自分の肉体の中に潜んでいる鉱脈なんです。その鉱脈が、どれほどあるかというのは、掘ってみるまでわかるものではないんですよ。わたしが、この歳まで空手を続けてきて、わかったことというと、そのことなんです」
「それは、つまり、努力とかトレーニングというのは、その自分の中に眠っている才能を発見してゆくための作業だということなんですか」
「ええ。本当に、誰にどんな才能があるかなんて、三年なら三年、十年なら十年、その事に努力しぬいた後でなければ、わかるものじゃないんです。その、努力できるというのも、一種の才能なんでしょうが、人間、十年努力すれば、たいていのものにはなれます。空手だって強くなる、ピアニストにもなれるし、音楽家にだってなれます――」
「しかし、音楽家になれるといっても、誰もが、努力でベートーヴェンやモーツァルトになれるわけじゃないでしょう」
「そうです。努力なら、みんなやってるわけですから。柔道でいうんなら、オリンピッククラスの選手は、全員が、ぎりぎりの努力をしている。しかし、全員が優勝するわけではない。メダルをとることができるのは、ひとりです。努力をした人間が、みんな、山下泰裕になれるわけではないんです。あのレベルにまでなると、それはもう、絵でもスポーツ競技でも、努力の差というよりはもう、才能とか、素質の差としか言いようのないものが、人を、モーツァルトとモーツァルトでないただの音楽家に分け、その競技で優勝する者としない者に分けるんです。荒っぽく言ってしまえば」
「で、自分がモーツァルトであるのか、モーツァルトでないのかということは……」
「やってみるしかないわけですよ。結局やってみなければわからないんです」
「――――」

才能なんて限界値に達するまでの時間の差でしかないんだけど
限界値に並ぶまでに10年の努力が必要だとすれば
学生時代は全滅になるんだよなぁ・・・
それでもあきらめずに努力を続けて、社会人になってようやく追いつく
まあ、普通は諦めますよねって話

下手の横好きなんて言葉がある時点でね…
努力は大事だけど才能の差はそんなんじゃ埋まらない
天才同士で多少の差がある程度なら努力量でひっくり返せるかもね

最悪のコンディションの天才と万全のコンディションの凡才なら努力の仕方によっては勝てるかもしれんだろ？

スポーツ結構ガチでやってたけどお前明らかに才能あんのになんで真面目に練習しないんだよって奴は結構いたな

為末大「トップレベルの大会だと出てくる人は努力なんて当然のようにしてる人ばっかだし
そこで差がつくのは結局才能」

才能の差を語りだす奴って結局は結果報酬が誰よりもたくさん欲しいだけの人でしかないんで

天才に勝てなくても天才に勝たせることは出来るだろ

メダリストのいのりは才能があるから面白いけど、才能なかったらクソつまらない漫画になりそう

シンプルにじ

長期的には天才はわりと何でもすぐ（数年で）飽きて辞める
数十年やってる凡人の方が生き残って最終的に勝てたりする
十代短期決戦のスポーツとかは無理だが

途中送信してしまったが、シンプルに時間をかけて少しずつ前に進むしかない。
（≠時間をかける）
ただし才能ある者は人より少ない時間に対してすぐ大きな結果報酬が返ってくる
→楽しくてもっともっと長い時間をかける→また結果が出て以下略

というループになってるので困難かも知れない。

大谷翔平を見れば分かるやろ
莫大な才能に合わせて、野球聖人といわれるくらい野球に対して真摯
大谷ほどじゃなくて良いんですっていうなら知らんけど

悟空さは無印時代のほぼ20年間基本戦闘力3桁とクソ雑魚も良いとかなんだけどその長い下積み期間が無ければここまで強くなれてないなと思える良い塩梅だとも思う

才能はあるぞ
どんだけ頑張りたくても色盲でパイロットになれないとかあるんだから

これ系って確かに天才に勝つのは無理かもだけど、そこから「たから努力は無駄」とか言い出す人らは理解できない
東大行くのは無理でも地元の大学行ける程度の努力とか人生で一度もしてこなかったのか

現実はともかく漫画とかアニメだと逆に凡人が勝つの無理なんじゃね？
だって特に転生ものが顕著だけどどれ見てもほほ全て「実は主人公は○○の天才〜」ってのばかりやん
みんな才能に憧れあって天才が好きなんよ

大谷選手と同等の努力をしたとして
大谷選手と同等の活躍ができるかって話よ

天才には勝てなくても、天才の仲間は潰すことができるからな。
戦争とかチームスポーツでの定石よ。

古代ローマ「ハンニバルが戦争の天才すぎて勝てない」
古代ローマ「じゃあ別の戦場でハンニバル以外の将軍を全部負かせば良いんじゃね？」

ドイツ参謀本部「ナポレオンが戦争の天才すぎて勝てない」
ドイツ参謀本部「じゃあ別の戦場でナポレオン以外の将軍を全部負かせば良いんじゃね？」

ハンニバルもナポレオンも、これで追い詰められて負けた。
層の厚い組織と集合知があれば、割となんとかなる。

スポーツ界は選手や指導者目線で
才能が違う、天才だなんて言葉が飛び交うのが現実だぞ
天才否定は何を言いたいのかわからん

麻雀やポーカーのように運が必要な物ならプロにも勝てなくはないけど
勉強やスポーツとかは才能が無いと無理

お前らは見たことないだけかもしれんが本当に天才を見たことあったらこんなこと口が裂けても言えないから

天才との才能の差ってのは漫画とかそういうので知ってるのと実際に見てるのでは天と地ほどの差がある

立ち向かう気にすらならん

努力が天才を凌駕するなら全員イチロー大谷以上の選手になってる
天才だって人生賭けて努力してるのだから、凡人ごときに超えられるわけない

あにまんってスレ画を語りたい人とスレ画は適当で持論を語りたい人がいてこの1は多分ドラゴンボールはどうでもいいってタイプなんだよな
でもみんなドラゴンボール好きだから…

早熟か晩成かってだけでどちらも天才

そりゃあるだろうけど無理な人は努力しても無理(努力を放棄してるのを肯定してるわけではないのであしからず

天才＝無敵じゃないんだからそりゃ勝負の場でどうなるかはわからんよ
純粋なステータスや成長率比べしてるんじゃないんだからいくらでも優劣が変動する可能性はある

スポーツ界で歴史に残るような活躍をしてる選手を見れば結論は明らかだと思うけどな
一発勝負とかならともかく、基本的には努力する天才には勝てない
以上

ある程度までは努力で戦えるよ
あるラインを超えると努力ではどうにもならん世界もある
一生涯を野球に捧げても大谷に野球で勝てる気は全くしないが麻雀ならトッププロ相手にも勝ち筋あると思ってる
後は番外戦術で相手を終らせれば不戦勝で勝利だとかな

限られた期間の限られたルールの中での話なら
凡才が努力で天才に勝つのは困難だろうね
ただし生涯をかけての長い戦いなら才能は誤差だよ
年取ればわかる

そもそもの問題として、体の丈夫さや身長みたいに努力でどうにも出来ない部分も才能みたいなもんだから絶対に超えられない壁は存在するんだよな

そうやって一々「確証」を求める奴(行動力ゼロ)ほど才能が無い奴おらん
この手の奴は才能が無いのはではなく人並以下なんよそもそもな

この手の話題はジャックジャンヌで言ってたことを思い出す
天才の努力量はえぐい上に効率いいから努力で追いつこうとしても意味ない
努力ばかりに頼らず自分だけの才能も探して伸ばさないといけない

10努力して10上手くなるA
5上手くなるB
3しか上手くならんC
この上達具合が才能の差
基礎ステータス全く同じだと仮定してBが30も40も努力すればAに並んだり超えたりするが
現実的に言えばAレベルはゴロゴロ居て30も40も努力してその中で一握りがプロになれる
でも別にBでもCでもプロにならなきゃ死ぬ訳やないしプロになれなくても人生は続くし趣味や自分が楽しけりゃそれでええんちゃうか

ピンポン読めばかなり正確に仕組みが分かると思う
コスパタイパに優れてるのが才能

ドラゴンボールって努力しましたの描写が数コマで「修行しましたー」だけだから全く努力した感無いわ

「能ない鳶は 能ある鷹をうめるか」凡才の人生を使い潰して東大に合格させた話
人生の全てをつぎ込めばトップ層にはなれるけど一番にはなれないし幸せにもなれない

コスパ悪くね？凡人が努力してたまに勝てる程度にしかならないのなら。ほかのことした方がコスパ良いよ。

凡人が努力しても努力してる天才には敵わないかもしれないが努力してない凡人には勝てるんだからそれで良いじゃないか
世の中上には上がいるけど本当に勝てないレベルの天才なんて一握りだよ
凡人が相手にすべきはそんな天才じゃなくて自分と同じ凡人だ

うさぎとカメのウサギやギル様みたいに慢心してくれれば勝てるので
最初から諦めるのはダメだと思うぞ

こーゆーのは無駄な努力だと言ってほしいだけなのであんまし真面目に関わらんがいい

刺さるやつ多かったんだろうなぁ…なんだこのコメ数

目指す先による
スポーツで一番とかは絶対無理
何故ならそのレベルは持って生まれた才能に加えて努力も限界までやってるから

大企業に入るとかなら行ける
凡人でも本気で勉強を頑張ればそれなりに良い大学は出れるしな