【ガンダム】アムロ「6機を撃墜するのに2分も掛かった…昔のオレなら1分も掛からなかったろうに…」

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:32:24
よく勘違いされてるコマ

このコマは別にアムロが衰えたのを愚痴ったりとかしてる訳じゃなくエゥーゴに協力を求めてきたクワトロとフラウに「今の俺にはお前達が求めてる程の力はない」と言ってるシーンなんだよね

不満があるとか愚痴ってるとかじゃないしなんからこの後で「俺は兵士に向いてなかったし今すぐにでも退役して普通の生活に戻りたい」と言ってて初代以降だと割りと珍しいアムロの人間性とか心情が描かれるシーンだったりする
2: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:33:17
それにしたって感覚がおかしくはないか?
12: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:38:44
>>2
このコマだけ見れば違和感感じるかもだけど通しで見れば少なくとも『衰えたのを愚痴ってる』みたいな感想はわかないと思うで
かつての自分が環境も相まってとんでもなかったと自覚してるが故に「今の俺に期待される程の力は無い」言ってるんや
3: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:34:30
zでもアムロはmsに乗るのを恐れてるとベルが解説していたと思うけど
4: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:34:59
……本人の意図や話の流れはともかく基準が何か変だな?
10: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:37:57
>>4
これを「衰えた」と言ったガープ(ONEPIECE)に近いもんがある
5: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:35:22
正直実力十分では?
6: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:36:25
じゃあ即戦力やな…
7: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:36:34
それはそれとしてこのレベルなら求める程の力はあると思うんだよな
9: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:36:48
あの頃を前提として頼られてる→失望されたくないので説明しているんだろ、基準が狂ってるだけで
11: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:38:41
そんなこと言ってお前結局逆シャアの時までキレッキレだったじゃねぇか

17: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:41:55
>>11
一年戦争時代の意味不明な挙動に比べると動作が糞速くなっただけで理解できる範疇なのかもしれん
シャアも遠隔バズされるまで死んだ魚の目して、遠隔バズされてから目をキラキラさせてそれでこそ私のライバルだぁ!したし
13: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:39:15
新米のレベルによるでしょ
29: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:55:11
>>13
ぶっちゃけ教育型コンピューターの恩恵により新兵でも短期間で一端のパイロットに育てられるので、熟練のベテランと言ってもブランク有ったら普通に喰われかねんのが現実
単に天パがおかしいだけなのよ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:39:58
客観的にはともかく衰えを誰よりも痛感してる本人としてはこういう態度にもなるんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:42:19
>>14
100m6秒で走れたやつが10秒になったら本人が一番衰えたのを感じるだろうしな
回りから見ればメチャクチャ凄いんだけど本人はかつてのポテンシャルを発揮できないのは自覚してるわけだし
19: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:43:45
>>18
衰えて上澄みってのが感覚がバグりすぎとるな・・・もう笑うしかねぇ
15: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:41:33
これで足りなかったら贅沢すぎるよアムロ…
16: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:41:47
今の自分を卑下してもうやりたくないという意思を示しているシーンの筈なのに強えやべぇ扱いなの人としてじゃなく英雄としてしか見られてない感あって悲しいね
20: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:44:08
テレビ版Zガンダムは本当に最近やっと見たんだが、アムロほんとうにこの時期戦闘になる!ってなると「うぅ…!」と苦悶する感じだったから驚いたわ
24: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:45:39
>>20
それでも奪ったSFS乗りながらすれ違いランドセル斬りはおかしいよ
それ見て真似しようとしたカミーユは爆散させちまったし
25: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:45:59
>>20
それをもっと深刻にしたのがXのジャミルだからね
21: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:44:42
いくら客観的な強さランキングに変動がなくても全盛期の1/2に落ちてるのは本人からしたらキッツイだろうなってのは分かるよ
分かるけどね
22: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:45:09
まあベテランのリック・ドム9機を3分に比べりゃ衰えてはいるかもしれんが…
あとMSのコンピューター云々で新兵も強化されてるってのもあるが…

個人の意思としちゃ嫌なのだろうが、即戦力としても神輿としても立派過ぎるんでエゥーゴ的にはめちゃくちゃ欲しい人材なんだわ
23: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:45:26
性格と才能が全然噛み合ってないんだよなアムロ
27: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:47:17
>>23
そもそもシャアとかと違ってパイロットはやりたいことですらないからなアムロ
58: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 22:17:27
>>23
アムロがシャアが理想とするニュータイプそのものだとしたらそんな人は戦争に出るべきじゃないからね
69: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 15:42:37
>>23
ハロ改造したりしてるからそっち方面も才能あるぞ、やりたい事と周りから必要とされてることが噛み合ってないんや
26: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:46:44
ハンターハンターの会長が似たようなこと言ってたな
衰えたから今じゃお付き(協会実力上澄み)とどっこいどっこい(自称)って
それで全盛期の半分以下って自己評価やったし
28: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:50:21
一年戦争時代では連邦第2位の撃墜数を誇るとは言うが、つまるところそれだけの数の命を手に掛けたってことでもあるから精神的な負荷はエグいだろうな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:56:58
まあ人を殺す兵士は無理だけどそれはそれとして多分アムロ自体には戦って勝つって方面の戦士な面もまあある気はするというか
殺さない戦闘シミュレーション精度上げ突き詰めていくとかMS自体やらMSの性能高めていく方向なら普通にテンション上がるタイプに見える
31: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:01:32
戦いたくねぇ…ってなってる時でも新しい戦術とかは思いつくし脳と心が噛み合ってないんだよな
人殺しに向いてないけど人殺しに関わる技能は高いという
32: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:12:26
でもティターンズと戦おうってなったら「今の俺じゃ皆んなが思ってるような無双はできないよ」って認識にもなるとは思う
機体もメンタルもあんま調子よくないとはいえシャアが状況次第で全然ボコられる環境だからな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:13:54
すまない今の俺ではこの程度の力しかなくてお前たちの力になれない……
って事なのかこれ
34: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:15:33
>>33
ホワイトベースの戦力の大半を担っていた時代と比べたらガチで衰えてるし普通のエースレベル
一年戦争のような英雄的活躍は無理
35: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:17:13
>>34
普通のエースレベルの活躍で充分過ぎるので協力してくださいお願いします
65: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:07:24
>>34
シャアの体たらく見るに、アムロも衰えたんじゃなく単純に上澄みの生き残りばっかりな魔境なんじゃねーのかってなるグリプス戦役
67: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 05:20:10
>>65
色々と言われているクワトロの苦戦だけど、戦った所が重力下の空中戦でアッシマーが有利で、パイロットのブラン少佐も凄腕だったからね。
36: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:20:01
いるかいらないかで言ったら欲しいけど、ティターンズ相手に普通のエースで威張れないのはマジなんだよな
37: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:20:15
シャアがララァのこと引きずって逆シャアまでやらかしたけど
アムロもZの頃はララァのこと引きずってんだよな
38: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:20:53
新米より強い時点で働けるだろ
1期でいうと新米相手に10秒だったのが20秒もかかった言われても戦力にはなるとしか思われない
39: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:21:03
正直Z時点のアムロが宇宙に出てもシロッコにボコられる可能性高いからな
40: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:22:12
ただその気になれば逆シャアまで持ち直せるからやっぱり協力してほしいよな
48: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:54:20
>>40
実際次の日にはこうなるからな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 07:38:43
強力なニュータイプが相手だと流石のシロッコもそっちに気を取られるから
実際気を取られたシロッコがカツに落とされそうになるシーンもあるし
42: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 07:42:02
アムロが「クワトロなら一分もかからないだろ?」っての前提にして話してると考えるとちょっと分かりやすいと思う
43: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:34:31
アムロはビルド系の世界線に生まれるべきだったかもしれない
メカニックを活かしたシミュレーション構築でも良し、手先の器用さを活かしてガンプラ作るも良し、ガンプラバトルをするも良し
44: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:37:20
「だからどうだというのだ(だからどうだというのだ)」
だからな
アムロからすりゃ切実な問題なんだろうが今の切羽詰まったエゥーゴからすりゃ誤差でしかない
45: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:44:21
今は草野球(自称)レベルなんだ…メジャーリーグ時代のような活躍はできないから…すまない…

みたいなシーンなのか
46: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:50:39
>>45
「昔は大谷翔平ができたんだ…だが、今は野手専念の上で3割30本30盗塁くらいしかできない…」って言ってるようなもん
47: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:53:10
>>46
十分過ぎるんで契約してください……
49: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 09:56:17
このタイミングが一番アムロとシャアの戦力が近かった気する
50: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 10:03:32
defineは演出がシュールなとこがあるのはそうなんだが
クワトロがWBメンバーとちゃんと交流して信頼築いていく過程をかなりしっかり描いてくれてるからおれは好きだよ
まあ「Zからどうして逆シャアに至ったかまでを描きたい」らしいからこの先総帥堕ちするのは確定なんだが……
51: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 10:12:45
これなんて作品?
気になってきた
52: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 10:21:30
>>51
機動戦士Zガンダムdefine
Zガンダムをクワトロ視点からリメイクしたコミカライズ
アニメの設定とは結構差異があるしちょっと演出がシュールに見えるところも多いが全体的にキャラをしっかり掘り下げてくれてるんでいい作品だと思うよ俺は
ジェリドとかも結構描写増えてたりする
53: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 10:53:54
その場その場で新しいMS出てくるのも結構面白い
62: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:48:54
>>53
陸戦型フルアーマーZいいよね……
54: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 17:21:03
実際作中だとアッシマーとギャプランの可変MS編隊に苦戦してるからファーストの無双状態には程遠いくらいには衰えてるんだ
いや待て宇宙ならなんとでも出来るって何言ってんだお前
61: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 15:43:12
>>54
実際宇宙でビクロ、ザクレロ、ビグザムといったMAを墜としているから過信ではないのがやばいよね。
66: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:10:30
>>61
ビグザムは速力差埋められなくてスレッガーさんの犠牲必要だったやろがい!
68: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 15:23:44
>>66
必要なのは無傷でアムロがビグ・ザムに取り付ける状況でしょ
64: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:05:09
割りと大佐がコイツの才覚目覚めさせる切っ掛け作っちゃったのが悪い
シャアは一切出ずに雑魚だけでレベリングさせてたら多分ラル大尉辺りで詰む
60: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 08:21:34
ぶっちゃけ殺意を読んで避けて恐怖を読んで逃げる先を撃つ男がシミュレーターで実力なんて出せるわけもないんだけどな
クワトロやヤザンなんかはそんなの全く関係なく落とすだろうけど
63: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:59:09
個人的にはZでカラバに参加して感を取り戻しながら宇宙への恐怖取り除いたりしてたのかも?とか思ってたり
55: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 18:37:15
敵味方ほとんど全員新兵みたいなもんだった一年戦争と違ってその生き残りやらそいつらに指導された手練れが相手の戦いだしな
ブランクもあるし戦場全体のレベルが上がってる

元スレ : よく勘違いされてるコマ

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察アムロ・レイ機動戦士Zガンダム機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:01:45 ID:k4ODAwNjA
期待されても昔ほどの強さは無いよ
ってそれでも大分おかしいんですが?
0
13. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:25:25 ID:Y1NzE2NDI
>>1
でも大衆が望むのはその昔の強さなんよ、悲しいことに
0
21. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:28:59 ID:czMTk2MDQ
>>1
ある程度取り戻して戦術憶えたから総合力(敵からの厄介度)は遥かに逆シャアの方が上
1st.は人間辞めてる兵士だけど逆シャアは超強い監督やれる兵士
後世への評価も貢献度も変わらなかったし
0
2. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:04:53 ID:M0MTY0MjM
シミュレーションといえモビルスーツの性能は全般に上がってるし
0
8. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:19:01 ID:gxNzE0MjU
>>2
アムロ視点だと大差ないということなのか、やっと一年戦争のジオン兵のレベル迄上がったのか。
0
23. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:39:58 ID:ExNzQzODg
>>2
と言うか殺気を感じとるニュータイプと戦闘シミュレーションって大分相性悪い気がする。でも昔の力取り戻すためにいっぱい訓練するね・・・で、出来上がったのが逆シャアアムロってワケ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 11:18:14 ID:QwODkzNDA
>>2
乗ってる機体にガンダムらしさを感じないからもっと駄目になってる
みたいなこと言ってるし
0
29. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 11:47:06 ID:Q4MTUzNzA
>>2
ジムⅡですらスペック上は初代ガンダムとほぼ同じなんだっけ?
0
36. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 13:18:07 ID:QyNzA3MTk
>>29
RX-78は一年戦争時でさえ終盤頃には型落ち気味になってる スペック的にはゲルググ以下
MCI改修でアムロの能力に合わせることで一線レベルを維持してたに過ぎない
0
3. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:05:16 ID:U4MjUyODM
一応ティターンズも精鋭多いだろうってのもあるしな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:10:45 ID:g2NTI2MjE
コンスコンのリック・ドムを3分で9機(エース部隊?)
一分辺り3機を撃墜

新米パイロットを2分で6機
一分辺り3機を撃墜

わりかし大丈夫じゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:17:24 ID:A1NTE4NTc
>>4
ほんなら流れ弾対策として雑魚専に徹してくれるだけでも物凄く助かるぜ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:16:06 ID:Y3MTI5MTQ
兵士になんて向いてなかったと言うがこの天パ一年戦争時代から兵士として凄まじい強さ発揮してますよね
何か俺デュランダル議長がキラやアスランを出した戦果だけで見てたのがわかった気がするわ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 13:24:36 ID:QyNzA3MTk
>>5
兵士には『上官命令に異議なく遂行できる』という資質が求められる ゴチャゴチャ考えるのはより上級の指揮官がすることなので その意味でアムロは兵士向きの精神してない
身についた技能なら宇宙世紀最強のパイロットなんだろうが 戦闘マシーンだけやってるにはナイーブ過ぎる自覚があったんじゃないか
0
7. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:18:05 ID:Y0MDQzODI
ララァとシャアのコンビと単騎で戦ってるところを体感したシャアからしたらな…
後ろに目をつけただけじゃ無理だろって動きしてるし
オリジンのシャリアくらいならこの鈍ったアムロの認識でもらなんとかなるのかね…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:19:18 ID:Y3NzM0Ng=
このアムロはなろうのキャラみたいで嫌い
0
11. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:23:22 ID:czMzkyMjA
>>9 エマさんはあんなに優しくない まあこの漫画に限らずガンダム漫画は純粋に漫画としてつまらんの多いが(毒にも薬にもならないのも多い)
0
12. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:25:11 ID:Q2MzM3OTI
>>11
公式からお出しされる二次創作みたいなやつだしな
0
34. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:40:28 ID:MwNTY4Nzc
>>12
綺麗に終わったのに続編なんざ作るんじゃねえよ!
って主人公に言われたのが公式2次創作のZだからたぶん3次創作
0
16. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:30:03 ID:AyODQxMzk
>>9
言い回しがちょっとな……
0
10. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:22:03 ID:E2NzM0MDM
ガンダム本編でも
アムロとガンダム>>>>>>それ以外のホワイトベース隊
くらいには差があったイメージ
ブラウ・ブロ戦では押されている状況ですらカイ達が助けに来ても「自分以外では太刀打ち出来ないから下がれ!」と言っちゃうくらいだし、その頃を思えばかなり衰えてはいる…はず
0
14. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:26:45 ID:AxODA4NTc
大谷翔平が年取ってシーズン30本しかホームラン打てなくなったみたいなもんか
0
25. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 11:00:56 ID:QzMTk3MTM
>>14
王貞治氏
0
15. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:29:53 ID:EyMTYwNjY
大谷が「年30本しかホームラン打てなくなった……俺にはもうかつてのような力はない」
って言ってるようなものか
0
17. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 09:49:50 ID:MzMzU1MjQ
それでも十分だと感じるのは他者であって、当人からすりゃ前線に立つなら衰えていて倒せない相手が味方を殺していくし、NT能力も相まってそれをいち早く読み取っちゃうんだからメンタル負荷は如何ほどかって感じだろうしなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:08:44 ID:YwNzYyNDY
ZやCCAのアムロは熟練の超エースパイロット、
対して1st終盤アムロは存在が反則ってイメージ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:15:10 ID:YxNzk0NTc
コレさこの作品の設定だと量産機にアムロの回避パターン仕込んでるんだから
そりゃあ多少は時間延びるのも仕方ないんじゃね?って思うんだが
大幅劣化とはいえ自分と戦ってるようなもんだし
0
22. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:31:51 ID:czMTk2MDQ
>>19
1st.だとそこでうわああぁーっ!?とか読まれている!?とか困惑しながら先々読みして落としてるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:25:28 ID:A4ODMzNzE
ある程度は埋められるけど昔に比べると機体の性能差が響いてくるのが増えてるよね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 10:49:53 ID:A0Njc5Njk
現実のパイロットは飛行時間が物を言う世界だから軟禁で強制ブランクのアムロが勝てなくなるのは道理
0
26. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 11:16:06 ID:Q0OTczMTQ
なろう主人公っぽいイキリ具合だね
鼻につく言い方
0
28. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 11:28:29 ID:g3MDkwNTc
これは前後のシーン見るとわかるがお前達が求めているようなかつての自分はもういないって意味合いだしな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:15:29 ID:k3MjY4NjI
確かにこのコマでしか知らん俺は、傲慢な天才の自嘲みたいなニュアンスで受け取ってたな
まあこういう切り取りでやりがちな誤解だけど
少女バレーだっけ?お前がそう思うなら…以下略のコマも突き放してるわけじゃなくて気遣ってるコマらしいし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:24:07 ID:UyNDA0NDE
逆シャアの戦闘のスピード感今見てもおかしくない?
俺がめんどくさいオッサンガノタだから
贔屓目でそう見えるだけなのかな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:26:00 ID:EyODUxNDc
ジークアクスのせいでアムロ最強おじいさんたちが墓場から出てきて暴れてて不快だわ
1stもアムロも嫌いになった
0
33. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:35:14 ID:U4MzMxNjI
でもこれ本人からするとすごい気持ち悪いんじゃないか?動かせるスピードが1/2になってるんだし油のプールの中で動いてるような感覚になってそう
0
35. 名無しのあにまんch 2025年07月21日 12:59:48 ID:IxNjM4OTI
ニュータイプの感覚が特に優れていた1st終盤アムロと、技術や経験値は高いCCAアムロの間にいる微妙な時期のアムロだからの
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