【ワンピース】ロックスに黒刀描写が無いのは意図的なんだろうね

黒刀は剣士の誉れだけどそれ以外のやり方でも最強の剣士になれますよって例がロックスだと思う

ここまで強いなら武装硬化要らないって例

間違いなくこの時代最強の剣士（ハラルドとツートップ）だと思う

ミホークとは全く別の剣士の極み

海賊であって剣士では無いし…

>>5
それな
両立してる奴もいればそうでもない奴もいるからな

ロックスは剣をメインウエポンにしてる海賊であって剣士とは確実に違う枠だと思う
何なら覇気や能力で殴り合う海賊であるロジャーや白ひげよりも剣士に遠く思える

>>6
現実の剣士は剣術・武術の達人くらいの意味しかないのに…

剣士なら紙を斬らない剣もできる必要あるだろうが
ロックスやドリブロはそういうスキルはなさそう

あんまり剣の設定ちゃんと把握してないんだけど国刀に至る至らないと最上大業物は別物？
なんかもうルフィは4皇になって敵もイムとその親衛隊くらいしかしないってところまで来たのにあまりにも黒刀にしろ最上大業物出てこなさすぎな気がするんだけどそこまで引っ張るほどのもんなのか

>>8
黒刀に至ることで刀としての位列が上がることは言われてる
だから黒刀になってなお最上大業物ではない秋水は元はそこまでの名刀じゃなくて
リューマとの戦闘経験を積んでそのポテンシャルを磨き上げたんだろうなってのは前思った

>>8
作中だと名前が出てないだけで藤虎とか白ひげ、ロジャーの獲物は最上大業物だから黒刀じゃない方がなんなら多い

>>10
作中世界で愛剣や愛刀を黒刀に成らしめた人物が現状2人で2振しか判明してないのであたりまえ体操
なので打たれた・存在が把握された時点での刃物としての純粋な性能評価に
使ってた人間の実績・戦績が加算される感じじゃないかと踏んでる

名を馳せた使用者が長年愛用してる刀が上位ランクされてるだけの気がしてる

>>11
その傾向はあるにせよ　作られて歴が浅い閻魔や和道一文字と
黒刀になるまでリューマと共に伝説を戦い抜いた秋水が同じ大業物枠なことに説明が付かない
むしろそういう有名人が使ったからの理由で全ての位列が決まるのだとして
カイドウが死んだ後使ってたこん棒が伝説になるみたいに
そもそもその刀を使って誰かが伝説作るまで位列にカウントすらされてなさそう　

カイドウの棍棒も今は位列なしだけど手放したら伝説の品になるって言われてるからな
そう考えると業物の数ってけっこう変動が激しいのか？

黒刀にしない奴ら割といるよな
ビッグマムとか

>>14
鉄の風船に例えられる肉体だからね、本人が黒刀状態なのかも

長年の覇気使用で黒刀になるなら大ベテラン白ひげの薙刀も黒刀になってるはずなんだよな
どういう条件なんだろう

覇気が全方位攻撃とか能力バフみたいな使い方されて剣に回ってこないんじゃない？

そもそもあんま黒刀使いいない気がする

コウシロウ先生が言ってた斬りたいものを斬るし斬りたくないものは斬らない（完全に掌握する）が剣士の概念というか道だろうし、スキルツリーというか生き方込みで剣士かどうかなイメージ
だから武器を完全に掌握して体の一部みたいになるしで覇気が馴染んで定着して黒刀になりもするみたいな

>>22
そういう意味だと剣術最強じゃなくても最強剣士名乗れるからワンピ世界の剣士って楽だな

この剣イム様んちに刺さってあるやつ説もあったよな

徒手空拳のガープが
刃物持ちのロックス、ロジャー、白ひげに遅れを取る訳ではない

覇王色を振り回せるクラスになると
素手でも剣でもあんまり関係ないのかも

リューマとミホークしか黒刀に出来てないのは剣術と覇気を極めるのが重要ってことなのかな
ロックスとかロジャーは覇気と総合力が高くて剣術を極めてるわけではないから黒刀になってないとかかも
明らかに黒刀は選んで描写してるのが気になるんだよね
ゾロの刀が黒刀になるとき判明しそう

逆に極めた剣術はもっと変なことができるのかもしれないな
内臓にしか当たらない斬撃とか

他の武器なり能力なりにツリーを伸ばしちゃうと黒刀に至らないとかあるのか？

>>29
見聞色特化はともかく武装色はどうだろう？

どんなに強くて才能があふれてても割り振れる素質と労力と時間には誰しも限界があるから
剣術以外の能力が先んじて伸びると常時黒刀解放スキルに必要な剣術ステに足りなくなる
みたいな話かもしれない
ミホークをもとにしたSホークが素材として優れていたのは経験と技術で
そこ評価されてるのはこいつだけなの多分ビブルカードで見たんだよね
なのでリューマ・ミホークそしてゾロは非能力者の一般人類でフィジカルが(上澄み強豪の中では)平凡ながら
それ故に剣を極めることに一心に労力を才能を傾けられたのが大きいのかなと

コウシロウの説く剣術ってつまりジョイボーイの覇気のコントロールと一緒なんだよね
あの世界では剣術≒覇気

>>31
はーここが繋がるのか

>>31
こうじゃない？剣術≒剣を使った覇気の操作技術
他の武術はそれがステゴロだったり他の武器だったりする

覇気を単に使いこなす為の技術だったら何で剣に拘るのかという話になる
自分の拳でもいいし距離を稼ぎたいなら長い棒や銃でもいいことになる
だからこそ他の武器ではなく剣に拘ってその技術を習得し使う意味が
この世界の剣士とされる連中には何かしらある

と信じたい　ロマンだから

>>34
少なくともコウシロウ含むワノ国剣士たちの間では流桜の扱い方≒剣術って説明がワノ国でされてる
コウシロウの教えも結局はヒョウゾウの言う流桜の教えだった

>>35
この話は剣士連中との会話では結構何度も作中で繰り返されてるんだな
＞剣を自分の心ひとつで切りたいときには鉄すらも断ち
切りたくない時には紙も切れない物にすることが出来る

ぶっちゃけ今更剣独自のスキルツリーとか出されても読者はついていけないし剣に限らずあらゆる武術の根幹が覇気なのはブレないのでは
ロックスみたいに砲撃みたいな太刀筋になるみたいな個性の描き分けが増えたら面白くていいね

ミホークの本気が未だに明かされないのは相当特殊な戦い方なんだろう

ミホークは覇王色は持ってなさそうだし黒刀化には関係ないのかな
意外と見聞色が重要だったりする？

>>45
見聞色は先読みとかカンみたいなのだから…むしろ武装色か両方かも

>>45
鷹の目って異名的にやっぱ見聞色が特別なのかな
見聞色も纏えたりして

まだ至ってなくてこの強さって意味もありそうな予感

島を揺らす一撃とかゾロが見ても感嘆すると思う

侍の最高峰であるおでんすら出来てない訳なのに
使い手次第でなる事は説明されてる

R武器は最終上限解放まで安く済んで
SSR武器はコストも高いみたいな？

>>43
R武器扱いなんて最上大業物の夜と大業物の秋水が化けて出るぞ
というかその言が正しかったらもっと永続黒刀化してる業物が出てもおかしくないのに
現状トップ層の上位と中堅の2振だけだからそれを成し遂げる剣士の方にそれ用のスキルツリーが必要だけど
それは単に刀剣振り回して覇気とフィジカルが強いだけでは発生条件を満たさないのだと思う

でもさあ刀を武装硬化するの自体は黒刀化とは全然違う普通の技術としてあるっぽいじゃん？
この辺りの戦いになるとわざわざ黒く書かなくてもみんな武装硬化して戦ってますよってことなん？それともH×Hの念みたいに武器に回すと身体を守れないとかあるん？
ゾロにもできる覇気纏わせがロックスやらにできないとは思えないし
わかりやすさ重視で武装硬化を黒く描くのは黒刀化と区別つきにくいからやめたんかな？

覇王色纏えるなら直接触れないわけだから
理論上は硬化させる必要はない

ロジャーや白ひげが武装硬化してたのは武装と覇王をどっちも放出してたのかも
逆にロックスは覇王色オンリー

見てると分かるけど意外とわざわざ黒刀化する人は少ない

悪魔の実をものに喰わすって奴ってあれの意志は悪魔の実側なんだっけ？
刀に武装色をまとわせたらいつかは黒刀にはどうも怪しいし
刀自身が武装色を使いだすレベルの信頼関係が必要とか思いついた

>>51
ゾオンしか無理なわけは、パラミシアやロギアは意識がないから発動できないだからだろうからな

>>51
少し前にそれを考察するスレになってた所があったなそこで出た話としては
悪魔の実に意思がないと物を選ばない/宿主になる物の側にも意思がないと能力を行使しない
つまり両方に意思が必要という流れだった　上でも言及済みだが悪魔の実で意思があるのはゾオンだけ
物に意思がありそうなのはゾオン宿した物や妖刀共が出る度に描写されてるし
ここでゾオンの代わりに剣士の意思と特殊な技術をぶち込むと永続黒刀が出来るとか？

ミホークと決闘してたシャンクスも黒刀じゃないしナマクラでも頂点目指さなくもないくらいでしかないよね現状

ていうかシャンクスやリンリン、レイリーもやらないし黒刀にこだわってるミホークがかなり珍しい

>>55
何かのフラグかな？

そりゃずっと黒刀化するには特殊なスキルなり条件必要そうだし手間がかかることだけは現時点でも感じられるから
剣を持ってはいるが剣にこだわる必要がない位フィジカルや覇気が化け物級・実の能力を持ってるなど
他の固有スキルや突出した能力がある連中にとっては手間ばっかり掛かる割に得られるリターンが少ない

リューマは結局50歳になる前に病死したしミホークもセラフィム素体としての傑出点が技術な辺り
どちらも上で名前が挙がってるような猛者達に比べるとフィジカルか覇気の面でやや劣るのだと思う
だから刀剣に拘って剣を扱う精神+技術+覇気を極限に研鑽し応用を利かせ高めることで
猛者や伝説の生き物相手にそうでない実の能力なしの平凡人類が剣と一体の技術で勝機を見出す
上澄みに多いフィジカルや覇気の才能に恵まれた奴らは我流でやってもそこそこ勝てるのでそこまでの必要がない
そしてフィジカルや才能に恵まれない奴らはそんな面倒なことしてまで上澄みに食らいつこうとも思わない
だから永続黒刀化を成し遂げた者は作中2人しかいない　とかじゃねえかな

でも武器に覇気込めて世界最強格みたいなのがゴロゴロいるのに
そいつら剣士ではないみたいな線引きも変な気がする

>>58
その場合ダメージ与えられるなら覇気込める武器は何でもいいと言い換えることもできる
だから剣を使っていても剣士と呼ばれないんじゃ？＞武器に覇気込めて世界最強格みたいなのがゴロゴロいる
剣士とは他に武器や戦い方の選択肢がある中であえて剣そのものと剣を扱う前提での心技体に拘ってる連中
という風に言っていいんじゃないかな　
世界最強はその人物の選択と研鑽の結果として現れる評価でそれが剣士かどうかを決める訳ないだろ
剣士は個人の戦い方と生き方だけど世界最強は誰かと比較して得られる称号や評価で在り方じゃない

純粋に剣士として成長しなあかんとか
刀に認められるみたいな

あいつは剣士じゃないから剣術で格上でもノーカンって言い訳するゾロとかちょっとアレだな

>>61
この世界は他に簡単に強くなれる武器も悪魔の実の能力も覇気もあるから
剣に余程のこだわり持ちとかなければまず剣士を自認自称しないし
ゾロが上と認めるほど剣術を極めたり修めたりしないと思うから安心しろ

覇気や悪魔の実を前提としない武術全般そうだが
他に比べてお手軽でもなければ面倒だもの強くなるまでが
だからみんな剣持ってても斬るというか振り回すだけで
能力とか覇気ぶっぱの足掛かりとしか使ってないだろ

シャンクスとミホークは互角だとしても
世間的なイメージは四皇であるシャンクスの方が上だろうに
世界最強の剣士はミホークであると誰もが認めてる

海賊の序列付けみたいなのと同様に
剣士のそういう格付け界隈あるのかも
剣士を自称しないと入ってこない

もしかして覇気を纏わせるのと流し込むのは似て非なるものなんじゃないか？
白ひげやロジャーは戦闘技術として表面に纏わせてるけどミホークやリューマは剣に覇気を捧げてたとか　

閻魔が暴走してた時期のゾロとか明らかに「持っていかれて」たんだよね。黒刀になってないのは二刀流だったせいで必要量に達してなかったとか

>>64
メッキと型取りみたいな？

ゾロって最初の相棒だったりリューマの意志を継いでるようなポジションだったりで黒刀周りのストーリーはかなり凝ってると思ってる

ていうかモリアパンチに近いよねロックスの斬撃

極論覇気を極めれば竹でも打ち合えるし

ロックスに関しては、別に刀じゃなくても丈夫でさえあれば斧でもこん棒でも、なんなら丸太でも同じ事できそう