【葬送のフリーレン】ソリテールって結構脳筋なのでは?

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 18:38:22
レベルを上げて魔力で殴る
2: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 19:25:31
単純な魔法と言ってるけど
ただ魔力の塊ぶつけるだけならフリーレンにだってできそうだし実際はかなりの高等技術なのかもね
4: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 20:38:11
>>2
出来るんだよなあ……
3: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 19:53:49
ハエ殺すのに拳銃なんて使わずにハエ叩き使うようなもん
5: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:00:55
魔族の価値観的にどうなんだろうね
認められるか! ってなりそう
6: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:03:29
なんか出来るけどこんなんやってちゃ魔力持たないみたいな感じじゃなかった?
ソリテールの桁違いの魔力量を前提として初めて戦術として成立するみたいな
7: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:05:08
存在はするけど色も形もないものをただぶつけるってのはイメージが難しそうではあるな
9: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:14:56
リヴァーレさんも脳みそどころか全身筋肉なのでセーフ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:22:54
>>9
あいつは多分ソリテールからあんな化け物と一緒にするなって言われるタイプの魔族だと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:27:12
>>11
ゾルトラークは魔族基準で見ても優れていて頭ひとつ抜けて美しい構造してはいるけど別にそれだけだぞ
56: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 06:20:09
>>12
ゾルトラーク開発したのはリヴァーレじゃなくてクヴァール
28: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 01:15:00
>>9
リヴァちゃんが突然変異というよりかは、ああいう脳筋タイプもちょくちょく生まれてそう
それで生き残れたのがリヴァちゃんってだけで
30: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 01:55:32
>>28
リヴァーレが将軍最強で滅茶苦茶強いのはそうだけど大魔族の将軍連中は同じくらいイカれたことやってきそうよな
33: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 02:21:07
>>30
バザルトは追い詰めたとはいえフリーレン相手にナレ死、シュレークはマハト相手にナレ死、シュタルクのそっくりさんと相打ちになった名も無き将軍、異名から考えるに将軍の可能性もあった戦斧のグロースもアウラに速攻でやられてるからあんまり強く見えない罠
めちゃくちゃ強いんだろうけど、どいつもこいつも相手が悪すぎる
34: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 02:21:39
>>33
レヴォルテは頑張ってたろ!!
もう死んだけど
36: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 08:01:06
>>33
そいつら将軍ではあっても大魔族ではないから
とはいえレヴォルテ戦見てるとそいつらも強いはずなんよな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 11:27:28
>>36
「将軍とは熟練の魔族の戦士のこと」とは言われてるけど=大魔族とまでは言われてなかったか
そもそも大魔族の定義ってなんだ?ってとこから始まるが
44: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 12:50:01
>>39
普通に魔力量でしょ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:28:01
魔族にとってはある意味悲惨過ぎる結論
魔法の研鑽の先がコレだもの……そりゃ魔法以外の事の研究ばかりする変わり者にもなる
18: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:27:32
>>13
魔族って魔法を極めたがる生き物だし「自分は固有スキル使うより通常攻撃連打の方が強い」って結論に至ったら悲しくもなる
魔族の戦士はまた考え方が違うのかな、レヴォルテは魔剣を出す魔法だっけ?
15: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 22:51:14
人間の戦士があれだけ規格外なんだから、魔族の戦士はそりゃヤバイよね
17: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:12:09
ゾルトラークみたいに強い魔法でもそれに合わせて防御魔法がチューニングされていったように、何かしらの技術ありきな魔法はどんどん対策されていくんだろうね
なので技術もへったくれもない力で押しつぶす戦法が結局一番手っ取り早くなる
19: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:28:39
自分にとっては理論上脳筋戦法が1番強いと気づいちゃった上、それを実践できるくらい魔力量が多くて魔力のコントロールも上手かった
21: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:32:12
ソリテールも戦士を目指していたら…
22: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:40:15
>>21
まず戦士について研究しないとね
23: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:47:55
そもそも一般的な魔法使いが手間かけて魔法を物理現象に落とし込むのは一般防御魔法で防げないようにするためだからな
魔力量の差で防御魔法貫通できるなら魔力ぶつけるのが一番強いのは自明
魔力量で押し切るか展開速度で押し切るかの違いだけでフェルンの育成方針も同じ結論だしな
26: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 00:03:21
>>23
ソリテールのあれが防御魔法破れるのは魔力量じゃなくて異常なレベルの魔力操作による超高密度だよ
41: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 11:29:31
>>26
そこまで行くともうその魔力操作自体が魔法なんじゃないかって気になってくる
24: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:55:26
フリーレンの奥の手っぽい魔力攻撃と認識できない魔力攻撃も似たようなもんなのかな?
25: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 00:02:12
>>24
あれはフリーレンだけが「呪い」ではないと知っている(解析を完了した)
魔法による攻撃なんじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 00:31:26
ぶっちゃけヴァイゼの結界解析に2ヶ月もかかったのは…
29: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 01:51:45
>>27
人類の偉大な魔法使いが様々な魔法を組み合わせて作った芸術品とまで言われてる結界なのよあれ
人類の魔法に根付いてるものだから人類の魔法を研究してる存在にしか解けんくてマハトですら様々な人類の偉大な魔法を理解してないから破壊不可能って言われてるし
38: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 10:34:18
>>29
解析の外れ値なフリーレンが当たり前みたいな顔でマハトの黄金パッチ作ったりゼーリエの結界解除したりして感覚おかしくなるけど、本来魔法の解析ってそれを作った発明者の異常な精神文化とかから理解していかないといけないっぽいんもんな
だから千年経ってもフランメの結界が解除できないんだし
31: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 01:59:42
リヴァーレやレヴォルテは魔法で武器を作って戦う
ソリテールも魔法で武器を作って戦う
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
32: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 02:17:28
>>31
確かに剣飛ばしてたけどさあ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 02:22:18
魔族の将軍の株はリヴァーレが上げ続けてくれるさ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 10:29:58
ソリテールは研究肌感出してるけど、飽き性だから魔族の異端なんだよ
ガチの研究肌な魔族はクヴァールやマハトみたいな一つの魔法を極めるタイプらしいし、ソリテールは色んなものに手を出してるから一つを極めるより安直なコレでだいたいは当座は凌げるからコレでいいって判断してるだけなんだよな

実際マハトより年上で制御下に置こうとしてたのに勝てないって判断するくらいだし
40: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 11:28:36
フリーレンは解析能力に関しては魔族含めて作中トップクラスまであると思う
42: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 11:38:41
>>40
トップクラスって言うかトップだろ
同類の魔族達ですら解析できない七崩賢の魔法解析してるんだから

ぶっちゃけ魔力操作も100年ぐらい集中して鍛錬すればソリテールより遙かに高精度になりそう
45: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 12:55:20
>>42
フリーレンの魔法がほぼ効かず圧縮ゾルトラークすら防ぐ異常な魔力操作だから無理じゃないかな
フェルンの早打ち同様そういう才能レベルの奴だと思う
53: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 18:07:31
>>45
ソリテールはあくまで1000年間そっち側にスキルツリー振ったから現状でそうなってるだけでフリーレンは見よう見まねでソリテール程の高精度では無いとはいえその魔力防御突破できる程度の威力は出せてるんだから本格的にそっち方面鍛錬すればソリテールなんてすぐに追い越すでしょ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 13:07:15
>>42
すまんゼーリエのこと思い浮かべてたからトップクラスって言い方をした
魔族では今のところ比肩する奴いないと思うよ
49: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 13:23:28
>>47
ゼーリエも黄金郷は解析できないから魔族つーか文字通り作中トップだよ
50: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 13:29:11
>>49
そうだっけ
すごいなフリーレン
51: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 14:48:57
>>42
魔族側は人間には不可能と認識しているだけで解析不能じゃないぞ
そもそも脳構造からして違って普通に認識出来てしまうから前提条件が同じにならないけど
46: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 12:58:38
棒立ちしてても魔法が通らないって普通に糞ゲーだよな
20: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:29:39
魔族だからリヴァちゃんにも固有魔法あるんだろうけどどんなものなのか想像もつかない
ソリテールはあの剣を出すやつかなと勝手に思ってる
43: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 11:56:45
なんかよく使ってた剣を操る魔法がソリテールが本来極めたかった魔法なのかもって思うなどした
54: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 18:14:15
いやソリテールは色々な事に手を出した結果これが1番簡単だってなっただけでスキルツリーをそっちに伸ばしてたわけではない
10: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:22:10
コレに関しては技術屋が研究を突き詰めたら戦闘では脳筋ゴリラ魔法が最適解ってなっちゃったケースだから仕方ない

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1. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:36:44 ID:EwMDAzOTI
筋力があれば空中歩法も水上ダッシュもなんならパンチの衝撃波で遠距離攻撃もできるなら筋力鍛えた方がいいよねというマッシュ&オールマイト理論実践できるならそっちをやるを証明してる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:39:06 ID:MA==
この魔法ってゼーリエも使ってたよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:40:13 ID:QyNjQ5NjQ
魔法を追求し続けて人間の文化も学んだ結果が
魔力で剣を生み出して、それを飛ばしてダメージを与えるより
魔力そのものを飛ばして攻撃した方が強い
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 13:41:49 ID:E4OTI5NTI
>>3
剣を出して飛ばしてるのは威圧の意味が大きいんだろうな
わかりやすく強力な戦力を見せる事でお話ししやすくしてるんだろう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:40:41 ID:U5MTc0NzI
脳筋ではないだろ
技巧派が鍛錬の末に「物理を上げて殴ればいい(魔力ver」にたどり着いた悲しきモンスターだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:43:06 ID:EwMDAzOTI
>>4
タイプとしたらケンガンの繋がってるおじさんと刃牙の勇次郎、どっちに似てるんだろう?
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 16:04:17 ID:E4OTI5NTI
>>5
個人的にはガチで雷鳴八卦しか使わなくなったカイドウさんみたいなイメージ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:47:40 ID:YzNzAzODQ
最速最短の一撃が通用するならそれが一番手っ取り早いからね
色々試した結果、魔力量のゴリ押しで圧し潰すのが一番合理的だったってだけ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 13:48:44 ID:E4OTI5NTI
>>6
最速ってのがポイントだよな、出が速くて火力の高い技あったらマジでそれ以外使う意味がなくなる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:56:08 ID:M0MzQyNDA
自分の方が格上なら戦術や技巧を凝らすより正面から力押しの方が楽だし確実という現実の戦闘戦争でも当てはまる理論
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 10:57:34 ID:c3NTE1MzI
魔法ってプログラミングと似たようなもんじゃないかな?
単純な魔力の放出→一行程で出来る
魔力を剣、黄金に変える→上に更に行程が増える
みたいな感じで複雑になるほど行程が増えていく
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:13:25 ID:E4MTIxNjA
この攻撃を魔力防御なしに耐えてたシュタルクはなんなの?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:25:42 ID:A2NDA2MDg
>>9
魔力が精神にダメージとかじゃなくて魔法属性物理ダメージみたいなものだから普通に戦士の肉体の防御力で耐えられる。……という前提で耐えられるかこんなもん!って威力のソルトラークがエグいのよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 12:22:08 ID:I3OTc4MTY
>>9
何って戦士だよ?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:14:52 ID:MxNDQyMTI
サモンナイトとかでポイント割振れるから色々考えてやってたけど、
結局strかmat極振りがいいってのが悲しかった
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:12:21 ID:k1MTU0NDg
>>10
LUKでゲームぶっ壊すのはもう懲り懲りだからな
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12. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:26:05 ID:cyMTA1NjA
「自分固有の魔法を悲嘆する魔族」ってのも異端よね
マハトもあんまり戰いが味気なく終わるから「魔法で戦いにならない」ことにため息なだけで黄金化魔法自体にはそういう感じしゃないし
対処どころか使用までされて素晴らしい……ってなるのもこの魔族ぐらい 他は対処されてマジか……ってなるのに
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:35:40 ID:UwOTkwMjg
フリーレンの圧縮ゾルトラークは防がれたしトドメのフェルンのゾルトラークは意識外からの超長距離狙撃だったけど
フリーレンの感じだとフェルンなら魔力の盾をブチ抜けたっぽいよね
何なのあのゾルトラーク砲台さんは?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 12:34:20 ID:MA==
>>13
ソリテールの防御が強固過ぎて圧縮ゾルトラークでも完全に防がれるからフリーレンが命懸けでフェルンの存在に気づかれないよう意識逸らしたんでしょ
フェルンはその前の戦いで慢心による隙を突いて圧縮ゾルトラーク当てただけで防御貫通させた訳じゃないぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 12:37:03 ID:MA==
>>13
違うぞ
まずフェルンが圧縮ゾルトラークで手傷を負わせ、それを見てフリーレンも同じく圧縮ゾルトラーク撃ったが魔力の盾で対策済だった
だから、意識外からの狙撃以外にソリテールに通じる攻撃手段が皆無だった
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 16:20:47 ID:I1MTYzODg
>>13
盾をブチ抜くんじゃなくて早撃ちできるから盾が展開される前に撃ち抜ける可能性あるってことでは
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:37:02 ID:I4MjMwODQ
ディーアゴルゼに関していうなら、使用者の記憶を手に入れて解析なんて前提条件が達成できてれば他キャラにも不可能とまでは言えないからなぁ
至難ではあるだろうが、あれとイコールで解析力が全キャラトップの証明にはならんというか
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 11:47:28 ID:QxNTQyNjQ
長命種の100年と人間の100年の感覚は全然違うからな
今のフリーレンが経験してる濃密な時間の100年分を魔力制御の鍛錬に充てればソリテール超えれるかもしれんけど、魔王討伐後のだらだら過ごしてた時間の100年分を充てたとしても超えるのは無理そう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 13:36:40 ID:gxMTc2MDA
格ゲーでいったらみんなで強いコンボを探求してる中で最終的にたどり着いた答えが「波動拳だけを高速連打してガード上から体力削りきって倒すのが一番つよい」みたいなことだからそりゃソリテールも激なえするよね
一応完璧にできるのはソリテールの技術ありきだから基礎を極めたら奥義になった技みたいな感じではあるけど
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:22:03 ID:kzNzY2NjQ
ガード不能の波動拳を硬直無しで無尽蔵に出せるくそ技
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:08:40 ID:IzNzAxOTY
MP消費1で100ダメージ与える高度で複雑な魔法より、
MP消費1,000で500ダメージしか与えられない非効率な魔法が
MPダダ余りのソリテールにとっては強かったみたいな話
0

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